郭小男、茅威濤說"江南好人"：我們已放下了忐忑

　　[提要]  有人把浙江小百花越劇團(tuán)的《江南好人》稱作新概念越劇，我也覺得《江南好人》非常探索。起碼，茅威濤，中國當(dāng)代最著名的女小生要演一個(gè)女人，對(duì)于傳統(tǒng)的越劇觀眾來說是個(gè)大新聞。茅威濤：我的身份比較特殊，我既是演員，又是團(tuán)長，還有專家、觀眾甚至郭導(dǎo)調(diào)侃說，茅威濤扛了越劇這面大旗。

　　茅威濤飾演沈黛

　　有人把浙江小百花越劇團(tuán)的《江南好人》稱作新概念越劇，我也覺得《江南好人》非常探索。起碼，茅威濤，中國當(dāng)代最著名的女小生要演一個(gè)女人，對(duì)于傳統(tǒng)的越劇觀眾來說是個(gè)大新聞。

　　若干年前，我在浙江紹興沈園采訪郭小男、茅威濤時(shí)曾大膽建議茅威濤要演演女人……但畢竟，很多年過去了，這是非常要命的很多年。一部《江南好人》要面臨多少挑戰(zhàn)啊：在西方，也許布萊希特都已經(jīng)過時(shí)了，但他們還要把布萊希特請(qǐng)到中國來；不是要布萊希特到中國吃西餐，而是要讓布萊希特入鄉(xiāng)隨俗唱越劇；而且，破天荒地，茅威濤真要演女人了！好生奇怪，這年頭，余少群演女人大家覺得順理成章，李玉剛男扮女沒人覺得大驚小怪，茅威濤演女人倒是好像真的要出事呢。

　　承蒙郭、茅二位厚愛，分別與我聊了，想要厘清《江南好人》的演后感、觀后感，雖然我一時(shí)間無法給《江南好人》下定義，但不得不敬佩二位冒著風(fēng)險(xiǎn)為越劇所做的突圍。據(jù)說，他們是穿著防彈衣到北京的，子彈雖說沒有飛過來，質(zhì)疑卻肯定埋在了一些人的心底。中國戲曲界，好些年一派繁榮，忽然，由《江南好人》招來些爭鳴，是很正常也很有必要的吧。

　　于是，拿來與大家分享。

　　記者：坦白告訴您，郭導(dǎo)，我一時(shí)間不能說《江南好人》是好還是不好。我需要一段時(shí)間消化，也許好多人有同感。聽說這部戲從最早創(chuàng)意到最后搬上舞臺(tái)，時(shí)間跨度長達(dá)10年。排練就用了8個(gè)月時(shí)間，團(tuán)里的人背后叫你 “魔鬼導(dǎo)演”�！督�南好人》非弄不可嗎？

　　郭小男：戲劇創(chuàng)作其實(shí)是一個(gè)俗文化，目的是給觀眾看，怎么樣能夠在兩個(gè)小時(shí)內(nèi)讓觀眾在劇場(chǎng)里感覺到我們所要表達(dá)的內(nèi)容，是最要緊的。這個(gè)戲是考慮了很多年，主要是想把布萊希特戲劇的思辨性和中國戲劇的精神以及戲曲的樣式銜接起來，既理性又怡情。要做到這一點(diǎn)，需要艱難的技術(shù)轉(zhuǎn)換，需要相當(dāng)長的時(shí)間，需要特別費(fèi)勁的思考。

　　記者：茅威濤在舞臺(tái)上的角色轉(zhuǎn)換相當(dāng)神速，聽說有高手毛戈平在后臺(tái)操控。這么多年來，劉曉慶能日益地貌美年輕，多虧他呢。我能清晰地看到你為了演一個(gè)女人而付出的艱苦努力，大家簡直忘了，你本身就是女人啊。

　　茅威濤：可是，真是太挑戰(zhàn)了。濮存昕看完戲到后臺(tái)來看我們，一進(jìn)來就說：哎呀，小男，你們不得了，我看到了越劇的“少年派”。說的是當(dāng)時(shí)李安要做《少年派的奇幻漂流》，所有人認(rèn)為那小說根本沒辦法拍成電影，但是他還是做成了。所以濮存昕會(huì)用“少年派”來形容《江南好人》。要知道，茅威濤代表的可是女子越劇啊，從藝30多年來，茅威濤第一次在舞臺(tái)上扮演一個(gè)女性角色，這可真是個(gè)大挑戰(zhàn)。

　　最初，當(dāng)布萊希特《四川好人》的劇本放在我面前時(shí)，我很困惑，這么思辨的東西，怎么弄成越劇呢？越劇的傳統(tǒng)觀眾是要拿著手巾到劇場(chǎng)等你催他淚下的呀。我心里很忐忑，中途幾乎打退堂鼓，但是真到了絕境，突然又生出了浴火重生的勇氣。

　　最大的挑戰(zhàn)就是我怎么演女人。劉曉慶說“做女人難，做名女人更難”，我要補(bǔ)一句話：女人做女人難上加難。怎么說呢？戲曲理論大家阿甲先生曾經(jīng)說，中國戲曲一定要技術(shù)先行。當(dāng)年我年少氣盛，對(duì)此還不以為然，我說怎么可能？一定是體驗(yàn)先行。演完這個(gè)戲，我感覺大家就是大家，戲曲真是技術(shù)先行。當(dāng)我第一次站到排練場(chǎng)上演沈黛的時(shí)候，我手足無措，不知道該怎么走臺(tái)步，不知道該怎么舉手，所有的形體，包括我的聲腔，所有的一切都要改變。郭導(dǎo)專門請(qǐng)了一位老師改造我的形體，原本準(zhǔn)備3個(gè)月的排練，我們加了一倍，用了6個(gè)月時(shí)間，也就是前3個(gè)月，我每天的排練必須化好妝，戴上花，穿上裙子，把自己“裝扮”成一個(gè)女性。最后我說服自己，把自己當(dāng)男旦行不行？把自己當(dāng)成梅蘭芳，當(dāng)成張國榮，當(dāng)成余少群，我來演一個(gè)女的，我說服自己了。因此，在所有的技術(shù)準(zhǔn)備上，我回到學(xué)生時(shí)代，去學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)戲曲中花旦的所有身段。身段上我借用了昆舞，聲腔上借助一些評(píng)彈。如果要我給自己一個(gè)評(píng)價(jià)，演表兄隋達(dá)，我駕輕就熟；演沈黛，我還在素描和描紅，三場(chǎng)戲我每場(chǎng)都有不同。當(dāng)演到最后她唱完自己的生平，男女同體哭訴：我不是個(gè)好人，我也不是一個(gè)壞人的時(shí)候，我也有一點(diǎn)抑制不住想哭的沖動(dòng)。我控制住自己，但聲音是哽咽的，這是我以前演小生沒有的體會(huì)。

　　記者：扮作沈黛的茅威濤還沒有到游刃有余的程度，這會(huì)令茅迷們有點(diǎn)心疼。作為丈夫和導(dǎo)演，你忍心看她遭罪嗎？

　　郭小男：我想從三個(gè)方面說吧。第一，我們整體思考的是中國戲劇的突圍，中國戲曲若總是停留在當(dāng)下的現(xiàn)狀中，格局會(huì)越來越小，受眾會(huì)越來越窄，未來肯定有危機(jī)，所以，我們?cè)诳紤]越劇如何突圍，面向未來。為此，必須找到新的存在方式。因此，我們要進(jìn)行這么一次帶有敢為天下先的革命，但這不意味著否定舊制，茅威濤馬上就去演《西廂記》，讓她多一條腿走路沒壞處，希望其他劇種也能夠做這樣的嘗試。

　　第二，我很希望借這個(gè)戲展開關(guān)于今天國人生存形態(tài)、生態(tài)環(huán)境、精神環(huán)境的討論，時(shí)代需要我們做深入的反思，反思是一般才子佳人戲沒法做到的。

　　第三，茅威濤剛才沒說清楚，為什么這個(gè)戲排那么久？是這個(gè)戲幾乎把她原先的功給廢了。戲曲的生旦凈末丑都要從小練功，忽然間你重新練一個(gè)功，不是簡單的小生轉(zhuǎn)身演女人的問題，問題是小生和花旦的發(fā)力是不一樣的，小生用腰發(fā)力的話，那個(gè)可能用腿發(fā)力，骨頭都得掰過來，生理上要有很多改變。所以，她唱不了。她做了花旦的動(dòng)作就唱不出來了，這個(gè)命題是對(duì)戲曲技術(shù)的重新學(xué)習(xí)、重新建立你肌體發(fā)力的感覺，這是需要時(shí)間的。小百花就是喜歡做別人還沒做過的事情。至于心不心疼，當(dāng)然，但茅威濤極度能抗壓，有點(diǎn)“神九”的意思，我知道她能行。

　　記者：戲末有段唱說“我心中始終有矛盾”，現(xiàn)實(shí)生活中，你們倆各自的矛盾是什么？

　　茅威濤：我的身份比較特殊，我既是演員，又是團(tuán)長，還有專家、觀眾甚至郭導(dǎo)調(diào)侃說，茅威濤扛了越劇這面大旗。多半是調(diào)侃�？梢钥隙ǖ氖�，如果我僅僅是一位演員，在創(chuàng)作當(dāng)中，我只負(fù)責(zé)自己作為演員的藝術(shù)理想就可以了；當(dāng)你是一個(gè)團(tuán)長的時(shí)候，你要承擔(dān)的是一個(gè)劇團(tuán)乃至一個(gè)劇種的改革創(chuàng)新的使命。

　　郭小男：我知道會(huì)有人有這樣的疑問：郭導(dǎo)，你的戲劇突圍理想為什么總是以越劇為突破口？我要說的是，不完全是這樣。事實(shí)上，我在話劇、昆曲等諸多領(lǐng)域做過很多嘗試。但我也承認(rèn)，郭小男在越劇這塊田地中所做的突圍更深入、決絕。這當(dāng)然跟茅威濤有關(guān)。大家也必須得認(rèn)識(shí)到，在傳統(tǒng)觀念里，越劇原本是多么不適合“革命”的劇種，如果越劇的變革能夠成功，一路吸引到更多的觀眾陪伴它走向未來，那其他的劇種不是更有信心走向未來嗎？所以，我特別希望我們這一次的突圍，能引起政府文化部門的關(guān)注，引起戲劇理論界、文化學(xué)術(shù)界的爭鳴，引起媒體真誠的評(píng)論。

　　記者：你們不怕人家批評(píng)過頭？

　　茅威濤：來北京前我在微博里開了個(gè)玩笑，我說我是穿著防彈衣北上的。我做好了充分的思想準(zhǔn)備。再說，我不是特別能抗壓嘛。

　　郭小男：我們最怕的是批評(píng)界的沉默。

　　記者：好像還是比較沉默，《江南好人》沒有激起與它無畏的突圍相匹配的浪花。人們的心和眼睛經(jīng)常被現(xiàn)實(shí)和霧靄蒙蔽。

　　郭小男：沒關(guān)系，小百花的生存沒有問題。他們演老戲就能輕松活著�！督�南好人》不是為了眼下的生存，是為了未來的生命。

　　茅威濤：至少，我們已經(jīng)放下了忐忑，并且收獲了鮮花。我們是“少年派”。