對話都梁

《大崩潰》 都梁著 北京聯(lián)合出版公司

　　都梁一直都很神秘。幾乎沒有接受過媒體專訪，不拍照，不透露真實(shí)姓名，就算是現(xiàn)身新書《大崩潰》的研討會，他也帶著壓低了帽檐的鴨舌帽現(xiàn)身。

　　“如實(shí)客觀地寫作是我的信條，不妖魔化，也不諷刺。事物是怎樣的，就根據(jù)自己了解的歷史去寫�！闭劶靶聲�的創(chuàng)作宗旨，都梁如是說。

　　《大崩潰》是繼《亮劍》、《血色浪漫》、《狼煙北平》和《榮寶齋》后，都梁歷時三年的心血之作，講述了日本戰(zhàn)敗前一年，即1944年，中國正面戰(zhàn)場上，國軍一潰千里的豫湘桂戰(zhàn)役。而豫湘桂之戰(zhàn)是整個抗日戰(zhàn)爭中最大的一次作戰(zhàn)行動。是什么使得即將勝利的中國軍隊一敗涂地？這場大崩潰背后有哪些不為人知的秘密？

　　日前，記者采訪都梁，聽他講述這場幾乎令他崩潰的“大崩潰”。

　　《大崩潰》的故事從何而來？

　　都梁：我關(guān)注這段歷史已經(jīng)很多年了�？谷諔�(zhàn)爭進(jìn)行了八年，正面戰(zhàn)場上中日雙方進(jìn)行了22次大會戰(zhàn)，但中國軍隊沒有哪一次會戰(zhàn)像豫湘桂戰(zhàn)役這樣敗得如此之慘，我試圖找找原因。

　　1944年12月2日，日軍兵不血刃地占領(lǐng)獨(dú)山縣城，這個日子值得注意，因為它離日本無條件投降還有8個月零14天。那時中日戰(zhàn)爭已經(jīng)進(jìn)行了七年，太平洋戰(zhàn)爭也進(jìn)行了三年，日本帝國的工業(yè)和軍事潛力被大大削弱，已成強(qiáng)弩之末，一年多以后，日本天皇宣布無條件投降。

　　我一直對這段歷史感到奇怪，因為按常理推斷，1944年的中國軍隊?wèi)?yīng)該比1937年戰(zhàn)爭爆發(fā)時要強(qiáng)大得多，英美等國家的參戰(zhàn)減輕了中國戰(zhàn)場的壓力，日本的陸海軍已在太平洋各地區(qū)遭到重創(chuàng)，美國《租借法案》的大批軍火改善了中國軍隊的裝備，美國第十四航空隊和中美聯(lián)合空軍也奪取了部分制空權(quán)。

　　既然如此，中國軍隊為什么在即將勝利的日子卻被打得一敗涂地，差點(diǎn)連陪都重慶都丟了？在《大崩潰》這部小說里，我把自己多年來的思考，用文學(xué)描述進(jìn)行了某種表達(dá)。當(dāng)下重新審視這段歷史，分析其中的教訓(xùn)，可謂前事不忘，后事之師。

　　“大崩潰”的原因是什么？

　　都梁：大崩潰的原因應(yīng)該是多方面的，除了當(dāng)時國家實(shí)力的貧弱，政府人員行政效率低下，武器裝備的落后，部分高級將領(lǐng)指揮平庸，決策層面連連出現(xiàn)失誤，蔣介石和史迪威由于國家主權(quán)與個人性格原因產(chǎn)生重大矛盾之外，我認(rèn)為最重要的，是當(dāng)時的國民政府沒有解決好國家與公民之間的關(guān)系。

　　當(dāng)時的中國還不是一個現(xiàn)代意義上的國家，大部分民眾也缺乏國家與民族的概念，常年的戰(zhàn)亂和天災(zāi)人禍，使民眾處于自生自滅的狀態(tài)，政府部門除了收稅，對人民提供的幫助是很少的。這就使得民眾在最需要國家?guī)椭鷷r，感受不到國家的存在。而國家遭到外敵侵略時，政府又要求民眾擔(dān)負(fù)起對國家的義務(wù)，拿起武器去流血犧牲。這不可能讓廣大民眾自覺自愿地參與。

　　我認(rèn)為，一個成熟的現(xiàn)代國家，國家與民眾的關(guān)系應(yīng)該形成這樣一種理念：人人為國家，國家為人人。一個國家的強(qiáng)大與否，和這種理念的形成有很大關(guān)系，關(guān)鍵問題在于官方和民間各種力量能否有效合作。

　　小說選擇了怎樣的視角？

　　都梁：在這部小說里，我力圖向讀者展現(xiàn)幾個方面：抗日戰(zhàn)爭是在什么情況下爆發(fā)的？“七七事變”時，日本政府是否像某些史料中披露的那樣，蓄謀已久地打算對中國進(jìn)行一場全面戰(zhàn)爭？當(dāng)時的中國政府在戰(zhàn)前都做了什么樣的準(zhǔn)備？在戰(zhàn)前與戰(zhàn)爭期間，中國軍隊處在一種什么狀態(tài)？

　　在一些影視劇里，國軍軍官通常穿著筆挺的美式軍服，皮靴锃亮，喜歡泡酒吧、喝咖啡、吃西餐，像遠(yuǎn)征軍、中央軍那樣的精銳部隊，其武器裝備也是武裝到牙齒。

　　然而據(jù)我查證，在整個抗戰(zhàn)期間，中國軍隊除駐印軍外，從遠(yuǎn)征軍、中央軍到各省地方部隊，甚至連鞋子都不發(fā)，下級軍官和士兵一律穿著自己打的草鞋。國民政府不是不想發(fā)，而是實(shí)在太窮，發(fā)不起。我從史料中發(fā)現(xiàn)，1944年10月龍陵會戰(zhàn)時，為了向盟軍顯示中國形象，才給中國最精銳的第5軍特別配發(fā)了膠鞋。

　　不僅僅是鞋子，抗戰(zhàn)時期國軍的軍裝也是三年一發(fā)。請想一想，一身質(zhì)量不怎么樣的粗布軍裝，穿在整日摸打滾爬、行軍作戰(zhàn)的士兵身上，一穿三年，會是什么樣？

　　從這些細(xì)節(jié)上我們可以看到，當(dāng)時的中國軍隊在面對強(qiáng)敵時，處于何等艱苦卓絕的狀態(tài)。用八個字描述八年抗戰(zhàn)里中國軍隊的真實(shí)處境，就是：篳路藍(lán)縷，屢敗屢戰(zhàn)！

　　由于當(dāng)時我國的工業(yè)實(shí)力，軍隊的武器裝備及訓(xùn)練水平都處于極端的劣勢，就戰(zhàn)爭總體而言，中國軍隊經(jīng)常處于下風(fēng)，這點(diǎn)勿庸置疑。

　　《大崩潰》與以前的作品有什么不同？

　　都梁：以前作品的創(chuàng)作手法是以人帶史，主要是寫人物，寫主人公在歷史事件中的命運(yùn)。這類手法比較討巧，也容易被很多讀者接受，比如李云龍這個人物，他嘴里不干不凈，風(fēng)風(fēng)火火地出場，行事恣意張揚(yáng)，快意恩仇，天下事沒有他不敢干的，而且干得痛快淋漓。這樣的人物自然招人喜歡，況且從創(chuàng)作角度上看，幾乎書中所有人物都是為李云龍的存在而設(shè)置的，就連歷史事件都是為他服務(wù)的，這樣的人物更容易出彩。

　　大仲馬有句名言：“歷史是什么？是我用來掛小說的釘子�！痹凇洞蟊罎ⅰ分校�豫湘桂之戰(zhàn)就應(yīng)該是那根釘子，我的故事都掛在釘子上。小說主要是寫歷史，其次才是歷史事件中的人物命運(yùn)，人物命運(yùn)必須服從歷史事件的安排，這就是以史帶人的寫法。

　　豫湘桂之戰(zhàn)可以說是整個抗日戰(zhàn)爭中最大的一次作戰(zhàn)行動，這場大血戰(zhàn)包括三個大型會戰(zhàn)，豫中會戰(zhàn)、長衡會戰(zhàn)、桂柳會戰(zhàn)，其中大型城市保衛(wèi)戰(zhàn)就有許昌保衛(wèi)戰(zhàn)、洛陽保衛(wèi)戰(zhàn)、長沙保衛(wèi)戰(zhàn)、衡陽保衛(wèi)戰(zhàn)、桂林保衛(wèi)戰(zhàn)等等。要把如此巨大的歷史信息都集中在一部小說里，除了使用全景式的描寫手法外，我還想象不出能有什么更好的方式，至少以人帶史的寫法，是不適合這部小說的。

　　2012年7月，長篇小說《大崩潰》第一部終于畫上句號。為創(chuàng)作這部小說，都梁整整花費(fèi)了三年時間，“由于事先對題材的廣度及深度嚴(yán)重估計不足，直到創(chuàng)作后期我才發(fā)現(xiàn)，那場發(fā)生在1944年中國戰(zhàn)場上的豫湘桂大戰(zhàn)，豈是五十多萬字可以表現(xiàn)的。在歷時三年的創(chuàng)作中，我常常感到殫精竭慮，力不從心，無論怎么努力，我的思緒都難以穿越到68年前那場大血戰(zhàn)的戰(zhàn)場上�！倍剂赫f，小說第一部就已經(jīng)讓他腦力及體力都嚴(yán)重受損，但是他一定會完成第二部。

　　作家魏風(fēng)華感嘆，《大崩潰》里的人物都有著那個時代的原型。他講起一個故事：幾年前，有位志愿者去廣西看望一位健在的國軍老兵，并送去了一枚勛章，說他是英雄。老兵很吃驚，說：“英雄？我也算？”志愿者說，為這個民族在抗戰(zhàn)中打過日本的，都算。老兵頓時哭得不能自已。

　　“那個年代的吉光片羽不應(yīng)該被歲月的流沙所埋沒，當(dāng)通過小說中的人物形象讓那段歷史光彩重生的時候，都梁所寫的也就不僅僅是小說了�！彼�這樣評價道。(本報記者 李 苑)

　　(都梁，江蘇盱眙人，上世紀(jì)50年代出生，當(dāng)過軍人，后下海經(jīng)商。2000年1月，都梁推出第一部長篇小說《亮劍》，隨即成為暢銷書；此后連續(xù)創(chuàng)作了《血色浪漫》《狼煙北平》《榮寶齋》等作品，均被拍攝成電視劇，獲得極大關(guān)注。)