寫出我們民族的英雄氣——訪作家都梁

　　最近，一部大型軍事題材小說《大崩潰》在文學(xué)界引起較大反響，這是著名作家都梁繼《亮劍》之后又一部備受關(guān)注的軍事題材作品。3月22日，來自首都有關(guān)軍事戰(zhàn)略、軍事歷史和文學(xué)評論界的十多位專家學(xué)者，對這部作品進(jìn)行了專門研討。在研討會開始前，筆者就軍旅文學(xué)創(chuàng)作、英雄敘事題材作品等有關(guān)話題，對都梁進(jìn)行了專訪。

　　栗振宇(以下簡稱栗)：首先還是請簡單介紹一下新作吧！

　　都 梁(以下簡稱都)：與我此前出版的《亮劍》《血色浪漫》等作品不同，《大崩潰》是寫抗日戰(zhàn)爭中的豫湘桂之戰(zhàn)。這場血戰(zhàn)可以說是整個抗日戰(zhàn)爭中最大的一次作戰(zhàn)行動。在這部小說里，我力圖向讀者展現(xiàn)：抗日戰(zhàn)爭是在什么情況下爆發(fā)的？當(dāng)時(shí)的日本政府是否像某些史料中披露的那樣，蓄謀已久地從“七七事變”起就打算對中國進(jìn)行一場全面戰(zhàn)爭？當(dāng)時(shí)的中國政府在戰(zhàn)前都做了些什么戰(zhàn)爭準(zhǔn)備？在戰(zhàn)前與戰(zhàn)爭期間，中國軍隊(duì)處在一種什么樣的狀態(tài)？從這部小說里可以看到，在面對強(qiáng)敵時(shí)，篳路藍(lán)縷、命運(yùn)多舛的中華民族是如何用精神力量支撐到勝利的，這種精神的力量來自五千年歷史的文化傳承，即一種融入血液的堅(jiān)韌不拔和舍生忘死的品質(zhì)，這是我們中華民族最寶貴的精神遺產(chǎn)。

　　栗：從《亮劍》到《血色浪漫》，再到新問世的《大崩潰》，英雄氣始終是你作品十分鮮明的精神特質(zhì)。但是，古今中外對于英雄內(nèi)涵的看法并不一致。請結(jié)合你的創(chuàng)作，談?wù)動⑿蹥鈶?yīng)該是一種什么樣的狀態(tài)？哪一類人是你心目中的英雄？

　　都：我在創(chuàng)作中考慮更多的是，軍人在戰(zhàn)爭中的表現(xiàn)。什么是英雄氣呢？我覺得是一個男人的擔(dān)當(dāng)、勇敢、頑強(qiáng)、堅(jiān)韌、智慧，包括一個軍人在軍事技能方面的完善，都和英雄氣有關(guān)。什么是英雄？我覺得是通過個人努力，使整個人類很大一部分人尋找到光明，就像希臘神話中的普羅米修斯一樣。這是一種相對空泛的概念，這種概念在不同的民族，不同的政治團(tuán)體里是不一樣的，所以我們永遠(yuǎn)沒有一個統(tǒng)一的認(rèn)識。

　　栗：戰(zhàn)爭文學(xué)是軍事文學(xué)中最核心的部分。在你看來，戰(zhàn)爭文學(xué)的特質(zhì)有哪些？

　　都：作為一個軍事文學(xué)創(chuàng)作者，我最感興趣的還是大型戰(zhàn)爭小說。因?yàn)檫@類作品可以從不同層面去描寫一場戰(zhàn)爭，比如說國力的對抗，統(tǒng)帥之間的智力博弈，包括戰(zhàn)役布局，包括每個戰(zhàn)術(shù)思維的實(shí)施，甚至包括基層士兵的狀態(tài)，整體是一個波瀾壯闊的全景敘述。

　　栗：魯迅曾經(jīng)談到，題材的選擇與作品的價(jià)值沒有直接的關(guān)系，但同時(shí)也強(qiáng)調(diào)題材選擇要嚴(yán)，開掘要深。從《亮劍》到《大崩潰》，你為何對軍事歷史題材情有獨(dú)鐘？你如何把握歷史真實(shí)與文學(xué)創(chuàng)作的關(guān)系？

　　都：出于一種對歷史的偏愛，我喜歡研究歷史問題，尤其是軍事歷史。在創(chuàng)作中，我給自己定個原則，涉及到歷史的一點(diǎn)不能改，比如歷史人物當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)的活動范圍，當(dāng)時(shí)的一些語言，都是一點(diǎn)不能改的。同時(shí)我需要再增加一些虛構(gòu)人物，這些虛構(gòu)人物身上有我要表達(dá)的一些東西，同時(shí)和真實(shí)的歷史人物緊密交融�！读羷Α芬彩沁@樣，很多人看完了追問，這到底是哪支部隊(duì)啊，這到底說的是誰？把真實(shí)的歷史和虛構(gòu)的文學(xué)創(chuàng)作給糅到一起，最好能做到天衣無縫。亮劍那個團(tuán)，事實(shí)上沒有原型，是我虛構(gòu)的。

　　栗：電視劇《亮劍》播出后，反響很大，其中很多經(jīng)典對白成為流行語。有人統(tǒng)計(jì)，《亮劍》5年重播了3000多次，你怎么看這一現(xiàn)象？

　　都：我們現(xiàn)在的確需要一種精神，《亮劍》至少帶來了一種強(qiáng)悍之風(fēng)，而不是那種萎靡的風(fēng)氣。從一個創(chuàng)作者來講，我希望這種精神能夠得到發(fā)揚(yáng)，因?yàn)檎麄�民族都萎靡不振的話，那是很可怕的事情。軍人尤其需要這種強(qiáng)悍的氣質(zhì)。

　　栗：你曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)，自己只是一個業(yè)余作家。在《亮劍》之前你并不被大家熟悉，是什么讓你走上了創(chuàng)作道路？

　　都：我的生活方式比較簡單，從小喜歡看書，包括文學(xué)、歷史、哲學(xué)一類。坦率地說，我在寫《亮劍》之前，從來沒想過要做一個作家，甚至我沒有寫過任何出版成鉛字的文章。除了看書，我沒什么特別的愛好�？磿�看多了之后，就走上了寫作的道路，加上有一些話想要談，就這么一本一本地寫下來了。至于寫到什么時(shí)候，我也不知道。

　　栗：有人說，作家是對社會感受最深、體悟最切的群體。那么，在當(dāng)前多元文化狀態(tài)下，你覺得文學(xué)該如何在文化版圖上標(biāo)定自己的位置？作家何以可為？

　　都：該做的事情有很多，有的作家可能像托爾斯泰那樣，對一個民族起到一種振聾發(fā)聵的警醒作用；還有很多作家，寫一點(diǎn)讓你消遣的作品同樣也不錯。所以我覺得，不同的人群對不同的作品有不同的看法。如果讓我給自己的作品下個定義，我認(rèn)為是“男人能看的作品”。我更喜歡那些能讓人有些思考、能夠跟作者心心相印的作品。人這一生精力有限，能選擇讀的書不多。作為一個作者，我就要多寫點(diǎn)干貨。

　　栗：你是軍人很喜歡的一個作家，在部隊(duì)也有很多的忠實(shí)讀者。請你對我們廣大官兵說幾句話。

　　都：我深信一點(diǎn)，軍人只有戰(zhàn)爭和準(zhǔn)備戰(zhàn)爭兩種狀態(tài)。作為一個大國，我們要保持一個常備的軍力，需要我們每一個公民，自覺自愿地保衛(wèi)這個國家。特別是對年輕的軍人而言，在這樣一個新時(shí)代里，我們更應(yīng)承擔(dān)起自己對國家和民族的責(zé)任。就像我在《血色浪漫》里提到的：我們穿上軍裝就做出了一個選擇，和國家就達(dá)成了某種契約。一旦戰(zhàn)爭來臨，你就要義無反顧地走上戰(zhàn)場，因?yàn)槟钦�是你兌現(xiàn)承諾、承擔(dān)責(zé)任的時(shí)候。