音樂(lè)劇創(chuàng)作重在抓文本——訪中國(guó)音樂(lè)劇研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、作曲家王祖皆

　　集歌、舞、劇為一體的音樂(lè)劇，是20世紀(jì)誕生的一門新興的綜合舞臺(tái)藝術(shù)，美國(guó)百老匯和英國(guó)西區(qū)已成為世界音樂(lè)劇的代名詞，西方的音樂(lè)劇在百年多 的藝術(shù)實(shí)踐中不但創(chuàng)作出了一系列喜聞樂(lè)見(jiàn)、老少皆宜的優(yōu)秀音樂(lè)劇作品，也在商業(yè)表演中總結(jié)出了一套成功的市場(chǎng)運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，使這一藝術(shù)形式廣受觀眾的喜愛(ài)。上 世紀(jì)80年代，西方音樂(lè)劇走進(jìn)中國(guó)，創(chuàng)作中國(guó)自己的本土音樂(lè)劇作品，成為許多中國(guó)藝術(shù)家的夢(mèng)想與追求。同時(shí)，人民群眾對(duì)文化娛樂(lè)的需求也出現(xiàn)了多元變化， 音樂(lè)劇這種新的藝術(shù)樣式很快以其視聽(tīng)兼?zhèn)�、雅俗共賞的特質(zhì)吸引了一批固定的和正在不斷擴(kuò)大的受眾人群。

　　近年隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和文化事業(yè)的繁榮，中國(guó)音樂(lè)劇的創(chuàng)作與演出空前活躍，有人甚至用“井噴”一詞來(lái)形容當(dāng)前的創(chuàng)作態(tài)勢(shì)。但藝術(shù)作品的多不能 代表好，能被觀眾認(rèn)可的好的音樂(lè)劇作品還是太少，得到業(yè)界肯定能走向世界的好作品更是鳳毛麟角。在北京“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”落成之際，記者就目前中國(guó)音 樂(lè)劇創(chuàng)作與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的諸多問(wèn)題采訪了中國(guó)音樂(lè)劇研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)王祖皆。

　　問(wèn)：以創(chuàng)作、制作、演出、營(yíng)銷為完整產(chǎn)業(yè)鏈條的“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”在北京的落成，將對(duì)中國(guó)音樂(lè)劇發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？

　　答：首先，它為中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇的發(fā)展提供了創(chuàng)意孵化平臺(tái)和包含創(chuàng)作、制作、排練、試演、培訓(xùn)和營(yíng)銷六大中心在內(nèi)的音樂(lè)劇全產(chǎn)業(yè)鏈平臺(tái)，該基地將 會(huì)吸引音樂(lè)劇專業(yè)機(jī)構(gòu)和頂尖人才入駐，以形成音樂(lè)劇的人才高地。觀眾所熟知的國(guó)內(nèi)都市喜劇品牌“開(kāi)心麻花”已率先入駐并與基地建立了深度合作關(guān)系，在不斷 改版打磨原創(chuàng)音樂(lè)劇《爺們兒》和《白日夢(mèng)》的基礎(chǔ)上，一方面進(jìn)行駐場(chǎng)演出試驗(yàn)，另一方面正在醞釀推出新作。另外，基地已與百老匯國(guó)際音樂(lè)會(huì)工廠、韓國(guó)文化 振興院音樂(lè)劇中心等機(jī)構(gòu)建立了良好的關(guān)系，還與紐約新音樂(lè)劇藝術(shù)節(jié)、首爾音樂(lè)劇節(jié)取得了合作的意向，通過(guò)國(guó)際間的交流與合作，可以學(xué)習(xí)并運(yùn)用國(guó)外先進(jìn)經(jīng)驗(yàn) 來(lái)進(jìn)一步開(kāi)拓中國(guó)音樂(lè)劇文化產(chǎn)業(yè)。

　　問(wèn)：據(jù)了解，近幾年國(guó)內(nèi)陸續(xù)建起了多家音樂(lè)劇創(chuàng)作基地，似乎都有搶占中國(guó)音樂(lè)劇先機(jī)的勢(shì)頭，目前是否有必要建更多基地，如何避免一窩蜂，使這些創(chuàng)作基地形成差別化特色，你在這些問(wèn)題上有何思考？

　　答：建立音樂(lè)劇基地的目的是為了鼓勵(lì)和創(chuàng)作更多、更優(yōu)秀的原創(chuàng)音樂(lè)劇作品。但是在建立音樂(lè)劇基地這個(gè)問(wèn)題上，我們反對(duì)一窩蜂，主要得看硬件和軟 件條件是否具備，我們主張成熟一個(gè)搞一個(gè)，以區(qū)域發(fā)展來(lái)促進(jìn)全國(guó)的發(fā)展。目前，中國(guó)音樂(lè)劇研究會(huì)只合作成立了兩個(gè)音樂(lè)劇基地：一個(gè)是在京內(nèi)的“西城原創(chuàng)音 樂(lè)劇基地”，一個(gè)是京外的“中國(guó)音樂(lè)劇研究會(huì)杭州劇院基地”。它們都各有特色：“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”主要以推出中、小型音樂(lè)劇為主，而“杭州劇院基地” 主要以推出中、大型音樂(lè)劇為主；“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”將入駐國(guó)內(nèi)、國(guó)外的許多機(jī)構(gòu)，而“杭州劇院基地”則依托具有1800個(gè)座位的杭州劇院和剛剛成立的 “國(guó)際劇院聯(lián)盟”；“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”突出原創(chuàng)并保持喜劇風(fēng)格特色，而“杭州劇院基地”除了創(chuàng)演音樂(lè)劇《斷橋》、推出原創(chuàng)音樂(lè)劇《簡(jiǎn)愛(ài)》以外，還試圖 繼續(xù)引進(jìn)世界經(jīng)典音樂(lè)劇并嘗試世界經(jīng)典音樂(lè)劇的中文版演出，并打算在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候舉辦“首屆中國(guó)國(guó)際原創(chuàng)音樂(lè)劇節(jié)”。

　　問(wèn)：過(guò)去說(shuō)文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，現(xiàn)在是不是可以反過(guò)來(lái)說(shuō)了，經(jīng)濟(jì)搭臺(tái)，文化唱戲。這些基地為音樂(lè)劇創(chuàng)作搭建了非常便利的平臺(tái)，提供了優(yōu)質(zhì)的硬件條件，但目前有影響的音樂(lè)劇作品還不多，你認(rèn)為阻礙中國(guó)音樂(lè)劇發(fā)展的瓶頸是什么？

　　答：現(xiàn)在機(jī)遇非常好，但挑戰(zhàn)是并存的。因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展非常多元，大家能欣賞的東西很多，娛樂(lè)的渠道也非常多，這樣會(huì)使觀眾分流。在音樂(lè)劇的創(chuàng)作演出方面，我們既要看到形勢(shì)喜人的一面，更要看到存在的問(wèn)題和不足。我認(rèn)為大致還存在以下問(wèn)題：

　　一是一些原創(chuàng)音樂(lè)劇的決策還不夠科學(xué)、文本還不夠堅(jiān)實(shí)。音樂(lè)劇的文本包括劇本、歌詞和樂(lè)譜。文本是不是堅(jiān)實(shí)是事關(guān)這部劇能否在歷史長(zhǎng)河中留存下 來(lái)的關(guān)鍵�，F(xiàn)在社會(huì)比較浮躁，對(duì)于有些創(chuàng)意和文本，在決策上就不夠科學(xué)、不夠慎重，草率上馬，搞了半天最后發(fā)現(xiàn)是文本有問(wèn)題，結(jié)果其他的工夫就都白費(fèi)了。 我當(dāng)過(guò)很多次評(píng)委，作品落選的原因，十有八九是因?yàn)槲谋静粓?jiān)實(shí)。文本不堅(jiān)實(shí)表現(xiàn)在沒(méi)有深厚的主題內(nèi)涵，劇作的精神是萎縮的，沒(méi)有“魂”，沒(méi)有精神；再就是 沒(méi)有動(dòng)人的故事，故事不好看，不吸引人；還有就是不能給觀眾留下鮮活的人物形象。

　　二是題材方面脫離時(shí)代、脫離群眾。近些年的音樂(lè)劇雖然風(fēng)格題材多樣，數(shù)量也很多，但真正能叫得響的作品還是少。貼近大眾、貼近生活，能引起人們情感和心靈共鳴的作品還是太少。歷史題材、神話題材的作品偏多，而現(xiàn)實(shí)題材作品較少。

　　三是缺乏經(jīng)典的唱段和精彩的場(chǎng)面。“音樂(lè)戲劇作品成立不成立在劇本，流傳不流傳在音樂(lè)”，這種說(shuō)法很有道理。音樂(lè)戲劇作品的功能無(wú)外乎用音樂(lè)來(lái) 刻畫人物、抒發(fā)情感、展開(kāi)劇情、營(yíng)造高潮、描繪環(huán)境、深化主題等等，在大部分情況下，又都是用歌唱來(lái)表現(xiàn)的。因此，要努力挖掘人物感情的點(diǎn)，把唱段安排在 出劇作主旨的地方、出人物感情的地方、出人物性格的地方、出人物精神的地方、出舞臺(tái)意境的地方、出風(fēng)格情趣的地方、出對(duì)比色彩的地方、出戲劇高潮的地 方……找到井眼后來(lái)打口深井，深挖細(xì)寫。尤其要著力打造好主要角色的主唱段和某些具有相對(duì)獨(dú)立價(jià)值的唱段，我把它稱作短歌。雖然一部?jī)?yōu)秀的音樂(lè)劇作品不完 全以唱段流傳與否作為惟一的標(biāo)準(zhǔn)，但是，能不能從詞到曲寫出被廣泛流傳的唱段，直接關(guān)乎到這部音樂(lè)劇作品能不能在歷史長(zhǎng)河中留下來(lái)的命運(yùn)。觀眾可能忘記了 他們看過(guò)的音樂(lè)劇作品的劇名、內(nèi)容、情節(jié)，而精彩的唱段會(huì)使他們記起重要的戲劇人物和戲劇情境，這也正是音樂(lè)的力量和音樂(lè)的魅力所在。音樂(lè)劇《演藝船》中 的“老人河”、音樂(lè)劇《音樂(lè)之聲》中的“哆來(lái)咪”、音樂(lè)劇《貓》中的“回憶”、音樂(lè)劇《艾薇塔》中的“阿根廷，請(qǐng)不要為我哭泣”等等膾炙人口的唱段使這些 音樂(lè)戲劇作品深入人心，代代相傳。要寫出這樣的唱段，必須調(diào)動(dòng)作曲家和劇作家、詞作家的全部積累，潛心研究、深度挖掘、精心打造。除了打造經(jīng)典唱段以外， 在音樂(lè)劇創(chuàng)作中還要善于營(yíng)造特別精彩、特別有張力、特別震撼人心的音樂(lè)劇場(chǎng)面。精彩的音樂(lè)劇場(chǎng)面是戲劇動(dòng)作、戲劇情境、人物關(guān)系達(dá)于頂點(diǎn)及情感放大的段 落，同時(shí)也是音樂(lè)及舞蹈表現(xiàn)得最淋漓盡致、激情四射的段落，它是音樂(lè)和戲劇有機(jī)結(jié)合、賞心悅目的段落，也是諸多藝術(shù)元素和藝術(shù)手段集約和升華的段落。記得 1991年淺利慶太先生帶音樂(lè)劇《李香蘭》來(lái)北京演出時(shí)，曾經(jīng)與北京的音樂(lè)劇同行們有過(guò)一次交流，他向大家介紹了音樂(lè)劇創(chuàng)作與眾不同的地方，就是有了劇本 的框架后，先要制造出幾個(gè)精美的零件，最后再把這些零件給連接起來(lái)、組裝起來(lái)。我想，他所說(shuō)的精美零件大概指的就是精彩的音樂(lè)劇場(chǎng)面吧。

　　四是奢華之風(fēng)仍很嚴(yán)重，存在一味追求大制作、豪華包裝，而忽視藝術(shù)本體的問(wèn)題。一些大投入、大制作如果沒(méi)有瞄準(zhǔn)題材，打好文本和音樂(lè)的基礎(chǔ)，最后只能血本無(wú)歸，這種事例很多。根據(jù)我們的國(guó)情，根據(jù)我們的市場(chǎng)情況，我傾向中、小型制作，重要的是回歸藝術(shù)本體。

　　問(wèn)：音樂(lè)劇是舞臺(tái)綜合藝術(shù)的完整呈現(xiàn)，其中創(chuàng)意、劇本、音樂(lè)、表演這四大要素，哪一個(gè)是關(guān)鍵？

　　答：這四大要素都很重要，缺失任何一個(gè)要素，都不能稱其為成功的音樂(lè)劇作品。但就目前的現(xiàn)狀而言，我認(rèn)為影響音樂(lè)劇發(fā)展的最關(guān)鍵要素還是劇本的質(zhì)量問(wèn)題。首先，劇本缺乏生動(dòng)的故事。其次，劇本缺乏鮮活的人物。再次，劇本缺乏深刻的主題。還有，劇本缺乏深厚的情感。

　　問(wèn)：在“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”的全稱里，令人最關(guān)注的是“原創(chuàng)”二字，因?yàn)楫?dāng)下中國(guó)各藝術(shù)領(lǐng)域都在呼喚原創(chuàng)，這說(shuō)明了原創(chuàng)的匱乏，音樂(lè)劇創(chuàng)作存在原創(chuàng)的危機(jī)嗎？你如何評(píng)價(jià)中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇的現(xiàn)狀？

　　答：音樂(lè)劇呼喚原創(chuàng)，并不是說(shuō)原創(chuàng)匱乏，而是優(yōu)秀的原創(chuàng)作品匱乏。就說(shuō)北京地區(qū)，今年以來(lái)出現(xiàn)的原創(chuàng)音樂(lè)劇就有《杜拉拉升職記》《天橋》《鋼的 琴》《昆侖女神》《大紅燈籠》《蝴蝶》《初戀》《岳云》《張愛(ài)玲》《倉(cāng)央嘉措》和兩個(gè)不同的《阿凡提》等。目前主要的問(wèn)題是如何提高原創(chuàng)音樂(lè)劇的質(zhì)量，完 成從量變到質(zhì)變的飛越，真正創(chuàng)作出能被大眾喜愛(ài)，站得住、留得下，經(jīng)得起市場(chǎng)檢驗(yàn)的優(yōu)秀原創(chuàng)音樂(lè)劇作品。

　　問(wèn)：無(wú)論從文化大發(fā)展大繁榮的時(shí)代背景來(lái)看，還是以中國(guó)城市規(guī)模與人口規(guī)模的程度做比較，中國(guó)的音樂(lè)劇市場(chǎng)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于日本和韓國(guó)市場(chǎng)，但據(jù)我所 知，韓國(guó)目前年平均創(chuàng)作120部音樂(lè)劇作品，達(dá)到年均2%的增長(zhǎng)率，音樂(lè)劇雖是高度商業(yè)化的文化產(chǎn)業(yè)，但韓國(guó)政府每年都給予積極的扶持政策，我們?nèi)绾慰创?他山之石？

　　答：韓國(guó)政府對(duì)本土文化與藝術(shù)一向持扶持態(tài)度，除了電影、電視劇之外，流行音樂(lè)、音樂(lè)劇也都成為滾滾“韓流”不可阻擋。這種政府對(duì)本土文化的扶 持態(tài)度應(yīng)當(dāng)引起我們的重視，我們應(yīng)當(dāng)建立自己的文化戰(zhàn)略，中國(guó)音樂(lè)劇的發(fā)展也需要政府的積極鼓勵(lì)與扶持。這次前來(lái)參加北京“西城原創(chuàng)音樂(lè)劇基地”落成儀式 的韓國(guó)文化產(chǎn)業(yè)振興院北京代表處首席代表姜晚錫，非常關(guān)注我國(guó)的音樂(lè)劇市場(chǎng)，我去年在上海音樂(lè)劇論壇上的主題發(fā)言“中國(guó)音樂(lè)劇的現(xiàn)狀與發(fā)展”一文已被他們 安排在韓國(guó)刊物發(fā)表。他們還作為國(guó)外機(jī)構(gòu)入駐了這一基地。他山之石，可以攻玉，音樂(lè)劇是一門朝陽(yáng)藝術(shù)、朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，我們呼吁政府給予高度的關(guān)注，給予更積極 的支持。

　　問(wèn)：近兩年，中國(guó)連續(xù)引進(jìn)《媽媽咪呀》《貓》等國(guó)外經(jīng)典音樂(lè)劇，都取得了很好的市場(chǎng)效果，這種移植國(guó)外經(jīng)典音樂(lè)劇的方式對(duì)中國(guó)本土音樂(lè)劇創(chuàng)作利大還是弊大？

　　答：在推動(dòng)音樂(lè)劇發(fā)展方面，主要有三種做法：一是引進(jìn)國(guó)外原版經(jīng)典音樂(lè)劇；二是世界經(jīng)典音樂(lè)劇的中文版演出；三是推出本土原創(chuàng)音樂(lè)劇。三者相輔 相成，不可分割，都能對(duì)我國(guó)的音樂(lè)劇發(fā)展起到很好的引導(dǎo)與推動(dòng)作用。首先，引進(jìn)國(guó)外原版經(jīng)典音樂(lè)劇，能夠讓中國(guó)的音樂(lè)劇人近距離地欣賞到世界最優(yōu)秀的音樂(lè) 劇。這種原版引進(jìn)不但可以使我國(guó)的音樂(lè)劇同仁們進(jìn)一步了解音樂(lè)劇的藝術(shù)規(guī)律與創(chuàng)作方法，而且可以使我國(guó)的音樂(lè)劇藝術(shù)家更為便捷地學(xué)習(xí)到國(guó)外音樂(lè)劇的先進(jìn)經(jīng) 驗(yàn)，從而指導(dǎo)我國(guó)本土音樂(lè)劇的創(chuàng)作與發(fā)展。其次，世界經(jīng)典音樂(lè)劇的中文版演出，能夠拓寬音樂(lè)劇在國(guó)內(nèi)的演出市場(chǎng)。

　　問(wèn)：近年來(lái)，中國(guó)音樂(lè)劇《蝶》《斷橋》先后在韓國(guó)大邱音樂(lè)劇節(jié)上斬獲獎(jiǎng)項(xiàng)，除此還沒(méi)有中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇作品成功走向國(guó)際舞臺(tái)，中國(guó)音樂(lè)劇走向世界的路還很遠(yuǎn)嗎？

　　答：作為一部藝術(shù)作品，可以有缺點(diǎn)，但是不可以沒(méi)有特點(diǎn)。這次在“杭州劇院基地”落成座談會(huì)上，來(lái)自百老匯的著名音樂(lè)劇制作人托比多次講到，中 國(guó)一定要制作出具有中國(guó)特色的音樂(lè)劇，不要完全學(xué)百老匯，不能停留在描紅上，要有自己的創(chuàng)造力，有特色才能縮短與世界舞臺(tái)的距離。

　　問(wèn)：中國(guó)本土音樂(lè)劇國(guó)際化與民族化的關(guān)系問(wèn)題是一個(gè)被不斷爭(zhēng)論的話題，談?wù)勀愕挠^點(diǎn)。

　　答：音樂(lè)劇作為當(dāng)代音樂(lè)戲劇樣式的代表，它是現(xiàn)代西方資本主義工業(yè)化的產(chǎn)物。它具有時(shí)尚的都市文化、通俗文化、商業(yè)文化屬性，它具有鮮明的現(xiàn)代 審美特質(zhì)和藝術(shù)形態(tài)。因此，要搞好音樂(lè)劇的創(chuàng)作不追求它的現(xiàn)代性這一音樂(lè)劇最重要的藝術(shù)特征是不行的。其中包括現(xiàn)代意識(shí)、現(xiàn)代思維、現(xiàn)代審美、現(xiàn)代音樂(lè)、 現(xiàn)代節(jié)奏、現(xiàn)代舞蹈、現(xiàn)代語(yǔ)言、現(xiàn)代手法等等。如果不是這樣，那就會(huì)丟掉音樂(lè)劇最重要的藝術(shù)特征和藝術(shù)魅力，作品缺乏現(xiàn)代性就難以完全擺脫民族秧歌劇、民 族歌舞劇、民族戲曲和民族歌劇的巢穴了。

　　但文化離不開(kāi)它的土壤，藝術(shù)離不開(kāi)它的受眾，作為舞臺(tái)藝術(shù)實(shí)踐活動(dòng)中的三個(gè)主要環(huán)節(jié)，即創(chuàng)作、表演和欣賞是應(yīng)該綜合起來(lái)統(tǒng)一考慮的，要為“最廣 大人民的根本利益”服務(wù)，就得保持文化的定力，增強(qiáng)文化的自信，在本土化的過(guò)程中讓音樂(lè)劇這一外來(lái)藝術(shù)形式服中國(guó)的“水土”，接中國(guó)的“地氣”，因此，我 們必須追求它的民族性。其中包括民族精神、民族情感、民族氣派、民族風(fēng)格、民族審美、民族形式、民族音調(diào)、民族節(jié)奏、民族語(yǔ)言、民族手法等等。民族性與大 眾化是緊密相連的，表現(xiàn)中國(guó)人的生活，如果只是一味地模仿和照搬外國(guó)音樂(lè)劇的話，就會(huì)有“兩張皮”的感覺(jué)，就會(huì)找不到根，就會(huì)缺乏親和力，缺乏藝術(shù)的個(gè)性 和藝術(shù)的價(jià)值。綜觀我們的原創(chuàng)音樂(lè)劇，這一現(xiàn)象也是普遍存在的。我認(rèn)為，在原創(chuàng)音樂(lè)劇的創(chuàng)作中加強(qiáng)對(duì)“現(xiàn)代性”和“民族性”的追求是同等重要、缺一不可 的。