王海鸰與著名評(píng)論家梁鴻鷹參加北京書展“紅沙發(fā)”系列訪談

　　嘉賓：著名作家  王海鸰     著名評(píng)論家  梁鴻鷹

　　主持人：現(xiàn)場的各位同行、各位媒體界的朋友、出版界的朋友、各位書迷朋友大家好，歡迎大家來到我們的訪談活動(dòng)，我們的活動(dòng)由中國新聞出版報(bào)的“紅沙發(fā)”系列訪談節(jié)目，從我們坐著的紅沙發(fā)可以看出這么一個(gè)環(huán)境。這個(gè)背景是十八大提出了要倡導(dǎo)全民閱讀，我們今天的活動(dòng)請到了著名的作家王海鸰女士以及著名文學(xué)評(píng)論家梁鴻鷹先生，歡迎二位老師。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)場環(huán)境是一個(gè)公共場合，看似一個(gè)聊天節(jié)目的擺設(shè)，但其實(shí)有環(huán)境的嘈雜聲，所以各位如果想聽的更清楚的話，可以緊緊圍繞我們。兩位老師按年齡來說都是我的前輩，剛才跟王老師溝通一下說出了這個(gè)場合就得叫阿姨了，咱們這個(gè)場合我還是稱老師。我們這個(gè)讀書活動(dòng)是為了倡導(dǎo)所有老百姓參與到全民閱讀，所以我們經(jīng)常問嘉賓一個(gè)問題，您現(xiàn)在經(jīng)常在讀什么書？

　　王海鸰：現(xiàn)在正在讀的是一個(gè)日本人的書

　　主持人：文學(xué)是不分國界的，包括莫言獲獎(jiǎng)以后也會(huì)提到村上春樹，您讀的這個(gè)書里面有哪些要跟我們分享的？

　　王海鸰：…

　　梁鴻鷹：最近我在看賈平凹的小說

　　主持人：您現(xiàn)在看書是帶有評(píng)論家的眼光看每一本書，還是放松自己？

　　梁鴻鷹：我覺得讀書最好的境界是享受，而不是帶著任務(wù)去看。

　　主持人：王老師這本書寫80后愛情的，您從60后寫到70后再寫到80后，我們每個(gè)人的年齡在增長，但是您的愛情卻…

　　王海鸰：我覺得這不是刻意的，每個(gè)作家都有創(chuàng)作的枯竭期，35歲結(jié)婚，36歲生孩子，這時(shí)候創(chuàng)作靈感泛濫，但是卻沒有時(shí)間，感受雖然非常的多，就是沒有時(shí)間寫。后來有了時(shí)間，我覺得我的創(chuàng)作跟我的生活伴隨我的兒子共同成長。我的兒子今年24歲，有一個(gè)好的工作，到我現(xiàn)在這個(gè)年齡寫80后的感情，如果讓我寫90后可能就不行。

　　主持人：一下您的家庭生活曝光了，這個(gè)書里面有相當(dāng)多的構(gòu)思或者素材是來源于您跟您兒子的一些交流。

　　王海鸰：對(duì)，對(duì)話溝通，因?yàn)槲規(guī)�兒子是全神貫注的，三年多沒有寫作，沒有時(shí)間沒有精力，我跟兒子共同成長，不僅僅是是對(duì)話交流能夠干成的事情，我們是共同的成長。如果沒有那幾個(gè)月的婚姻生活，我是不可能寫出來的。

　　主持人：我雖然沒為人父母，但是聽到您剛才說看著自己的孩子長大，其實(shí)是和他一起長大，一種新的生活環(huán)境下如何應(yīng)對(duì)一些價(jià)值的沖擊，您就一個(gè)兒子嗎？

　　王海鸰：當(dāng)然

　　主持人：但是您的主人公還都是女孩，我感覺她們好像是代表著三種不同的婚戀價(jià)值觀，就我接觸來說，我感覺我身邊的80后女孩而言，當(dāng)中就包含這三種價(jià)值觀的，有的非常單純、理想化的愛情，轟轟烈烈不顧一切。有的時(shí)候又害怕簡單，的我是不是應(yīng)該現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，應(yīng)該還是考慮房子、車子、票子，所以綜合而言，我覺得更加像現(xiàn)實(shí)生活中的人。您是不是這樣處理的？

　　王海鸰：來源于生活，但也不是生活的真實(shí)再現(xiàn)，你要說完全沒有設(shè)計(jì)是不可能的，我希望能夠有所側(cè)重的一面。

　　主持人：您兒子大概是哪一種價(jià)值觀的？

　　王海鸰：屬于你說的那種都想兼顧的。

　　主持人：再問問梁老師，您看了王老師的書第一時(shí)間想做的評(píng)價(jià)是什么？

　　梁鴻鷹：這本書我看完以后的感覺是對(duì)當(dāng)代青年的婚姻…

　　主持人：王老師頻頻點(diǎn)頭，說到您心坎里去了，您寫的時(shí)候肯定也是從家長角度想了很多關(guān)于兒子戀愛的問題，您主人公的母親和您簡直太不一樣了，您是怎么設(shè)計(jì)這個(gè)人物的？

　　王海鸰：事實(shí)上可能內(nèi)心深處有一些相似的地方，在觀點(diǎn)上，但是不同的在于表達(dá)上，事實(shí)上如果說父母的意見孩子聽不進(jìn)去，往往不是父母的意見對(duì)或不對(duì)，而是父母的方法對(duì)或不對(duì)。種瓜得瓜種豆得豆，我個(gè)人覺得一個(gè)人成不成功或者是年輕人聰不聰明，很大的一個(gè)區(qū)別就在于肯不肯聽前人走過的彎路他不再走，他繞過去�？墒谴蟛糠帜贻p人要重走一遍，然后回到父輩原點(diǎn)，父輩把這個(gè)告訴他他不聽。比方說我兒子曾經(jīng)問我一句話，說你說如果我的戀愛對(duì)象就是有問題的話，你管還是不管？我當(dāng)時(shí)就沒敢回答，我覺得這個(gè)話由我兒子嘴里說出來他是一個(gè)考驗(yàn)，沒準(zhǔn)兒還是一個(gè)陰謀或試探，就看你干不干涉我的私生活，沒有人愿意讓別人干涉他的私生活，包括父母。可是他如果找一個(gè)吸毒的犯罪的，我能不管嗎，我肯定得管。后來我就特別猶豫，這事怎么回答，后來在我猶豫的時(shí)候他說必須要管，他說否則父母就是失職。這個(gè)時(shí)候我補(bǔ)充了一句，我說方法是關(guān)鍵，方法不對(duì)適得其反。剛才梁鴻鷹老師強(qiáng)調(diào)了，我在這本書里寄予了一個(gè)希望，對(duì)父母是一個(gè)提醒，盡管你有很多人生經(jīng)驗(yàn)不要急于當(dāng)別人的人生導(dǎo)師，分享是可以的，方法要正確。

　　主持人：說到父母對(duì)子女的婚戀觀的正確引導(dǎo)，想起了一個(gè)重要的電視節(jié)目，《非誠勿擾》，應(yīng)該說欄目組對(duì)嘉賓選擇、嘉賓表達(dá)方式都是有設(shè)計(jì)的，曾經(jīng)引起大范圍討論，甚至刺痛一部分人的神經(jīng)，比如說“你愿意坐在我自行車上笑嗎？結(jié)果女嘉賓說我還是在寶馬上哭吧。從二位作為家長的角度怎么看這樣一種年輕女孩的觀點(diǎn)？

　　王海鸰：這期節(jié)目我看了，其實(shí)這個(gè)話是網(wǎng)上流行的一個(gè)段子，寧肯坐在寶馬里哭也不愿意在自行車后面笑，是一個(gè)叫馬諾的女嘉賓說了出來，從此這個(gè)女孩就被千夫指，好像犯下了十惡不赦的罪惡，我覺得對(duì)她不公平。我覺得她錯(cuò)就錯(cuò)在說話的場合錯(cuò)了，有的話在客廳里說可以、有的話可以在劇場里說，有的話在兩會(huì)上說可以，但是就不能放在電視上說。我覺得拜金古來有之，目前私下里大家相親的時(shí)候，軟件不了解的情況下，硬件的首要標(biāo)準(zhǔn)就是這個(gè)。從那以后《非誠勿擾》就被整頓了，從那以后我也沒看了，因?yàn)槲矣X得它是一個(gè)強(qiáng)烈的信息使我看到了現(xiàn)在年輕人不光是婚戀，包括對(duì)工作對(duì)人際關(guān)系對(duì)各個(gè)方面的態(tài)度。從那以后，我看的比較少了，比較少的原因跟這個(gè)很有關(guān)系，人人都關(guān)注，國家也一再強(qiáng)調(diào)的人們收入問題它不再提了，就少了很多力度。但是我理解作為一個(gè)強(qiáng)力傳播的媒體有責(zé)任導(dǎo)向的提倡，這個(gè)可以理解。

　　梁鴻鷹：王老師說的很對(duì)，這個(gè)節(jié)目本身還是挺有新意的，它是一個(gè)窗口，王老師說作為間接生活來看，這個(gè)節(jié)目影響大就是因?yàn)樗�打開了一個(gè)窗口，向人們展示了當(dāng)代青年在考慮婚姻問題的時(shí)候還考慮點(diǎn)什么。他們的所思所想，甚至他們的職業(yè)，你就知道現(xiàn)在社會(huì)上居然還有靠聞香味就能吃飯的，或者是品酒師這種職業(yè)，可能是我們平時(shí)沒有機(jī)會(huì)跟他們面對(duì)面知道他們的生活狀況的。我覺得這個(gè)節(jié)目的創(chuàng)意和新意都是非常好的，剛才說的那期節(jié)目我沒看著，但是我跟蹤了好長時(shí)間這個(gè)節(jié)目，大概有半年每期都看，看得多了就不新鮮了，但是總得來說這個(gè)節(jié)目還是應(yīng)該肯定的。我覺得就婚姻問題他們各有各的想法很自然，所謂拜金，人在談戀愛的時(shí)候考慮物質(zhì)自古以來就有，七十年代還有三大件、四大件，那是公開談?wù)摰模�你有手表、自行車和縫紉機(jī)，現(xiàn)在我問問有沒有車，這有什么��？這是很自然的，談這些東西沒什么。剛才王老師說，剛見面只能談這些東西，沒有更深的交流，下來再培養(yǎng)感情。引進(jìn)這種因素也挺好的，把握的也很好。

　　主持人：不同語言環(huán)境該說不同的話，既然咱們說到了這個(gè)必須得說，咱們現(xiàn)在這也是一個(gè)電視節(jié)目，很多人就說為什么網(wǎng)絡(luò)對(duì)電視形成那么大的沖擊，為什么越來越多人愿意看了電視劇之后回去讀小說，是因?yàn)樗�覺得電視對(duì)它的修改，破壞了它的真實(shí)和力度，二位如何看待這個(gè)問題。雖然說整體來看電視劇還是比原著受眾面更廣，但是整體而言電視觀眾正在流失，而越來越多的人通過新媒介或者回歸紙質(zhì)媒介。

　　梁鴻鷹：是這樣的，文學(xué)和影視相互的互動(dòng)還是非常必要的，影視可以有效擴(kuò)大文學(xué)的影響，這是肯定的，很多人通過看影視回過頭來再閱讀原著，這個(gè)對(duì)文學(xué)來說也是非常好的。文學(xué)肯定是影視的一個(gè)基礎(chǔ)，是一個(gè)來源，它是原創(chuàng)的最源頭，文學(xué)這些年從中外來講都是這樣的，文學(xué)為電影電視劇提供了強(qiáng)大的來源，凡是成功的電視劇和電影一般來說絕大部分是由成功的文學(xué)作品來改編的�，F(xiàn)在我倒覺得人們在閱讀方面，很難講到底哪個(gè)多哪個(gè)少，我覺得如果這個(gè)電視劇改的好，可能人家回過頭來讀文學(xué)作品會(huì)更多一些。相應(yīng)的，如果小說寫得好，雙刃劍，總得來說應(yīng)該肯定影視對(duì)文學(xué)的促進(jìn)作用。

　　王海鸰：我現(xiàn)在并不覺得閱讀的人在增多，上網(wǎng)不一定意味著閱讀，上網(wǎng)也是對(duì)我們傳統(tǒng)意義上閱讀的分裂。作為影視，首先就是分流，因?yàn)槿说臅r(shí)間精力畢竟是有限的，至于說這兩者的關(guān)系，我同意梁鴻鷹老師說的那一點(diǎn)，就是說好的文學(xué)作品改成影視很重要，但是事實(shí)上大部分還是沒有原著的，還是直接寫劇本的，但是如果一個(gè)經(jīng)典之作能夠成功靠的是里邊的文學(xué)元素。為什么這么說？因?yàn)槲沂窃谶@兩者穿越的，所以我仔細(xì)分析研究了這個(gè)事情，比方說一個(gè)影視作品成功是有規(guī)律的，好萊塢細(xì)到什么程度，幾分鐘一個(gè)大高潮，幾分鐘一個(gè)小高潮，對(duì)于受眾心理分析很清楚，所謂的高潮是戲劇性。我稱之為戲劇性是一個(gè)高度，如果你達(dá)到某個(gè)高度，比方我們設(shè)計(jì)一下兩個(gè)陌生人五分鐘相遇了、戀愛了，十五分鐘之后死了一個(gè)，你說這個(gè)戲劇高度是不是很厲害、沖擊力很強(qiáng)？可是如果他戀愛的時(shí)候你心不動(dòng)，死了一個(gè)的時(shí)候你也不傷心，那說明什么呢？

　　主持人：如果是這樣的話，有點(diǎn)套公式。

　　王海鸰：對(duì)，但是你設(shè)置好了高坡，你沒有鋪好文學(xué)的路爬上去，文學(xué)的路是達(dá)到這個(gè)高度最合理的路，你直接飛上去了，作者的權(quán)利郭達(dá)，就違背了生活。如果人只是谷歌的話，分不出來甲乙丙丁，大同小異。這個(gè)谷歌就是一個(gè)影視作品的戲劇結(jié)構(gòu)，而區(qū)別于美丑高下的是什么？是血肉，血肉才能區(qū)別漂亮與美丑。那么這個(gè)是什么呢？是文學(xué)，所以說不管什么，你是不是文學(xué)之母，我覺得倒未見得，改編的真正是少數(shù)，但是拼到最后靠的是文學(xué)、靠的是文學(xué)把路鋪好，爬到戲劇的高度，這才是文學(xué)和影視結(jié)合的關(guān)系，它們倆之間真正的親密關(guān)系。

　　主持人：從王老師這一席話里能夠感受到王老師心目中文學(xué)的高度，可能這就是為什么您現(xiàn)在雖然是一年劇本、一年創(chuàng)作小說，雖然創(chuàng)作劇本的經(jīng)濟(jì)收益巨大，但是您仍然不會(huì)放棄文學(xué)創(chuàng)作，應(yīng)該說這就是內(nèi)心深處的原因吧？

　　王海鸰：還不完全是，我覺得當(dāng)你在經(jīng)濟(jì)上能體面地生活、比較自尊自由的生活的話，我覺得我對(duì)物質(zhì)上的需求完全不需要，我追求別的滿足。我覺得作為小說來講、作為文學(xué)來講，它的表達(dá)、它的宣泄、它的總結(jié)更個(gè)人更徹底。而影視是一個(gè)妥協(xié)的藝術(shù)，跟誰妥協(xié)呢？首先政策要妥協(xié)，因?yàn)樗�的傳播力�?qiáng)，尤其電視劇，我認(rèn)為它是精神產(chǎn)品里的主食，相當(dāng)于大米飯、饅頭，它是主食、受眾多、關(guān)注度大，政策要求必須要嚴(yán)，否則就要犯剛才馬諾的錯(cuò)誤。跟政策妥協(xié)，什么能寫什么不能寫。跟投資方的妥協(xié)，這個(gè)戲我寫在飛機(jī)里最好，但是上飛機(jī)就得花錢，我就改成在機(jī)場。跟演員還得妥協(xié)，比方我寫一個(gè)公務(wù)員，這個(gè)演員說我就想演一個(gè)醫(yī)生，這個(gè)演員特別好特別合適，你改不改？我改，我做各種妥協(xié)。但是各種妥協(xié)有一個(gè)底線，它是什么呢？不能違背生活的真實(shí)和你對(duì)生活的真實(shí)感受，這是我在唱作里的一個(gè)最強(qiáng)烈的感受。

　　主持人：應(yīng)該就是這樣的原因，您的作品才有那么多成功影視劇的改編作品，也有那么多作品本身的粉絲。想請梁老師再給我們推薦一些寫年輕人生活和婚戀的書，比如說六六也有一些作品，現(xiàn)在也是非常火的作家，還有嗎？

　　梁鴻鷹：我對(duì)這方面作品接觸不多，六六是一個(gè)，其他接觸不算多。

　　主持人：您有孩子嗎？

　　梁鴻鷹：有一個(gè)男孩

　　主持人：戀愛的前期，早戀可以開始了，那您可以關(guān)注了。

　　梁鴻鷹：對(duì)，從我的角度我就感覺到，我跟王老師還不太一樣，我覺得勸往往適得其反，方式很重要。

　　主持人：王老師講要講究方法，有時(shí)候父親和母親也有不同。

　　梁鴻鷹：方法很重要，得潛移默化，你不能直接宣泄直接灌。

　　王海鸰：父母和孩子的交流不是一朝一夕的，不能平時(shí)什么不管，關(guān)鍵時(shí)刻來發(fā)言，你沒有資格。

　　梁鴻鷹：這樣的話，他不會(huì)聽你的。另外，實(shí)際上時(shí)代是前進(jìn)的，我覺得我們的孩子也在前進(jìn)的，我覺得他們無論從修養(yǎng)和他們將來的知識(shí)結(jié)構(gòu)肯定比我們強(qiáng)，我個(gè)人覺得我有時(shí)候還不能居高臨下跟他們說這個(gè)，因?yàn)檫@樣時(shí)代才能前進(jìn)，承認(rèn)自己的孩子要比自己強(qiáng)，這樣一種觀念。

　　主持人：二位的兒子都很幸運(yùn)，替兩位兄弟感謝他們的父母。

　　梁鴻鷹：謝謝

　　主持人：現(xiàn)在莫言老師大火他火，關(guān)于他的話題可以說在各個(gè)媒體聊了許多許多次了，但是我們這個(gè)媒體還沒聽二位老師聊過，二位老師怎么看他對(duì)于當(dāng)下中國老百姓閱讀的新一輪的熱衷。

　　梁鴻鷹：由于他也是從部隊(duì)出來的，王老師也是部隊(duì)的，我覺得莫言獲獎(jiǎng)確實(shí)有他的必然性，因?yàn)檫@個(gè)人非常勤奮，他的作品量是很大的，另外他的水準(zhǔn)是高的，他的作品幾個(gè)特點(diǎn)，其中一個(gè)很重要的特點(diǎn)，他就是挖掘中國的故事，他確實(shí)從自己的經(jīng)歷和通過研究他那兒的歷史，緊緊的扎在自己國家的土地上寫中國人自己的故事，塑造中國人的形象，我覺得這是一個(gè)重要的原因。一個(gè)是他的寫法，他寫法上的創(chuàng)新，他說他寫普遍的人性，他的每一部作品都有新的亮點(diǎn)，他在藝術(shù)表現(xiàn)上的深度也是非常深的，這樣的話他才能打動(dòng)更多的人。莫言作品的國外傳播也是非常好的，我覺得這幾個(gè)原因湊起來是這樣一個(gè)合力。莫言獲獎(jiǎng)，我覺得對(duì)中國文學(xué)是一個(gè)大好事，一個(gè)是鼓舞我們，我們五千年的中國史，我們國家中國文學(xué)歷史是很長的，到現(xiàn)在得到世界的認(rèn)可，當(dāng)然不是說諾貝爾是唯一的尺度，但畢竟是一個(gè)尺度。另外他獲諾獎(jiǎng)以后對(duì)我們閱讀生活，對(duì)我們文學(xué)閱讀的推進(jìn)也是非常好的，這是應(yīng)該充分肯定的。

　　王海鸰：我談一下目前的感受，長期的感覺還沒有，我們還需要驗(yàn)證，目前感覺莫言獲諾獎(jiǎng)對(duì)文學(xué)的推動(dòng)還看不到，我覺得人們關(guān)心的更是諾貝爾獎(jiǎng)本身，就像滿足了國人的一種自尊，就像國人對(duì)奧運(yùn)金牌的崇拜一樣，但是奧運(yùn)金牌并沒有推動(dòng)全民健身。所以這里邊帶著很多很復(fù)雜的東西，我并不看好它對(duì)純文學(xué)會(huì)有什么推動(dòng)，人們關(guān)心的并不是純文學(xué)，而是獲得諾貝爾獎(jiǎng)的莫言，或者說諾貝爾獎(jiǎng)落到中國人頭上，我也是中國人，這與我有關(guān)，這樣的一種心理狀態(tài)。其二，如果說句調(diào)侃的話，如果對(duì)于同時(shí)代同量級(jí)同樣搞純文學(xué)的作家來講，這幾乎是他們獲諾獎(jiǎng)夢的破滅，而不是希望。這個(gè)道理就是既生瑜何生亮，除非諾貝爾獎(jiǎng)的評(píng)委真的只認(rèn)文學(xué)不認(rèn)其他，但是根基本不可能。

　　主持人：您說的我特別同意，特別拿獲諾獎(jiǎng)和體育競技獲金牌這個(gè)事相比，很多老百姓并不是獲得諾貝爾獎(jiǎng)這個(gè)事，這個(gè)名人干了什么，而是相關(guān)的新聞解讀可以消費(fèi)了。

　　王海鸰：他覺得我們都是中國人，他有光，中國人也沾一點(diǎn)光，是這樣一種自我滿足，跟獎(jiǎng)牌一樣。

　　主持人：包括您剛才說，讓我覺得很多人上網(wǎng)的確不是在閱讀，您對(duì)閱讀的定義我感覺更加帶有思索性更文學(xué)性的，現(xiàn)在有各種各樣新的詞匯出現(xiàn)，比如碎片化閱讀、微博文體的出現(xiàn)、讀圖時(shí)代、速讀時(shí)代都在改變著大眾接受信息的方式，這種情況下您覺得它對(duì)于我們真正的讀書而言是一種推動(dòng)或者說一種自然的演進(jìn)，還是說它和推動(dòng)沒有什么關(guān)系？只是科技進(jìn)步帶來的一種信息傳播方式，不是接收的方式，它和讀書有關(guān)系嗎？

　　王海鸰：我覺得微博的出現(xiàn)最大的好處反腐，最大壞處人心浮躁，這是切身感受，我是最早拉微博的，因?yàn)槟菚r(shí)候新浪每個(gè)人拉多少是有數(shù)量的，09年最早一批，然后就開始寫成長，以后不再寫微博了。我之后宣傳的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我這條牛不夠強(qiáng)壯，粉絲太少，我才覺得我號(hào)稱一個(gè)大“V”或者什么報(bào)，我得好好辦一辦這個(gè)報(bào)，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)經(jīng)過實(shí)踐證明它耗費(fèi)時(shí)間精力太多了，而且這還不是致命的。致命的是像我這樣一個(gè)資深的閱讀人竟然看不下書了，它破壞了我的閱讀能力，它對(duì)我造成了根本的摧毀，所以我現(xiàn)在依然對(duì)微博采取了一種實(shí)用主義的態(tài)度。我覺得需要的時(shí)候我拿，力量有多大就多大，沒有多大就算了，因?yàn)檫@里邊有一個(gè)得失權(quán)衡，我認(rèn)為微博對(duì)閱讀造成的損傷是致命的，人的精力有限。

　　梁鴻鷹：我沒加入微博，微博、QQ、MSN都沒加入，有點(diǎn)落后，就是感覺到人的精力有限。但是微博這個(gè)東西也是個(gè)生事物，也有它的優(yōu)勢的地方，迅速傳播信息，交友這些，并且有些微博上出現(xiàn)的短語，我覺得還是有助于人提煉自己的思想很快表達(dá)出來，我覺得這也是寫作的一個(gè)途徑。但是總得來說我不太了解微博這個(gè)事，因?yàn)闆]開，也不關(guān)注，出現(xiàn)了我覺得也有它的合理性，如何能夠讓它的合理性更大化、如何避免它的干擾或者它的負(fù)面作用，這是需要我們大家深入考慮的問題。

　　主持人：包括現(xiàn)在手機(jī)上的信息轟炸，都占用了我們的時(shí)間、改變著我們接收信息的方式、占據(jù)著我們思索的空間，所以說您對(duì)它采取實(shí)用化的態(tài)度，您壓根兒遠(yuǎn)方觀察，我覺得對(duì)于很多年輕人而言，是一個(gè)可供借鑒，為什么大師們這樣對(duì)待一個(gè)新生事物。我們是不是應(yīng)該把一些瑣碎的東西放在離我們有一定距離的地方，以便給自己、給靈魂、給思索留一點(diǎn)空間。

　　梁鴻鷹：現(xiàn)在還有一個(gè)問題，對(duì)我們的孩子來講，他們網(wǎng)絡(luò)依賴和讀品依賴是很可怕的，這對(duì)文學(xué)的沖擊確實(shí)很大。我的孩子基本不讀印刷出來的東西，他就是通過手機(jī)讀、通過電腦讀，上人人、校內(nèi)什么的花的時(shí)間太多，我覺得這是一個(gè)大事。昨天我們還在討論兒童劇的問題，孩子從小他的娛樂方式、接受信息的途徑應(yīng)該多，看電影、看戲、跟人聊天、交朋友面對(duì)面，而不是成天在地鐵里就是手機(jī)、路上就是iPad，家里就是電腦電視，應(yīng)該有更多的途徑。反正網(wǎng)絡(luò)和淺閱讀的便捷來臨也帶來很多問題，值得很好的引導(dǎo)。

　　主持人：時(shí)間關(guān)系，我們今天只能暫時(shí)聊到這里，最后想請二位給廣大愿意讀書的朋友們推薦幾本書。

　　王海鸰：專家先推薦，我是作者，還比較狹隘

　　主持人：我來幫您，所有正在戀愛、身邊有朋友戀愛的，或者身邊有各個(gè)姐姐弟弟妹妹都值得推薦

　　梁鴻鷹：閱讀還是應(yīng)該回到經(jīng)典，當(dāng)代文學(xué)的一些經(jīng)典，我最近翻了《魯迅全集》，我覺得他的思想的深度，他有好多七八十年以前說的話到現(xiàn)在還有用，我覺得經(jīng)�；剡^去讀這些老的經(jīng)典，看了幾頁就覺得它跟現(xiàn)在連接還如此之緊。

　　王海鸰：對(duì)，這我同意，我寫書之前把我所喜歡的舊書全翻出來擺在床頭，我們今天是新聞出版業(yè)界都在，我補(bǔ)充一句，我覺得現(xiàn)在出版處在一個(gè)滑坡的階段，電子數(shù)字、影視、網(wǎng)絡(luò)分流，但是我們的書越做大，我捧著一本書經(jīng)常被砸著，翻閱不容易、便捷性不存在，我覺得書的大小和書的質(zhì)量不成正比。人們看的是字不是看紙，所以建議書業(yè)也有點(diǎn)浮躁，就為了搶眼。我看國外的書都這么大，特別適合翻，我就很喜歡。

　　梁鴻鷹：口袋書籍。

　　王海鸰：我覺得這就是“自殺”行為，強(qiáng)烈建議不出硬殼的，不要出大的，不好拿，相煎何太急，都想在出版業(yè)里把對(duì)方拼掉，卻不想想對(duì)方之外的對(duì)手。

　　主持人：今天跟二位聊之前，我想為了讓更多人回到書本前閱讀，是不是寫作本身需要做一些迎合，或者為了讓大家讀而做一些其他的工作，文學(xué)經(jīng)典一直就在那兒，我們應(yīng)該放下時(shí)代的浮躁，重新走近它，時(shí)間關(guān)系，我們以后再跟大師繼續(xù)聊，感謝二位老師。