“螢”火之光照亮中國基層社會

——關(guān)于創(chuàng)作新作《帶燈》的對談

    賈平凹  1952年古歷二月廿一出生于陜西南部的丹鳳縣棣花村。父親是鄉(xiāng)村教師，母親是農(nóng)民。文化大革命中，家庭遭受毀滅性摧殘，淪為“可教子女” 。1972年以偶然的機遇，進入西北大學(xué)學(xué)習(xí)漢語言文學(xué)。此后，一直生活在西安，從事文學(xué)編輯兼寫作。出版的主要作品： 《浮躁》 《廢都》 《白夜》 《土門》 《高老莊》 《懷念狼》 《秦腔》 《高興》等。以英、法、德、俄、日、韓、越等文字翻譯出版了二十余種版本。曾獲全國文學(xué)獎多次，及美國美孚飛馬文學(xué)獎，法國費米那文學(xué)獎和法蘭西文學(xué)藝術(shù)榮譽獎。2008年， 《秦腔》獲得第七屆茅盾文學(xué)獎。 《古爐》上市半年以來，獲得多個文學(xué)獎項。

　　“螢”火之光照亮中國基層社會

　　——關(guān)于創(chuàng)作新作《帶燈》的對談

　　對話嘉賓：賈平凹(著名作家)

　　潘凱雄(中國出版集團公司副總裁)

　　潘凱雄：兩年前的1月8日，也是這個時間、這個地方，我跟賈老師就他當(dāng)時67萬字的新作《古爐》有一個交流。兩年后，又有這部36萬字的新作《帶燈》出版。記得當(dāng)時我看《古爐》的手稿，責(zé)任編輯拎來了滿滿兩大口袋的手稿，因為賈老師迄今為止還堅持用手寫作。這次稍微好點，因為上半部分在《收獲》先發(fā)，前半部我看的是《收獲》的清樣，后半部分看他的手稿。我看到的清樣是賈老師自己改過的，一直到最后，在《收獲》付印之前，他還在反復(fù)推敲琢磨稿子的細節(jié)，包括語言。 《帶燈》是賈平凹開創(chuàng)個人寫作多個第一的非常特別的作品。作為少數(shù)幾個先睹為快的讀者，我想就我的理解跟賈老師做個對話交流。

　　這個作品應(yīng)該說是你長篇小說里面難得的、少見的最貼近現(xiàn)實的一部。印象中《浮躁》比較貼近現(xiàn)實，但同時多多少少有一點距離。而之后的很多作品里面，都有一些魔幻、變形、極度的藝術(shù)夸張。包括上一本《古爐》 ，它是以文革為背景，當(dāng)然也可以說是現(xiàn)實題材，但狗尿苔那個人物又有點詭異。到了《帶燈》 ，一切神神道道的偽裝都被撕掉，夸張、變形通通都沒有了，非常寫實，而且是非常近距離地寫實，這個從主人公角色本身就看得出來。女主人公本名叫“螢” ，后來改成“帶燈” ，她的職務(wù)是櫻鎮(zhèn)社會綜合治理辦公室主任。社會綜合治理辦公室一個重要職責(zé)就是維穩(wěn)，維穩(wěn)中一個重要的工作是解決上訪問題。從主人公的職務(wù)就能夠想象這是高度關(guān)注中國基層現(xiàn)實生活的作品，而中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)的基層生活在某種意義上又是中國社會的縮影。這么近距離地寫實，在當(dāng)前整個文學(xué)創(chuàng)作當(dāng)中，特別是在一些成名的作家里面是不大干的事情，你為什么要寫這方面的內(nèi)容？

　　賈平凹：作為一個在文壇上寫了幾十年的作家，我接受的教育和我的經(jīng)歷，基本上受傳統(tǒng)影響，天下興亡匹夫有責(zé)、要有擔(dān)當(dāng)有責(zé)任。多少年來我一直在下面，跟社會最底層沒斷過接觸。 《古爐》出版以后有一段休息時間，自己跑了好多社會基層的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，原來并不是要寫什么東西，只是想在下面了解社會。但看到好多問題，有些憂心，也有好多話想說。目前改革開放到這個時期，社會轉(zhuǎn)型到這個階段，基層確實有很多危機，人性的東西也在集中爆發(fā)，有許多值得人們關(guān)注的地方。有了帶燈的原型以后，就產(chǎn)生了創(chuàng)作《帶燈》的沖動。我覺得對一個作家來講，尤其是面對中國目前的現(xiàn)實生活，要真誠地呈現(xiàn)下面生活，要真實真誠地表達感悟。

　　潘凱雄： 《帶燈》里不僅題材、人物是中國最現(xiàn)實、最基層的，還強調(diào)了怎樣用現(xiàn)代意識來關(guān)照這些問題。過去也經(jīng)常聽到文學(xué)界的朋友談現(xiàn)代意識，但更多的是在藝術(shù)的表現(xiàn)技術(shù)層面說，比如意識流、時空倒錯、人物變形、極度心理描寫等。賈平凹在后記里面也談到現(xiàn)代意識，其實是一種最中國化的表達。你是怎么樣理解所謂現(xiàn)代意識的？

　　賈平凹：這個問題自己也在長期思考�？赐辍稁�燈》以后，有些人說現(xiàn)實生活原來這么令人不舒服，有這么多問題，問我是不是要批判什么，或者有什么不滿、抗?fàn)帲�通過帶燈這個人物是不是要維護什么、推進什么？

　　我自己在選取《帶燈》素材和寫作的時候，有這樣一個考慮，一方面我所用的材料必須都是真實的從生活中長出來的，而不是在房間里面道聽途說或者編造的；另一方面，我選取這些寫作材料一定要有中國文化特點，這里面呈現(xiàn)出的國情、民情和世情，一定是以中國文化為背景的。在社會大轉(zhuǎn)型時期，世界上很多國家都在改變，但是中國這種情況跟其他國家不一樣，為什么？因為文化不一樣。作家的目的就是把一些似乎好像無解的東西呈現(xiàn)出來。作家畢竟不是決策者，只能盡他的能力、盡他的感悟來呈現(xiàn)以引起大家關(guān)注或者警覺。文學(xué)作品說厲害時也很厲害，但也可以說不厲害。你寫反腐作品，腐敗官員不一定看；你寫農(nóng)民作品，農(nóng)民也不一定看。它是呈現(xiàn)給中國社會另外一個層次的人來看，讓大家共同關(guān)注或者說來解決這個事情。在社會大轉(zhuǎn)變時期，社會基層好多危機，你去了之后發(fā)現(xiàn)這些危機，你感到陷入很大的困境中。這種困境是怎樣形成的？重視這種困境，把這個問題解決好，就給人類進步提供一份經(jīng)驗。我是這樣考慮這個問題的。所以在這種思維下，選取那些素材、細節(jié)、人物，來完成這部書。

　　潘凱雄：我們注意到《帶燈》里還有一個特別現(xiàn)象。賈平凹比較會寫女性，但以前他的作品里面出現(xiàn)的女性形象，基本上是圍繞男人轉(zhuǎn)的，而這部作品徹頭徹尾是以女性形象為中心。在帶燈身邊一堆爺們兒，一堆漢子，這堆爺們兒、這堆漢子又是圍繞帶燈來轉(zhuǎn)的。所以人物這樣一種反差，也是他的長篇小說創(chuàng)作里非常特別的一個現(xiàn)象。您這樣一種大的轉(zhuǎn)變怎么出現(xiàn)在作品里？帶燈是綜合治理辦公室主任，很容易讓人想到復(fù)員軍人、一個大漢，但是你卻選取很漂亮還能寫情書的女性，怎么考慮這樣的設(shè)計？

　　賈平凹：在下面跑動的時候發(fā)現(xiàn)有類似的人物，我也是想提供這樣的人物。世上的事也奇怪，女人評價女人一般都不準(zhǔn)，男人評價男人也不準(zhǔn)，往往是男人評價女人、女人評價男人比較準(zhǔn)確。以前自己的作品，女性也寫了好多，但不是作為一號人物對待�，F(xiàn)實生活中接觸了帶燈這樣的人物原型，自己特別感興趣，就將她作為一號人物。

　　在接觸這個生活原型的時候，覺得這個人特別厲害，在基層工作，跟老百姓打交道，那是特別復(fù)雜的事情，不是說原則性強、責(zé)任心強就可以干成的。 《帶燈》這本書里寫到好多有趣的事情，帶燈長得漂亮，又特別能干、智慧，但她又特別清高，她和人交往不是很多，瞧不起那些人。因為她在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作時間長了，她必然有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部身上的習(xí)氣。但是帶燈也有她的同情心，她為群眾解決問題，有一些是通過不正當(dāng)?shù)氖侄蝸磙k的。我自己積累了這些材料以后，覺得應(yīng)該好好地寫一寫。男作家寫女性時，是從另外一個角度來寫，可能更特別一些。在京劇舞臺上，男扮女裝，有時候比女演員更傳神。

　　潘凱雄：帶燈的確是一個特別的女性，打一個不太恰當(dāng)?shù)谋确�，好像鄉(xiāng)政府的小資，她身上真的有一些小資的味道，但是她偏偏處理一些在基層政權(quán)里面特別難辦的事情。這樣一種反差蠻有意思。

　　這個作品的創(chuàng)作過程也很有意思。我當(dāng)時看稿子的時候覺得有點怪，一方面讓一個弱女子來處理那些最基層的社會矛盾，要面對沒有多少文化的農(nóng)民，的確有農(nóng)民的狡黠、胡攪蠻纏，也的確有很多他們生活的困難。按照我們的習(xí)慣思維，處理這樣一個事情，應(yīng)該是比較彪悍的人，結(jié)果書里過一段就有帶燈的信，大談自己的心理活動，還有精神戀愛，文氣得要死。你覺得這兩個部分，從文體來說特別不和諧。但往后看，看到后記里面真有這樣一個人，老給他(賈平凹，記者注)發(fā)短信，短則幾百字，長則幾千字，然后還提供了大量的會議記錄，基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府里面的辦公職責(zé)、重點工作等等。這樣一個創(chuàng)作過程，對一個作家的寫作來說，也算是蠻奇特的。能不能把你奇特的寫作過程跟大家有一個分享？

　　賈平凹：這是我接觸到的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，人特別智慧，大學(xué)水平，她在深山的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，整天面對的是山區(qū)。所以這本書里面充滿了山鄉(xiāng)氣息，山上長什么樹、結(jié)什么果子，特產(chǎn)、風(fēng)光和別的地方完全是兩回事。遇到這個人以后，她確實令我感動。她在下面很辛苦，而且工作能力特別強，她會運用一切辦法來緩解社會矛盾。這個人后來跟我成為朋友，她就發(fā)了好多短信給我。之所以不停地發(fā)信，因為她屬于鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部里面的小資，有文藝青年的那股勁，但是環(huán)境又不允許，她也沒有更多的事要做，也沒有什么人可以交流，她整天面對的就是那些上訪的人。大家知道，上訪人員在上訪的過程中，各種情況都可能發(fā)生。所以在那樣環(huán)境中，她怎么生活下去？她完全是靠自己的精神生活來支撐。

　　當(dāng)然，話又說回來，我自己寫作，每個作品、每個人物，都有生活原型的，因為沒有生活原型，在我寫作的習(xí)慣里面，寫寫就跑了。必須要抓一個原型過來，依照著它來發(fā)展，所以沒有原型就寫不出。但是這個原型和小說寫完以后是兩回事情。當(dāng)然這里面有很多故事是我這個朋友提供的，或者她自己發(fā)生的事情，也有陜西甚至甘肅、河南我接觸過的故事，集中在一塊完成這部書。

　　潘凱雄：每一個人物都有原型，也就是說一個作家寫作接地氣、有強烈生活質(zhì)感的作品，生活的積累的確還是非常重要的。當(dāng)然，光有生活也不一定出好作品，還要加上作者對生活的獨特理解和獨特表達。 《帶燈》本來的名字叫《螢》 ，是一個螢火蟲的形象。你寫這個人物，是要讓她燃燒自己照亮別人嗎？還是壓根沒有考慮崇高的主題？

　　賈平凹：剛才我講要呈現(xiàn)一些社會的事情，但是寫作時有隱喻，我的寫作風(fēng)格不是特別激烈的那種，只是淡淡的把這個事情指出來，自己不增加更多感情色彩在里邊，一切由讀者去做判斷。但是帶燈這個人物，她原來叫做“螢” 。她在看辭典的時候，里面經(jīng)常說“腐草化螢” ，螢火蟲生于草里，她覺得這不好，她后來改成帶燈，古人也說了，螢火蟲這個燈是自帶的，而不是別人給它的。帶燈這個名字，是有隱喻的，在基層的環(huán)境中產(chǎn)生這樣一個人物，因為這個人物大學(xué)畢業(yè)分配到那兒，當(dāng)然也可以不干，但是在當(dāng)?shù)貋砜矗�鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部一月掙兩三千塊錢，這個工作還是比較穩(wěn)定的，她就在那兒一直干下來。她在這種環(huán)境下，一方面她要盡責(zé)任把工作干好，一方面她有向往和追求，但是這些向往有的又完不成，所以這就出現(xiàn)她后面凄美的表達。在男性社會基層政府中，一個女子和老百姓打交道，有難度，也有很多優(yōu)勢，在這個環(huán)境里慢慢鍛煉出來。畢竟螢火蟲的這個燈不是火把也不是聚光燈，決定它的光是微弱的，不可能多亮，它沒有太陽的光亮，也沒有月亮光亮，最終它的命運是悲慘的。帶燈就是在黑夜中帶了一盞光線很微弱的燈夜行。作品最后出現(xiàn)一大片螢火蟲，寫到這兒的時候我想，雖然帶燈最后心理受到傷害，腦子也有些問題，最后她也上訪，我就想，在當(dāng)今社會，每個人如果都像這個螢火蟲一樣，靠著自己一點點光亮還可以照亮好多人，這是在當(dāng)時創(chuàng)作的時候自己想到的一些事情。

　　(本文為賈平凹、潘凱雄在《帶燈》新書發(fā)布會上的對談，本報記者金濤整理)

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　　《帶燈》實體書與電子書同步首發(fā)

　　1月10日，人民文學(xué)出版社聯(lián)合騰訊閱讀及騰訊網(wǎng)文化頻道共同在京舉行了賈平凹《帶燈》新書發(fā)布會暨電子版簽約儀式。人民文學(xué)出版社社長管士光代表賈平凹與騰訊網(wǎng)副總編輯王永治在活動現(xiàn)場舉行了電子版的簽約儀式。 《帶燈》電子書于10日正式在騰訊閱讀平臺獨家上線，完成了實體書與電子書的同步首發(fā)，這也意味著傳統(tǒng)出版業(yè)攜手新興電子出版共同開發(fā)選題的這種新的深度合作模式的形成。人民文學(xué)出版社社長管士光稱：“作為傳統(tǒng)出版企業(yè)，這是我們第一次聯(lián)手新興網(wǎng)絡(luò)平臺共同深度開發(fā)一個選題的多方面價值。這不僅是一次新的嘗試，也是一次自我的突破。出版載體和形式的多元化意味著讀者閱讀體驗的多元化，這次的聯(lián)手既是一種合作開發(fā)選題價值的新模式，也是為了迎合更多讀者不同的閱讀口味。 ”