文學(xué)教育的困境與未來(lái)——上海交通大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)王杰訪談

　　謝卓婷：最近，大學(xué)校園里一系列悲劇性事件引起了社會(huì)對(duì)高校人文教育的廣泛關(guān)注。您認(rèn)為，文學(xué)教育在促進(jìn)中國(guó)高等教育走出人文危機(jī)方面將扮演什么角色？

　　王  杰：悲劇性事件雖然是個(gè)案，但表明中國(guó)高等教育確實(shí)存在一種人文的缺失，是健康積極的人格養(yǎng)成和訓(xùn)練不夠。按照布爾迪厄的說(shuō)法，人的行為包括文化水平都是 一種“習(xí)性”，也就是說(shuō)，人的理想、價(jià)值觀不是一蹴而就的，需要在一定的制度、一定的語(yǔ)境中，通過(guò)訓(xùn)練慢慢熏陶加以養(yǎng)成。中國(guó)儒家傳統(tǒng)強(qiáng)調(diào)修身，一方面是 “吾日三省吾身”的道德自覺(jué)，一方面，更重要的是通過(guò)“興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)”的循序漸進(jìn)的化育，或者通過(guò)琴棋書(shū)畫(huà)的滋養(yǎng)熏陶以達(dá)到“盡善盡美”的理想 人格狀態(tài)。因此，我們通常說(shuō)的“文化”，其實(shí)就是這樣一種“以人為本”的“人文化成”的過(guò)程。但是，在現(xiàn)代化的過(guò)程中，我們的人文傳統(tǒng)受到了三次大的文化 沖擊，一次是“五四”，一次是“文革”，“第三波”則是改革開(kāi)放以來(lái)的最近30年。特別是最近30年來(lái)以工具理性為基礎(chǔ)，以GDP為導(dǎo)向的價(jià)值觀，事實(shí)上 是把人的價(jià)值、人的尊嚴(yán)、人的意義放在了次要的位置上。一切都以物質(zhì)、金錢(qián)、產(chǎn)值來(lái)衡量人，甚至來(lái)衡量我們的教育成果，這樣的一種評(píng)價(jià)模式本身是有問(wèn)題 的，把對(duì)一個(gè)學(xué)生的評(píng)價(jià)，或者說(shuō)，把對(duì)教育這個(gè)“化育生成”的過(guò)程簡(jiǎn)單化了。這種簡(jiǎn)單化造成了當(dāng)前人才培養(yǎng)的“結(jié)構(gòu)性缺失”。

　　所以，在今天，不管是從中國(guó)未來(lái)發(fā)展的需要來(lái)講，還是從我們現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生的問(wèn)題所敲響的警鐘來(lái)講，都有必要讓我們面對(duì)人文教育，而人文教育的核心就 是文學(xué)教育和審美教育，因?yàn)椤拔膶W(xué)就是人學(xué)”。這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)似乎很簡(jiǎn)單，而且有點(diǎn)老生重彈，但卻是一個(gè)并沒(méi)有得到很好地解決的課題。事實(shí)上，我們也都知 道，無(wú)論是作為專(zhuān)業(yè)教育的文學(xué)課程，還是作為非專(zhuān)業(yè)的文學(xué)通識(shí)課，在中國(guó)的大學(xué)生課程設(shè)置里還是占有一定的比重的，但是，真正能讓文學(xué)教育提升而為一種人 格養(yǎng)成的美育的卻不多，或者說(shuō)還不夠。我是從事馬克思主義美學(xué)研究的，馬克思主義美學(xué)的一個(gè)很重要傳統(tǒng)，就是繼承和發(fā)展啟蒙主義的合理思想，肯定美好的人 性和社會(huì)的理想，關(guān)注人性和人生存在的真實(shí)性與復(fù)雜性，富于反思精神和現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。這也正是一切偉大的文學(xué)所具有的品格，或者說(shuō)，是我們的文學(xué)教育所應(yīng)該加 以指引的價(jià)值導(dǎo)向，不朝向這樣的導(dǎo)向，我們大學(xué)的人文精神就會(huì)處于“危機(jī)”或“缺失”的狀態(tài)。

　　謝卓婷：作為上海交通大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)和中文系主任，您感覺(jué)在一所理工科方面有著絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的重點(diǎn)大學(xué)里，文學(xué)教育以及中文學(xué)科的建設(shè)所面臨的壓力和困惑主要來(lái)自哪些方面？

　　王  杰：就歷史而言，上海交大其實(shí)是有著深厚的人文傳統(tǒng)的。交通大學(xué)的前身是南洋公學(xué)。甲午海戰(zhàn)之后，盛宣懷創(chuàng)辦南洋公學(xué)的理念是要為國(guó)家的發(fā)展挑選和培養(yǎng)一 等的人才，這里的人才并不是要把人才理解成科學(xué)家、工程師，而是包括科學(xué)的、管理的、文化的全面的人才。南洋公學(xué)的早期階段，包括“特班”，出了鄒韜奮、 李叔同、張?jiān)獫?jì)、傅雷這些在中國(guó)現(xiàn)代文化史上重要的人物。中國(guó)最早的話劇、最早的一些體育運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目、最早的出版、最早的博物館，甚至還包括翻譯，都是在當(dāng) 時(shí)的交通大學(xué)開(kāi)始的。不過(guò)后來(lái)的院系調(diào)整中，交通大學(xué)變成了一個(gè)工科院校，這在當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)都崇尚自然科學(xué)、工程技術(shù)，即“賽先生”，以及科學(xué)救國(guó)、實(shí)業(yè) 救國(guó)的理念之下是可以理解的。因此，交大的人文傳統(tǒng)曾幾乎一度被切斷，這是非常可惜，非常叫人痛心的。一個(gè)讓人吃驚的現(xiàn)象是，就中文學(xué)科而言，交大始建于 1896年，而且早在1908年，南洋公學(xué)在校長(zhǎng)唐文治的建議下設(shè)立國(guó)文科，就已有近代中國(guó)最早創(chuàng)辦的中文及人文學(xué)科。但是，直到2006年，我們才重新 辦真正意義上的中文本科專(zhuān)業(yè)，2003年創(chuàng)辦歷史系，2009年重建哲學(xué)系。這種人文學(xué)科嚴(yán)重滯后的現(xiàn)象不僅與交大創(chuàng)建“世界一流大學(xué)”的理念不協(xié)調(diào)，也 與交大的百年歷史，特別是人文學(xué)科的歷史極不協(xié)調(diào)。近些年來(lái)，交大人文教育的狀況引起了學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)的重視。但是，就整體而言，人文教育的現(xiàn)狀還是不容樂(lè)觀。 主要表現(xiàn)為：1.人文學(xué)科相對(duì)于其他學(xué)科發(fā)展仍然滯后，在整個(gè)學(xué)校的教育結(jié)構(gòu)中的位置似乎不太重要；2.生源不佳。最好的學(xué)生一般不選擇中文，即便選擇文 科，也是首先考慮管理、經(jīng)濟(jì)、法學(xué)、外語(yǔ)等專(zhuān)業(yè)；3.學(xué)校在人才引進(jìn)、經(jīng)費(fèi)投入、崗位設(shè)置、資源分配等方面，人文學(xué)科老師所受的限制比較大，所承受的壓力 也比較大。

　　造成這種局面的原因是多方面的。

　　首先自然是社會(huì)原因。自改革開(kāi)放這30多年來(lái)，中國(guó)走的是一條發(fā)展主義的道路，技術(shù)和經(jīng)濟(jì)是社會(huì)關(guān)注的中心，人文和審美因?yàn)椤盁o(wú)用”，在社會(huì)上 沒(méi)有地位。特別是自上個(gè)世紀(jì)90年代以來(lái)，社會(huì)更加朝向崇尚工具理性的一面發(fā)展，人文學(xué)科，特別是文學(xué)被越來(lái)越邊緣化了。與此相適應(yīng)的是教育的功利化和工 具化，從基礎(chǔ)教育就是這樣。孩子從小所受到的教育，側(cè)重的是技能培養(yǎng)和智力開(kāi)發(fā)，等到大學(xué)，專(zhuān)業(yè)的選擇或者興趣愛(ài)好也多是出于就業(yè)和實(shí)用的目的，因此作為 “無(wú)用之學(xué)”的哲學(xué)、文學(xué)備受冷落。

　　其次是教育體制內(nèi)部管理模式的原因。近30年來(lái)，新自由主義經(jīng)濟(jì)對(duì)教育形成的最大沖擊和影響就是作為文化事業(yè)的教育被推向了商業(yè)化和市場(chǎng)化。大 學(xué)的評(píng)估體系也多以科研經(jīng)費(fèi)、項(xiàng)目資金等經(jīng)濟(jì)利益為中心導(dǎo)向，各種層化、量化的考評(píng)體系和原本只適宜于自然科學(xué)和工程學(xué)的客觀化測(cè)評(píng)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人文學(xué)科的生存 和發(fā)展十分不利。

　　最后是人文學(xué)科，或者中文學(xué)科自身的原因。我們探討人文學(xué)科的發(fā)展困境，往往習(xí)慣于從外部尋找原因，而缺少自身的反省。但是，我卻覺(jué)得要經(jīng)常強(qiáng) 調(diào)的一點(diǎn)是：作為一門(mén)學(xué)科，中文或者文學(xué)自身的威信建立起來(lái)了沒(méi)有？我們的文學(xué)，包括我們的文學(xué)教學(xué)的隊(duì)伍，上升到了令人尊重的程度了沒(méi)有？對(duì)于文學(xué)而 言，真正一流的作家應(yīng)該是道德高尚，敢于說(shuō)真話，能關(guān)心和同情弱者，能夠代表著社會(huì)的良知和脊梁的人，這樣的人和這樣的人寫(xiě)出來(lái)的作品才是會(huì)得到尊重的。 對(duì)于從事文學(xué)教學(xué)的老師來(lái)說(shuō)，如果你有擔(dān)當(dāng)?shù)囊庾R(shí)，有責(zé)任心，而且有對(duì)自身事業(yè)的熱愛(ài)和熱情，就能真正激發(fā)學(xué)生的心靈，以美啟真，達(dá)成教與學(xué)之間，以及學(xué) 科自身一種良性循環(huán)的狀態(tài)�？上�，現(xiàn)在這樣的年輕學(xué)者相對(duì)較少。此外，還有一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象是，本科教學(xué)的師資隊(duì)伍配置也很成問(wèn)題。現(xiàn)在給本科生上課 的，往往是講師，或者一部分副教授，著名的學(xué)者就在做項(xiàng)目、帶博士。這其實(shí)是本末倒置的。因?yàn)橄鄬?duì)于博士，本科生才是最需要去引導(dǎo)，最需要導(dǎo)師，同時(shí)也是 可塑性最大的。

　　這使我想起我的大學(xué)時(shí)代，1978年到1982年，我就讀于武漢大學(xué)，武漢大學(xué)當(dāng)時(shí)是全國(guó)最早實(shí)行學(xué)分制的學(xué)校，現(xiàn)在看來(lái)是很符合素質(zhì)教育理念 的一種管理模式。而且，有幸的是，當(dāng)時(shí)我們得到了系里最好的老師所給予的知識(shí)學(xué)養(yǎng)。學(xué)生之間、師生之間也經(jīng)常在一起討論學(xué)術(shù)問(wèn)題，那是一個(gè)思想活躍而熱情 的年代。記得當(dāng)時(shí)，我們與劉綱紀(jì)老師討論為什么美學(xué)會(huì)這么熱？他說(shuō)，那是因?yàn)閷?duì)生活的熱愛(ài)。

　　謝卓婷：那么，您認(rèn)為發(fā)展文學(xué)教育，樹(shù)立中文學(xué)科的威信立足點(diǎn)在哪里？

　　王  杰：任何文學(xué)和藝術(shù)都是根植于一定的文化之中的。文化是文學(xué)和藝術(shù)中最內(nèi)在的、最獨(dú)特而且不可摧毀的東西。因此，發(fā)展文學(xué)教育的一個(gè)根本的立足點(diǎn)就在于， 讓越來(lái)越多的人意識(shí)到，只有文化才是社會(huì)最內(nèi)在、最關(guān)鍵的核心價(jià)值，用我們的古典說(shuō)法，是一個(gè)社會(huì)類(lèi)似于有風(fēng)骨之處，它應(yīng)該成為我們的中心。

　　此外，文學(xué)教育的基礎(chǔ)是母語(yǔ)。按照精神分析學(xué)和神話學(xué)的觀點(diǎn)，母語(yǔ)不僅是真正的和人的潛意識(shí)、和人的情感流動(dòng)產(chǎn)生自然關(guān)聯(lián)的一種語(yǔ)言，而且，它 的習(xí)慣和表達(dá)方式，跟其所屬文化的神話、歷史記憶以及歷史無(wú)意識(shí)是緊密連接在一起的。因此，通過(guò)對(duì)母語(yǔ)的熟練運(yùn)用和對(duì)母語(yǔ)的掌握，實(shí)際上就是把握住了歷史 和文化記憶。這在全球化的時(shí)代是彌足珍貴的。因?yàn)�，只有保持了這種文化記憶豐厚的信息，才不會(huì)與文化母體產(chǎn)生斷裂。這是任何習(xí)得的、第二性的外語(yǔ)所無(wú)法比 擬的。

　　同時(shí)，文學(xué)教育也是保持和養(yǎng)成審美能力的一種方式。按照美國(guó)人類(lèi)學(xué)家艾倫·迪薩納亞克在《審美的人》中的說(shuō)法，審美是其他的計(jì)算的能力、語(yǔ)言的 能力、推理的能力更深基礎(chǔ)的一種能力，也是其他能力的母胎和基礎(chǔ)。這種審美的能力也就是列維斯特勞斯所講的“野性的思維”。很多人類(lèi)學(xué)家都指出過(guò)，在人還 沒(méi)有文字的時(shí)候，人的審美能力就已經(jīng)發(fā)生了。只有在文學(xué)中，母語(yǔ)能力、審美能力和人的創(chuàng)造力才能最內(nèi)在、最完美地聯(lián)系在一起。因此，文學(xué)教育和中文學(xué)科的 威信的樹(shù)立說(shuō)到底還是在于一種文化的建設(shè)，一種基于主體的審美能力、個(gè)體修養(yǎng)和創(chuàng)造力之上的文化建設(shè)。

　　謝卓婷：關(guān)于文學(xué)教育，海外和國(guó)外有沒(méi)有值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和重要的啟發(fā)？

　　王  杰：有兩個(gè)現(xiàn)象值得注意，或者說(shuō)對(duì)我們有啟發(fā)。一是哈佛大學(xué)和紐約大學(xué)以及香港科技大學(xué)都在做的一個(gè)事情，那就是讓最好的人文老師去開(kāi)通識(shí)課程。這樣可以 讓學(xué)生中間悟性較好的、有人文情懷的人被激發(fā)出來(lái)。通過(guò)最優(yōu)秀的人文學(xué)者去給他們上通識(shí)課，讓一些優(yōu)秀的有人文潛質(zhì)的各科學(xué)生進(jìn)入到人文學(xué)科研究當(dāng)中來(lái)發(fā) 展。我一直強(qiáng)調(diào)，對(duì)于學(xué)科教育而言，首先要招到最優(yōu)秀的學(xué)生，然后用最優(yōu)秀的培養(yǎng)方案和最優(yōu)秀的老師來(lái)加以指導(dǎo)，這樣才能培養(yǎng)出一流的人文學(xué)者，才能形成 人文學(xué)科隊(duì)伍的良性循環(huán)。

　　另外一個(gè)啟發(fā)是源于從2012年開(kāi)始的由臺(tái)灣大學(xué)、香港中文大學(xué)、上海交通大學(xué)文學(xué)院和文科處所召開(kāi)的一個(gè)小型的會(huì)議。每個(gè)學(xué)校都是副校長(zhǎng)、文 學(xué)院院長(zhǎng)、社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)參加，我們討論這樣一個(gè)問(wèn)題：在現(xiàn)在這樣一個(gè)全球化時(shí)代，中文學(xué)科的危機(jī)怎么解決？如，用中文發(fā)表論文不算數(shù)，或評(píng)價(jià)很低。但 如果能發(fā)表在SSCI或者 A&HCI的論文，評(píng)價(jià)就很高。這種簡(jiǎn)單的國(guó)際化，其實(shí)很不利于學(xué)術(shù)中文在今天的發(fā)展。SSCI或者 A&HCI都是美國(guó)辦的公司做的，制定的評(píng)價(jià)體系，也都是以英語(yǔ)世界的學(xué)術(shù)規(guī)范為標(biāo)準(zhǔn)的。但是，文化是有差異的，語(yǔ)言也有無(wú)限的差異，它不像工程 和科學(xué)，有客觀的、統(tǒng)一的規(guī)律。國(guó)內(nèi)學(xué)者可能尚未意識(shí)到，港臺(tái)學(xué)者對(duì)此很有感觸。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題也是值得討論的。在全球化條件下，我們首先要尊重價(jià)值的普 遍性，其次要強(qiáng)調(diào)價(jià)值的特殊性。前者是基礎(chǔ)，全球化不能否定，普遍性要承認(rèn)；但是，人文的東西、文化的東西，它又必須是特殊的，它不能夠完全普遍化。美國(guó) 的、英國(guó)的人文科學(xué)不能解決中國(guó)的現(xiàn)實(shí)的文化問(wèn)題，美國(guó)的、英國(guó)的文學(xué)理論也不能完全解決中國(guó)的文學(xué)藝術(shù)評(píng)價(jià)。正是從這個(gè)角度，我們提出和倡導(dǎo)“學(xué)術(shù)中 文”這個(gè)理念。隨著現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)際組織把中文作為官方語(yǔ)言或基本的工作語(yǔ)言，再加上漢字自身有很多優(yōu)點(diǎn)和魅力，50年以后“學(xué)術(shù)中文”是可以期盼的。

　　除此之外，國(guó)外大學(xué)管理層對(duì)文化和人文的重視也令我印象深刻。去年我去新加坡國(guó)立大學(xué)參加培訓(xùn)，發(fā)現(xiàn)學(xué)校管理高層和中層都十分重視人文關(guān)懷，并 將一種深厚的人文精神滲透到大學(xué)治理的各個(gè)方面。前年我去美國(guó)的伊利諾伊大學(xué)，作為可以和麻省理工學(xué)院相提并論的一個(gè)理工科非常強(qiáng)的學(xué)校，去的時(shí)候我發(fā) 現(xiàn)，那個(gè)學(xué)校有大量的雕塑，有美國(guó)第二大的歌劇院，非常看重藝術(shù)。而且在給我們講課的一共11個(gè)該校的高級(jí)管理人員中，只有一個(gè)是學(xué)理科的，其余的都是學(xué) 藝術(shù)和文科的。這種管理人員結(jié)構(gòu)對(duì)于在管理上采取簡(jiǎn)單的工具理性思維無(wú)疑是存在一定的緩解作用的，對(duì)于我們進(jìn)行人文學(xué)科的管理也有借鑒意義，因?yàn)榻逃�是�?對(duì)人的事業(yè)，而人是無(wú)限復(fù)雜的活的有思想的生物機(jī)體。

　　謝卓婷：能就您手頭的工作談一談您的具體思考和打算嗎？

　　王  杰：我還是十分想把上海交大的中文學(xué)科辦好。當(dāng)年交大的中文專(zhuān)業(yè)的方向是“國(guó)際文化交流”，這種定位很好。現(xiàn)在我還想嘗試辦一個(gè)“文科實(shí)驗(yàn)班”，希望能招 到更好的學(xué)生，可以采取開(kāi)放的招生和選拔方式，甚至嘗試吸納從理科和其他學(xué)科轉(zhuǎn)來(lái)的有文學(xué)感覺(jué)的學(xué)生。這個(gè)文科實(shí)驗(yàn)班的目標(biāo)定位在培養(yǎng)一流的人文學(xué)者，考 慮采取本碩博貫通的培養(yǎng)方式，強(qiáng)調(diào)審美能力和表達(dá)能力的培養(yǎng)，而不僅是知識(shí)的學(xué)習(xí)。此外，強(qiáng)調(diào)國(guó)際化，想用雙語(yǔ)的形式來(lái)培養(yǎng)，希望培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生，中文有 一流的基礎(chǔ)、一流的表達(dá)，英語(yǔ)也能有一流的表達(dá)。這樣的人才可能才是在21世紀(jì)的未來(lái)最好的人文學(xué)科的研究者和人文價(jià)值的傳承者與傳播者。

　　謝卓婷：最后，您能否就文學(xué)教育以及中文學(xué)科發(fā)展的前途和命運(yùn)談?wù)勀�自己的看法�?/p>

　　王  杰：中國(guó)雖然在這30多年里是崇尚工具理性的，但當(dāng)代中國(guó)的藝術(shù)、文學(xué)發(fā)展卻并不比科學(xué)技術(shù)差。就文學(xué)而言，莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，對(duì)于整個(gè)當(dāng)代中國(guó)文學(xué) 的發(fā)展無(wú)疑是一個(gè)事件，對(duì)中國(guó)文學(xué)以及文學(xué)教育的地位重新得到尊重，也應(yīng)該是有幫助的。自上個(gè)世紀(jì)90年代以來(lái)，隨著文學(xué)的邊緣化，甚至有人說(shuō)20世紀(jì) 90年代以后就沒(méi)有文學(xué)了。其實(shí)，如果從美學(xué)的角度來(lái)講，只要有人，只要有人類(lèi)社會(huì)，就需要文學(xué)。

　　文學(xué)的作用在于：

　　1.可以表達(dá)人性與生活的無(wú)限豐富的真實(shí)性和復(fù)雜性。我們講文學(xué)是人學(xué)，并不是回到抽象的、理性的概念，也不是倫理道德意義上的空談，而是表現(xiàn) 人、描寫(xiě)人，是人對(duì)自我的一種探索和發(fā)現(xiàn)，也是人對(duì)自我與世界真實(shí)關(guān)系的還原和呈現(xiàn)。這種“真實(shí)”并不一定等于“現(xiàn)實(shí)”，而往往是一種經(jīng)由情感和想象力的 重組之后對(duì)“現(xiàn)實(shí)”的某種變形的表達(dá)。正是這種“變形”和與現(xiàn)實(shí)的一定“距離”，給出了文學(xué)的思想張力。

　　2.文學(xué)的作用還在于個(gè)體和個(gè)體之間的一種情感交流。通過(guò)“主體性”的交流，突破“主體間性”，產(chǎn)生認(rèn)同和共識(shí)，這也是未來(lái)文學(xué)發(fā)展的一個(gè)方向。即，文學(xué)會(huì)進(jìn)一步成為不同人群產(chǎn)生文化認(rèn)同的最重要的載體。

　　3.文學(xué)可以予人以面向未來(lái)的勇氣或向上的力量。因?yàn)樗囆g(shù)和文學(xué)往往是以一種很特別、敏感、感性的東西去表達(dá)某種在社會(huì)上剛剛冒芽，但代表著未 來(lái)的東西。藝術(shù)家和宗教有著某種深層的類(lèi)似，他們往往將現(xiàn)實(shí)中某種痛苦升華成美好的東西，給人一種愈痛苦愈美麗的悲劇美感，對(duì)這種獨(dú)特的悲劇美，我曾用 “優(yōu)美化崇高”這樣的概念來(lái)加以概括。

　　以上文學(xué)存在的理由使我相信，隨著人們對(duì)“人”這個(gè)命題越來(lái)越多地關(guān)注，社會(huì)的中心也必然將從經(jīng)濟(jì)和科技的中心轉(zhuǎn)向以文化(其中包括文學(xué)、藝 術(shù)、美學(xué))為中心。各種不同類(lèi)型的文學(xué)和文化將蓬勃發(fā)展，并以審美共同體的形式成為不同人群的情感集結(jié)之處。作為個(gè)體的人不再是孤獨(dú)的單體，作為“人學(xué)” 的文學(xué)教育也將不再是寂寞的事業(yè)。(謝卓婷)