何建明談網(wǎng)絡(luò)垃圾、國家敘述和免貼封條

何建明，中國作協(xié)黨組成員、副主席、中國報告文學(xué)學(xué)會會長。

　　管管網(wǎng)絡(luò)文學(xué)

　　今年“兩會”期間，身為全國政協(xié)委員的何建明提出，要建立健康的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)環(huán)境。相比傳統(tǒng)文學(xué)，無論是規(guī)模還是影響力，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)都可謂“后生可畏”。他何以關(guān)注到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？

　　讀書報：您所了解的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是怎樣的狀況？

　　何建明：經(jīng)過十幾年的發(fā)展，我國已經(jīng)有5000余家文學(xué)網(wǎng)站，而在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表或連載的小說有數(shù)萬部、數(shù)十億字之多。我了解的情況是，目前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)每家網(wǎng)站都有穩(wěn)定的作者群，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的讀者數(shù)量已超過紙質(zhì)書刊，在某些知名網(wǎng)站上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品的點(diǎn)擊量動輒幾百萬次，有的甚至能突破千萬次。

　　網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的重要性不言而喻，但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品良莠不齊，“妖魔化”現(xiàn)象嚴(yán)重、價值導(dǎo)向時有偏頗，問題不少。具體而言，目前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)數(shù)量龐大、好作品少，大量的所謂作品是“復(fù)制品”，內(nèi)容重復(fù)，相互抄襲現(xiàn)象十分普遍。很多作家或?qū)懽髡叱鲇诠�利性考慮，根本不考慮作品的質(zhì)量、思想深度、藝術(shù)內(nèi)涵，一味地迎合市場，什么火、什么賺錢就寫什么。這樣的作品基本沒有多少營養(yǎng)價值，只是粗劣的文化快餐。

　　讀書報：您如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“妖魔化”現(xiàn)象？

　　何建明：很多網(wǎng)絡(luò)作家既不注重文學(xué)修養(yǎng)的提高，也不專注于作品內(nèi)容本身，而是玩“眼球文學(xué)”，用暴力、色情、隱私、美女等描寫造成讀者的“轟動”，各種“魚目混珠”“妖魔鬼怪”的垃圾東西充斥著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。許多家長對此很擔(dān)憂，說孩子們通過閱讀網(wǎng)絡(luò)上的所謂文學(xué)作品，接受的是有毒的精神垃圾。

　　除此之外，現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品社會責(zé)任感缺失，大多沉溺于宮廷爭斗、男女情感、武俠游戲等。我承認(rèn)，這也是一種文學(xué)表現(xiàn)，但是這些作品本身的價值及思想深度都有限，反映人民生活、社會主流價值觀的東西少之又少。

　　讀書報：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)如此現(xiàn)象說明了什么？您有什么具體建議嗎？

　　何建明：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)對青少年的影響力巨大，缺乏深刻和健康精神價值的追求，必然會使網(wǎng)絡(luò)文學(xué)陷入發(fā)展誤區(qū)。我感到，是時候積極引導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)健康發(fā)展了。我們可以成立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)管理服務(wù)機(jī)構(gòu)對網(wǎng)站進(jìn)行監(jiān)管和指導(dǎo)，建立和健全網(wǎng)絡(luò)文學(xué)規(guī)范法律；對網(wǎng)絡(luò)作品的內(nèi)容，各網(wǎng)站的編輯與內(nèi)容審核要自律，制止為了訪問量和點(diǎn)擊量而不加審核盲目發(fā)文的行為，要明確禁止“復(fù)制品”等網(wǎng)絡(luò)文學(xué)垃圾。

　　網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的現(xiàn)狀與問題恰恰說明它有著極大的提高和發(fā)展空間。政府和社會要建立健康的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)環(huán)境，為其創(chuàng)造更好的平臺。有關(guān)部門應(yīng)該加以正確積極的引導(dǎo)，把網(wǎng)絡(luò)作家的文學(xué)創(chuàng)作與功利性、娛樂性加以區(qū)分，打擊文學(xué)炒作，同時也要制定法律法規(guī)，嚴(yán)厲打擊盜版侵權(quán)行為，加大對網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)的懲罰力度。

　　對學(xué)校、家長和社會而言，要讓青少年正確認(rèn)識網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，提高分辨網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品精華與糟粕的能力。網(wǎng)絡(luò)上的文學(xué)作品豐富多樣，把握住了方向，就會比傳統(tǒng)文學(xué)教育事半功倍，我們所肩負(fù)的擔(dān)子還很重。

　　平息“三牛風(fēng)波”

　　作為寫了三十多年的報告文學(xué)作家，何建明第一次如此零距離地“隨網(wǎng)逐流”， 是因?yàn)槟车貐^(qū)級政府網(wǎng)站上發(fā)生的一條不起眼的“公示”，它將億萬網(wǎng)民和公眾攪得忐忑不安。

　　讀書報：《三牛風(fēng)波》的寫作是為了澄清網(wǎng)絡(luò)上的質(zhì)疑，這是你第一部關(guān)注網(wǎng)絡(luò)聲音的作品嗎？這是否說明報告文學(xué)作家所關(guān)注的領(lǐng)域也與時俱進(jìn)？你覺得網(wǎng)絡(luò)聲音對“三牛事件”的質(zhì)疑反映了什么問題？

　　何建明：“三牛風(fēng)波”確實(shí)是來自網(wǎng)絡(luò)的聲音，也是我第一次以網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)的問題作為寫作對象。眼下網(wǎng)絡(luò)事件非�；靵y，隨意性很大，需要正視影響，正面引導(dǎo)，這是報告文學(xué)應(yīng)發(fā)揮特殊作用的新的著力點(diǎn)。通過報告文學(xué)的深度采訪和記錄，對公眾了解事實(shí)真相和化解疑惑大有好處。

　　《三牛風(fēng)波》是2012年紀(jì)實(shí)文學(xué)中銷量最好的一部作品。報告文學(xué)需要報告的對象，作品寫出來需要傳播。文學(xué)的精神層面是重要的，但是如果沒有好的傳播就會出現(xiàn)問題，就拿莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎來說，如果沒有翻譯，沒有傳播，就不可能讓世界真正認(rèn)識中國文學(xué)。文學(xué)作品在于傳播觀點(diǎn)、傳播思想、傳播精神，報告文學(xué)也是這樣，記錄時代的目的就是傳播給更多的讀者，作品在讀者中的影響力是作品的終結(jié)點(diǎn)。有些作家認(rèn)為作品完成后開個會、評個獎就達(dá)到目的，那是片面的。如果作品不在市場上流通或流通不暢，或者流通了但反映不好，作品肯定是失敗的。

　　文學(xué)的生產(chǎn)力就在于影響力。評價一部報告文學(xué)的影響力，實(shí)事求是講，應(yīng)該離開專家的視野，看發(fā)行量，看公眾的認(rèn)可度和關(guān)注度。圈子代表水準(zhǔn)，但不能代表全部，讀者才是硬碰硬的標(biāo)準(zhǔn)。

　　讀書報：網(wǎng)絡(luò)資訊如此發(fā)達(dá)，文學(xué)影響力又相對滯后，而報告文學(xué)又是需要“走出來”文學(xué)樣式，您如何看待獲取素材與資訊的便捷？

　　何建明：我們原來靠雙腿“跑”走素材題材，現(xiàn)在是多了一種方式，就是還可以用眼睛“走”出一些素材和題材來。網(wǎng)絡(luò)上有眾多閃爍的信息，我們可以從中獲取有價值的信息，尋找素材需要甄別，需要梳理，需要到產(chǎn)生客觀事實(shí)的地方去調(diào)查。網(wǎng)絡(luò)暴露問題很迅速，傳播速度快，我們通過傳統(tǒng)寫作回饋到網(wǎng)絡(luò)告訴公眾事實(shí)，得到最終結(jié)論，帶來了很多意想不到的效果。

　　《國家》的“國家敘述”，“國家敘述”是何建明報告文學(xué)創(chuàng)作的主要風(fēng)格。以《國家》為題的“國家敘述”，是何建明創(chuàng)作風(fēng)格的一次具有新的標(biāo)志性意義的突破。緊湊而合理的結(jié)構(gòu)是實(shí)現(xiàn)“國家敘述”的高度與全局的梁柱，語言與情節(jié)則是依傍在這些宏梁偉柱之間的磚瓦和混凝土。何建明的“國家敘述”由此走向“國際敘述”。

　　讀書報：《國家2011·中國外交史上的空前行動》是對中國在利比亞的海外撤僑行動的長篇紀(jì)實(shí)，書寫這一中國外交歷史上最大的撤僑行動，您采訪了50多位事件的親歷者，創(chuàng)作只用半年？寫完《國家》，您有怎樣的收獲？

　　何建明：實(shí)際上寫作只用了兩個月，兩本書總共用了半年。很多人不會相信，其實(shí)一個作家的寫作快慢，與質(zhì)量不見得成正比。尤其報告文學(xué)，作家一旦遇到重大事件，就應(yīng)像士兵打仗一樣，十年八年苦戰(zhàn)和全力以赴瞬間奪取山頭，目標(biāo)是一樣的。報告文學(xué)的文體決定了必須要以最快的速度、最真實(shí)的材料和最生動精彩的文字，把真相告訴公眾。像《三牛風(fēng)波》那樣具有新聞性的事件，必須要在最快的時間內(nèi)寫出來�！秶�家》也是這樣。

　　讀書報：我們都注意到，2012年您的兩部作品中，《國家》獲得的獎項(xiàng)和引起的關(guān)注度更高。

　　何建明：《三牛風(fēng)波》關(guān)注的是新聞事件，是今天的社會轉(zhuǎn)型時期容易出現(xiàn)的矛盾之一，發(fā)酵得快，被淹沒得也快，可能瞬間變化、瞬間消失。在社會轉(zhuǎn)型時期，每天都發(fā)生很多新的事件，網(wǎng)絡(luò)、電視等各種多媒體都有記錄，報告文學(xué)如何發(fā)揮特別的作用，進(jìn)行深度表現(xiàn)？這一點(diǎn)需要研究。外交戰(zhàn)線認(rèn)為《國家》是60年來外交部形象的完整展示，新聞過去了，但報告文學(xué)全面、立體地總結(jié)撤僑事件，其歷史價值是永恒的。因?yàn)椤秶�家》其�?shí)展示了十三億中國人一直追求的那種強(qiáng)國夢想的一次完美實(shí)現(xiàn)。

　　讀書報：近年來你擔(dān)任了很多重要職務(wù)，但是創(chuàng)作量并沒有因此減少。大家只看到一部部厚重的作品，并不了解作者的艱辛。一般人似乎很難想象是怎樣的勞動強(qiáng)度。

　　何建明：對我來說一切時間都是寶貴的，除了吃飯，幾乎都在寫作。前年寫《忠誠與背叛》，夜里兩三點(diǎn)鐘起來，寫到早晨七八點(diǎn)再去上班。現(xiàn)在一年中我們除了工作上班外，還有100多天節(jié)假日，我的創(chuàng)作成果幾乎都是來自這些時間。我想一個人，只要把自己所有的精力和熱情投入工作，沒有干不成的事。所以這樣的工作強(qiáng)度不用懷疑，不只是何建明，任何作家付出一樣的勞動和代價，也同樣能夠完成。我一直被時間趕著，從當(dāng)年寫《落淚是金》到現(xiàn)在正著手進(jìn)行的報告文學(xué) ，都是這么走過來的。

　　積極向上，避免“封條”

　　30年48本書，何建明似乎已經(jīng)習(xí)慣了追趕時間，或者說，被時間催趕。他一直尋求安靜的創(chuàng)作環(huán)境，能夠喝著茶看窗外的日出日落，能夠合理有效地安排屬于自己的時間，可是，這些對來他說是一種奢望。何建明總覺得，不光自己的創(chuàng)作沒有進(jìn)入最佳狀態(tài)，報告文學(xué)的整體狀況與中國的發(fā)展也還不夠匹配。

　　讀書報：這樣的狀況影響到您的作品質(zhì)量嗎？

　　何建明：時間是決定我能否出大作品的關(guān)鍵，對作家來說時間比生命還重要。生命是有限的，作品是無限的。我們的國家有這么大的發(fā)展，這個時代有太多的變化，網(wǎng)絡(luò)又提供給我們無限的空間，我們的創(chuàng)作環(huán)境又具備了充足的陽光、空氣和肥沃的土地，就看作家能否下工夫去創(chuàng)作出優(yōu)秀的作品了！現(xiàn)在社會上不太滿意我們的文學(xué)成果，不是社會沒有創(chuàng)作資源，而是由于我們思想認(rèn)識的高度不夠，不敏感，跟不上時代飛速的步伐 ，流失了好多素材。作為時代的記錄者，我們的使命，應(yīng)該把最精彩的事件、人物記錄下來。

　　我的報告文學(xué)創(chuàng)作在題材和處理上沒有問題，這一點(diǎn)我非常自信，剩下的是才情、智慧和情懷。我希望自己在年富力強(qiáng)時，能寫出更多大作品。可是我現(xiàn)在覺得很累，有些力不從心，每次作品都是被趕出來的。報告文學(xué)需要深入大量的調(diào)查，作品出來還要精益求精地修改，這種過程對我來說極少，盡管作品出版也產(chǎn)生了重要影響，但我自己認(rèn)為還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，就我個人而言，我的真正創(chuàng)作沒有開始，至少沒有進(jìn)入最佳狀態(tài)。

　　讀書報：這幾年報告文學(xué)創(chuàng)作也很繁榮，您認(rèn)為報告文學(xué)的時代到來了嗎？

　　何建明： 我認(rèn)為報告文學(xué)處在繁榮“過渡期”，現(xiàn)在許多報告文學(xué)作家面對好的題材，寫了但是沒能達(dá)到好效果，文體本身還有待完美與創(chuàng)新；另外，也存在好作品沒有被公眾認(rèn)識和閱讀。報告文學(xué)好的時代應(yīng)該具備上述三方面共同構(gòu)筑才行。

　　任何文學(xué)的創(chuàng)作，特別是報告文學(xué)的創(chuàng)作是很辛苦的，今天的寫作者不愿意吃苦，更多地希望一夜成名，報告文學(xué)不可能像小說家想寫什么就寫什么，網(wǎng)絡(luò)作品中就基本沒有報告文學(xué)。

　　讀書報：作為報告文學(xué)學(xué)會的會長，您如何評價中國報告文學(xué)創(chuàng)作存在的問題？

　　何建明：我們在報告文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作上要突破、要提升，報告文學(xué)的真實(shí)性和藝術(shù)性是生命的兩個方面，忽略哪一方面都不行。另外，報告文學(xué)的評論隊伍不好，和創(chuàng)作隊伍一樣，人員少，水準(zhǔn)低，不能有效指導(dǎo)報告文學(xué)的創(chuàng)作方向。

　　讀書報：有很多讀者評價：何建明的報告文學(xué)作品，是可以拿來當(dāng)小說讀的。您怎么看待這個評價？

　　何建明：正因?yàn)閳蟾嫖膶W(xué)也是文學(xué)作品，基本特性是藝術(shù)感染力，才能引人入勝，身臨其境，否則就失去了文學(xué)作品的本質(zhì)。報告文學(xué)讓人讀來覺得像小說，說明在藝術(shù)上進(jìn)入一種境界。在《國家》的寫作中我采取了電影的敘述方式，令人驚心動魄，現(xiàn)在看作品達(dá)到了基本效果。

　　讀書報：80年代之前，報告文學(xué)創(chuàng)作幾乎是靜態(tài)的；90年代之后，報告文學(xué)是動態(tài)式的，流動的、不確定的，比如房改、醫(yī)改，思考的問題及如何把握，作品的立意及切入點(diǎn)，都需要作家高水平的把握。您的思考，是有全局性、前瞻性的，我覺得這也是與其他報告文學(xué)作家的不同之處。您在采寫上不但有扎實(shí)的功底，還有相當(dāng)?shù)募记�。同樣是反映問題，您的作品得到上至中央領(lǐng)導(dǎo)下至普通百姓的重視和歡迎，而有的作家的作品卻被貼了上“封條”，為什么？

　　何建明：動態(tài)的報告文學(xué)，要求事件還沒有結(jié)論時作家去寫，對于是非的判斷和對事件的真相的把握，是對作家能力的考驗(yàn)。

　　很多人用小說的題材，或小說的架構(gòu)來進(jìn)行紀(jì)實(shí)作品的敘述，這里存在很大的問題。同時，也不能把社會非主流的、片面的東西作為報告文學(xué)的主流，不能把局部的、片面的狹隘替換整個社會的真實(shí)性，一個負(fù)責(zé)任的優(yōu)秀的報告文學(xué)作家必須全面、客觀、準(zhǔn)確地反映事物，要透過現(xiàn)象看本質(zhì)。我們的創(chuàng)作必須和這個時代吻合，要發(fā)現(xiàn)社會的主流價值。經(jīng)典的作品，都是具有高尚的精神追求的。我寫的農(nóng)民問題更尖銳，但我用正面形象表達(dá)尖銳的問題。文學(xué)作品除了真人真事，要著重表現(xiàn)時代、表現(xiàn)人民積極向上的追求。這樣就可以避免“封條”。