文學(xué)會使校園變得更美好——復(fù)旦大學(xué)文學(xué)院院長陳思和訪談

　　劉志榮：復(fù)旦大學(xué)中文系的中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究有自己獨(dú)特的傳統(tǒng)，尤其近些年，在您的帶領(lǐng)下，中文系不僅在中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史研究方面一直保持領(lǐng)先 水平，而且培養(yǎng)出許多文學(xué)批評人才，很受關(guān)注；近年來，由于王安憶的加盟，又成立了“當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作與批評中心”，爭取到全國第一個“創(chuàng)意寫作”的藝術(shù)碩士 點(diǎn)(MFA)，在培養(yǎng)文學(xué)寫作的人才方面有進(jìn)一步的努力。您能否談?wù)勥@方面的體會。

　　陳思和：以前的中文系，也有叫“國文系”的，包括經(jīng)史子集教育，主要偏重于國學(xué)研究、古籍整理、音韻文字以及古代文學(xué)研究。1949年以后文史 哲分工逐漸明確，教育格局有所改變�！拔母铩焙笃诘拇髮W(xué)中文教育徹底打破了這個傳統(tǒng)，復(fù)旦大學(xué)中文系開始設(shè)立文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)評論兩個專業(yè)，培養(yǎng)的目標(biāo)也是 創(chuàng)作人才和評論人才，有點(diǎn)實(shí)用主義的味道。梁曉聲就是當(dāng)時創(chuàng)作專業(yè)的學(xué)生�！拔母铩苯Y(jié)束后恢復(fù)高考制度，我在參加第一屆(1977級)高考時，中文系招生 簡章里只分語言、文學(xué)兩個專業(yè)，創(chuàng)作專業(yè)取消了。文學(xué)評論專業(yè)就被容納到現(xiàn)代文學(xué)專業(yè)。我們剛進(jìn)校的時候，系領(lǐng)導(dǎo)就知道我們班上很多同學(xué)是為了考創(chuàng)作專業(yè) 才來的，系主任朱東潤就直截了當(dāng)?shù)馗嬖V大家：“中文系不是培養(yǎng)創(chuàng)作人才的。你們以后可以在生活實(shí)踐中去學(xué)習(xí)創(chuàng)作。中文系就是培養(yǎng)文學(xué)研究人才，先要打好文 學(xué)基礎(chǔ)�！比缓缶椭v了很多讀書的道理。那時候很多教師豈止不支持學(xué)生寫作，連學(xué)生在報紙上發(fā)表短文章(那時叫“豆腐塊文章”)，也會在課堂上公開揶揄，認(rèn) 為這是為了混稿費(fèi)而浪費(fèi)學(xué)習(xí)的時間。但是還是有寫作課，講一些“鳳頭豬肚豹尾”之類的寫作技術(shù)，作業(yè)也布置寫小說散文什么的。盧新華的《傷痕》就是這樣寫 出來了。當(dāng)時教師不主張學(xué)生在報紙上發(fā)表文章，其實(shí)也包含了“短、平、快”的評論文章。

　　從學(xué)術(shù)研究上說，以前研究古代語言文學(xué)的學(xué)者不大看得起現(xiàn)代文學(xué)和文藝?yán)碚搶W(xué)科，主要是懷疑這兩門學(xué)科的學(xué)術(shù)含金量。那個時候主旋律是意識形態(tài) 領(lǐng)域的階級斗爭，語言沒有階級性，這是公認(rèn)的，比較純粹；古代文學(xué)、文獻(xiàn)專業(yè)相對穩(wěn)定，而現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)和文藝學(xué)基本上是在意識形態(tài)控制下的斗爭工具，學(xué)者想 認(rèn)真探討一些文學(xué)規(guī)律和文學(xué)經(jīng)驗，就會受到批判；要想生存，就只好甘當(dāng)階級斗爭的工具，或者就平平庸庸地混著。1980年代以前這兩門學(xué)科無甚可觀。寫作 就更低人一等，大學(xué)里的寫作課是什么人都可以去上的，復(fù)旦大學(xué)有一度寫作教研室沒有固定教師，由新進(jìn)的青年教師輪流上這門課。這種偏重古典輕視現(xiàn)代文學(xué)、 文藝?yán)碚摰娘L(fēng)氣，在民國時期的大學(xué)里也一樣。臺灣的大學(xué)教育也是這樣，上世紀(jì)六七十年代臺灣的重要作家都是外文系畢業(yè)的，而不是中文系畢業(yè)的。

　　這個現(xiàn)象在1980年代以后逐漸改變了，主要還是社會發(fā)展過程中，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)與文學(xué)理論兩門學(xué)科越來越成熟，越來越體現(xiàn)出它們自身的價值觀和獨(dú) 立的學(xué)科力量。文藝?yán)碚搶W(xué)科的發(fā)展可能與1985年的“方法論熱”引起大量西方文論進(jìn)入中國學(xué)術(shù)領(lǐng)域、打破了原來大一統(tǒng)的理論格局有點(diǎn)關(guān)系；現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)學(xué) 科的轉(zhuǎn)折點(diǎn)也是在1985年，當(dāng)時北大的幾位青年學(xué)者提出了“20世紀(jì)中國文學(xué)”的文學(xué)史觀，打破了近代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)和當(dāng)代文學(xué)的格局�，F(xiàn)在回過頭來看 那段歷史，1985年的那場文學(xué)領(lǐng)域的“革命”存在的問題也很多，需要反省，但是當(dāng)時確實(shí)把學(xué)科意識強(qiáng)化了，慢慢地顯示了獨(dú)立的學(xué)術(shù)研究的自覺�，F(xiàn)在綜合 性大學(xué)越來越普及，中文系現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)承擔(dān)了很重要的責(zé)任，表面上看，學(xué)科歧視已經(jīng)不存在了。

　　至于說到復(fù)旦中文系的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)學(xué)科和寫作教育的發(fā)展，倒不是我擔(dān)任系主任以后的事，之前復(fù)旦中文系的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)學(xué)科就有一些特點(diǎn)，可能與別的 學(xué)校不一樣。一個是復(fù)旦從來沒有獨(dú)立的當(dāng)代文學(xué)教研室，也沒有獨(dú)立的當(dāng)代文學(xué)學(xué)科，我留校任教的時候系里給我安排一門課，從現(xiàn)代文學(xué)一直講到當(dāng)代文學(xué)，先 是新文學(xué)70年，后來就是20世紀(jì)中國文學(xué)，后來進(jìn)校的青年教師也是這樣上課的，所以，研究現(xiàn)代文學(xué)的青年學(xué)者自然會把當(dāng)代文學(xué)、甚至當(dāng)下文學(xué)現(xiàn)象都放在 研究視閾里，把現(xiàn)代、當(dāng)代看作一個整體的文學(xué)。郜元寶是研究魯迅的專家，張新穎是研究沈從文的專家，他們同時又都是當(dāng)代文學(xué)領(lǐng)域卓越的青年批評家，現(xiàn)在你 和金理也在走這樣一條路，李振聲、倪偉也是這樣，這似乎是復(fù)旦中文系的一個傳統(tǒng)。我們的身份也是雙重的，既是在學(xué)院里術(shù)業(yè)有專攻的專家，同時也是關(guān)注當(dāng)下 社會和文學(xué)的批評家。

　　還有一個特點(diǎn)是沒有放棄過創(chuàng)作。復(fù)旦大學(xué)歷史上曾是一個比較草根的學(xué)校，曾經(jīng)聘請過許多著名作家來復(fù)旦教學(xué)，如小說家孫俍工、靳以，戲劇家洪 深，散文家方令孺等，后來又有賈植芳，著名的七月派作家。他們當(dāng)時都擔(dān)任過寫作課教師。在我留校以后，中文系也有很多教師都在從事創(chuàng)作，寫長篇小說、散 文。這對學(xué)生一定會產(chǎn)生影響。王安憶進(jìn)復(fù)旦任教以后，教育部特批建立全國惟一的文學(xué)寫作碩士點(diǎn)，以后又作為試點(diǎn)開設(shè)了MFA“創(chuàng)意寫作”專業(yè)碩士點(diǎn)，都是 順風(fēng)順?biāo)�的，目前已�?jīng)培養(yǎng)了好幾屆學(xué)生，有幾個在寫作上是比較成功的，像張怡微、甫躍輝、鄒霖楠等。

　　可能是因為復(fù)旦中文系的文學(xué)教育傳統(tǒng)比較強(qiáng)，所以老先生總是會強(qiáng)調(diào)中文系不培養(yǎng)作家、不要寫報章文章，等等，意在培養(yǎng)學(xué)生走學(xué)術(shù)道路，強(qiáng)調(diào)多讀 書做學(xué)問，而不要迷戀文學(xué)創(chuàng)作和急功近利地追求發(fā)表文章。但隨著現(xiàn)在教育觀念、培養(yǎng)目標(biāo)的變化，這樣的風(fēng)氣已經(jīng)淡漠了，教師也不會反對學(xué)生發(fā)表文章，反過 來惟恐學(xué)生發(fā)表不了文章，不能畢業(yè)拿到學(xué)位。從“新概念作文大獎”風(fēng)行以后，風(fēng)氣已經(jīng)發(fā)展到另外一個傾向上去了。大學(xué)生創(chuàng)作成名都是得到鼓勵的。

　　劉志榮：以您看來，大學(xué)的文學(xué)教育應(yīng)包含哪些內(nèi)容？它在今天能起到什么樣的作用？此外，我們知道，無論是在中西教育傳統(tǒng)中，如中國的“六藝” (詩、書、禮、樂、易、春秋)與西方的liberal education(博雅教育，也譯自由教育)中的“七藝”(算術(shù)、幾何、天文、音樂、文法、修辭、辯證法)，類似今天所稱的文學(xué)方面的教育都是整個教育 中的一部分，但不是全部，而是在一個系統(tǒng)、一個結(jié)構(gòu)中發(fā)揮不可替代的作用。您怎樣看待今天的文學(xué)教育與廣義的人文教育的關(guān)系？怎樣看待今天的文學(xué)教育在人 格養(yǎng)成方面的作用？

　　陳思和：文學(xué)教育的定義，顧名思義，應(yīng)該是關(guān)于文學(xué)的教育或者以文學(xué)的方式進(jìn)行教育。我們從小就接受文學(xué)教育，那是以文學(xué)為方式的開蒙教育。我 們兒童時期都會唱兒歌背唐詩聽童話，讀兒童書籍，講故事，等等，都屬于文學(xué)教育，它是以一種形象思維、寓教于樂的方法來進(jìn)行孩子的啟蒙教育。中學(xué)以后，因 為高考的壓力，應(yīng)試教育占了上風(fēng)，漸漸喪失了文學(xué)教育功能，中學(xué)里有語文教育，知識教育，很少從審美角度來講文學(xué)，因此這一塊教育是缺失的。這樣一來，大 學(xué)的文學(xué)教育就變得非常重要。

　　什么是大學(xué)的文學(xué)教育？我想應(yīng)該分為兩部分：第一部分是文學(xué)方面的專業(yè)教育，即以文學(xué)為教育的內(nèi)容，并且以文學(xué)的方式，偏重于審美性、藝術(shù)性、 賞析性的教育，旨在提高學(xué)生的文學(xué)審美能力，藝術(shù)鑒賞能力，以及文學(xué)批評能力，文學(xué)寫作實(shí)踐的能力(后一種能力有待于文學(xué)寫作的實(shí)踐教育，如復(fù)旦大學(xué)中文 系設(shè)置的創(chuàng)意寫作專業(yè)碩士教育，而不是指一般的大學(xué)寫作課程)。第二部分是指大學(xué)通識教育里的文學(xué)審美性的課程，它屬于一般人文教育的組成部分。大學(xué)素質(zhì) 教育一般偏重人文教育而不是技術(shù)教育。

　　要討論這個問題，還是要先討論一下為什么要強(qiáng)調(diào)文學(xué)教育？文學(xué)教育對學(xué)生真是那么必要嗎？在我看來，文學(xué)教育是整體的人文教育的一部分，而人文 教育與知識教育是不一樣的教育類型。知識教育對學(xué)生來說是從無到有的教育，即受教育者原先不具備某方面的科學(xué)知識，他不通過學(xué)習(xí)是永遠(yuǎn)不會掌握的，如數(shù)理 化知識、外語知識，包括人文學(xué)科中的某些知識體系，所以需要進(jìn)入專門的教育機(jī)構(gòu)(如學(xué)校)接受這方面的教育，他通過接受教育成為一個有知識的人；然而人文 教育是涉及到人之所以為人的一些根本性的問題，說通俗些就是人性的教育。人性存在于人的本性之中，人文的要素是每個人都是與生俱來的，因此人文教育不是從 無到有的教育，不是把外在的知識通過教育灌輸?shù)饺说念^腦中去，而是一種含有啟蒙性的，通過教育來激發(fā)受教育者內(nèi)在的人性因素，使之覺悟到人之所以為人的自 覺性。

　　因此，人文教育是一種特殊的教育，它是通過啟發(fā)受教育者自己意識到某種與自己生命內(nèi)涵相連的東西，使其獲得對自己的深刻認(rèn)知，從而獲得做人的尊 嚴(yán)和自覺來完成的。人的身上有許多與生俱來的感情和倫理要素，如喜怒哀樂、同情心、正義感、助人為樂與群體性分享、榮譽(yù)感和羞恥感、對愛與被愛的渴望、生 命本能的許多沖動等等。這些要素本來是不需要別人灌輸給他的，是與生俱來的，但由于社會環(huán)境的復(fù)雜力量的影響和制約，人不是與生俱來就能自覺地意識到和發(fā) 展各種人性的因素，很多本能的道德倫理因素都是被壓制、被遮蔽的，需要通過人文教育來打破各種人為的遮蔽，使人具備對自己的行為、生命和價值能夠主動把 握、獨(dú)立負(fù)責(zé)并自覺施與社會交際的能力。譬如，人都有喜歡和恐懼的本能，這不需要教育和灌輸，但是把這兩種感情因素對象化，就變得復(fù)雜了，用比喻的方式來 說，一個孩子在沒有接受教育以前，他無法分辨狗與狼的區(qū)別，孩子一般都喜歡小狗，但也可能會喜歡小狼�？墒钱�(dāng)他接受了教育，告訴他狗是人類的朋友，狼是兇 惡的，他以后見到狼的意象就會產(chǎn)生恐懼或者厭惡的感情。這種恐懼或厭惡狼的自覺是被教育的，以后他還可能把“狼”進(jìn)一步與兇殘、貪婪等人性概念聯(lián)系在一 起，甚至與“壞人”聯(lián)系在一起，使人的恐懼和厭惡的內(nèi)涵越來越豐富了�！叭丝謶謪拹豪恰辈⒉皇且环N“知識”，也不是從學(xué)校里接受教育才知道的；而是在從小 開始的兒童故事、民間傳說等等教育中逐漸獲得，這些教育喚起了受教育者本能的恐懼自覺，同時這里面也包含了正義的教育，善惡的教育，甚至有某種自我犧牲的 教育。這就是人文的教育。然而人文的教育也是可以被顛覆的，如動畫片《喜洋洋和灰太狼》里的狼，就不會讓人產(chǎn)生恐懼感，相反，會對狼的形象產(chǎn)生同情。所以 人文教育是一種非常復(fù)雜的教育，受教育者不同的生命體驗，也會導(dǎo)致不一樣的自覺。這就是人的多樣性和復(fù)雜性。人文教育不是灌輸知識，而在于啟發(fā)和培養(yǎng)人的 自覺，與知識教育是兩種不同的教育機(jī)制，知識教育應(yīng)該在學(xué)校里完成，而人文教育(文學(xué)教育)則可以通過自我感悟、名師指點(diǎn)、閱讀經(jīng)典、人生體驗等多方面的 途徑來獲得，當(dāng)然，如果在我們學(xué)校里設(shè)有完整的人文教育機(jī)制，則受益者就會更多更廣泛，整個國民素質(zhì)的提高也更有保障。

　　文學(xué)教育是人文教育的最初階段，最貼近生命的原初形態(tài)，也最富有感性的力量。當(dāng)人們還沒有形成完整的世界觀、人生觀和價值觀，沒有達(dá)到從哲學(xué)層 面思考人生的高度的時候，他已經(jīng)從文學(xué)的層面感受到生命的各種體驗和對人生的各種認(rèn)識，具備了豐富的感情世界。一個生命意識強(qiáng)烈的人、人文體驗深刻的人、 具有非凡想象力的人，未必就接受過完整的知識體系的教育，但是他對人文方面的感受能力可能超過那些高學(xué)歷低情商、感情枯燥、面目可憎、乏善可陳的人。因 此，文學(xué)教育也可以說是人文教育的基礎(chǔ)。(我們暫不涉及藝術(shù)教育，其實(shí)藝術(shù)教育也是人文教育的一個組成部分，比文學(xué)教育更加基礎(chǔ)。完整的人文教育應(yīng)該是階 梯型的教育體系。)

　　大學(xué)中文系本身就擔(dān)負(fù)了文學(xué)教育的義務(wù)，除了培養(yǎng)專業(yè)方面的研究人才以外，進(jìn)行文學(xué)審美教育，提高學(xué)生的審美能力，并且通過文學(xué)閱讀來提高學(xué)生 理解人生社會、歷史現(xiàn)象的能力，以及通過文學(xué)寫作實(shí)踐來培養(yǎng)更多的文學(xué)人才，都是中文系的教育任務(wù)和培養(yǎng)目標(biāo)。尤其在今天大學(xué)教育越來越趨向大眾化(非精 英化)和實(shí)用性(非專業(yè)性)，大學(xué)中文系本科的培養(yǎng)目標(biāo)，除了為一部分人進(jìn)一步的專業(yè)研究打基礎(chǔ)外，大多數(shù)的學(xué)生將在本科畢業(yè)后從事社會上各行各業(yè)的工 作，只有少數(shù)人才會繼續(xù)從事專業(yè)研究。因此從教育的功能來說，培養(yǎng)健全而美好的人格比給予高深的專業(yè)知識也許更為重要。這種情況下，文學(xué)教育的地位就明顯 地凸現(xiàn)出來。大學(xué)的文學(xué)教育可以由如下三部分組成：一，中文系以普及文學(xué)知識、提高文學(xué)審美能力為主要目標(biāo)的專業(yè)文學(xué)課程，如文學(xué)作品選讀、文學(xué)史以及各 類文學(xué)選修課；二，文學(xué)寫作實(shí)踐，如古典詩詞欣賞與實(shí)踐課程、文學(xué)評論和文本細(xì)讀、作品研討、業(yè)余創(chuàng)作的指導(dǎo)、也包括MFA專業(yè)課程；三，面對全校學(xué)生的 通識教育課程。

　　劉志榮：您的研究和工作，一方面在專業(yè)方面取得了很大成就，另一方面，也一直和文學(xué)現(xiàn)場保持了密切的互動關(guān)系。這些方面您的思路和經(jīng)驗——還有，如何處理二者之間的關(guān)系，能不能仔細(xì)談?wù)劊?/p>

　　陳思和：我個人的追求，是出于這樣一種觀念：我們學(xué)習(xí)現(xiàn)代文學(xué)的人的學(xué)術(shù)活動，是受制于這個專業(yè)的學(xué)科特點(diǎn)的。我以前說過多次，現(xiàn)代文學(xué)為什么 是二級學(xué)科，與漢語言文字學(xué)、古代文學(xué)、世界文學(xué)同一等級？它的學(xué)科依據(jù)究竟在哪里？古代文學(xué)有2000多年的歷史，現(xiàn)代文學(xué)從晚清算起，到今天也不過 100年出頭，歷史并不長久，內(nèi)涵也不復(fù)雜，到現(xiàn)在，許多高校還把現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)、臺港澳文學(xué)、少數(shù)民族文學(xué)分成好幾個單元，把一個原本內(nèi)涵就狹隘的 學(xué)科弄得四分五裂，這樣怎么可能培養(yǎng)出真正的學(xué)術(shù)人才呢？就算把這些分裂的小支流統(tǒng)統(tǒng)綜合起來，也不能與古代文學(xué)相比。為此，有些從事現(xiàn)代文學(xué)研究的學(xué) 者，為了強(qiáng)調(diào)學(xué)科的學(xué)術(shù)性，也像研究古代文學(xué)一樣去研究現(xiàn)代文學(xué)，經(jīng)典化啊，編年譜啊，考證一些佚文啊，我不是說這些工作不該做，它們當(dāng)然是非常有意義 的，但是這些并不是我們這個學(xué)科最重要的部分。我覺得現(xiàn)代文學(xué)(包括當(dāng)代文學(xué))與古代文學(xué)學(xué)科的根本不同之處，就在于它不是一個封閉性的學(xué)科，它沒有時間 的下限，也就是說，現(xiàn)代文學(xué)雖然歷史不長，但是它是一門與未來的文學(xué)發(fā)展緊密關(guān)聯(lián)的學(xué)科。

　　我讀書的時候，現(xiàn)代文學(xué)的歷史只有70年，而現(xiàn)在已經(jīng)百年了，以后還要發(fā)展下去，50年、100年甚至幾百年，都是我們這個學(xué)科研究的對象。在 這個意義上說，我們的研究工作不能像研究古代文學(xué)那樣鉆故紙堆。研究現(xiàn)代文學(xué)的人必須走向社會、認(rèn)識社會，把未來的意識與文學(xué)史結(jié)合起來。我在20多年前 寫《中國新文學(xué)整體觀》時談過一個現(xiàn)象，未來文學(xué)中出現(xiàn)任何一個新的文學(xué)實(shí)踐，都可能改變我們對整個文學(xué)史的既定看法。譬如上世紀(jì)80年代對西方現(xiàn)代主義 思潮的引進(jìn)和再認(rèn)識，導(dǎo)致了對現(xiàn)代文學(xué)史上的新感覺派、現(xiàn)代派的重新評價；上世紀(jì)90年代，上海經(jīng)濟(jì)起飛引起了對上世紀(jì)30年代老上海的懷舊熱、海派文學(xué) 以及張愛玲創(chuàng)作的追捧，張煒、莫言、張承志等一大批作家走向民間的寫作立場，又引起了我們對文學(xué)史上沈從文、蕭紅等持民間立場的作家的進(jìn)一步關(guān)注；新世紀(jì) 以來，舊體詩詞、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、類型小說以及科幻動漫等創(chuàng)作現(xiàn)象的泛濫，又激起了對文學(xué)史上“雅俗鴻溝”的再討論，等等，我們的文學(xué)史就處于不停地重新認(rèn)識、 重新鑒定的過程中，這也是當(dāng)年“重寫文學(xué)史”的基本出發(fā)點(diǎn)。要想現(xiàn)代文學(xué)有個定論的文學(xué)史，選出一批“經(jīng)典”不能動搖的地位，大約都是靠不住的，時間、未 來、社會走向，都會改變我們今天的文學(xué)史觀念。所以，我們現(xiàn)代文學(xué)研究者的身份在當(dāng)下是雙重的，現(xiàn)代文學(xué)(包括當(dāng)代文學(xué))既是我們的研究對象，對我們來說 是一個客體對象，同時我們在面對它們做研究時，本身又是屬于對象的一部分，換句話說，在現(xiàn)代文學(xué)走向未來的發(fā)展過程中，我們也屬于我們研究對象的一部分， 作為客體的現(xiàn)代文學(xué)同時也體現(xiàn)我們主體的一部分，研究者參與者的主體在推動學(xué)科本身的走向未來。所以我經(jīng)常對中文系學(xué)生說：我們屬于現(xiàn)代文學(xué)傳統(tǒng)的一部 分，如果現(xiàn)代文學(xué)傳統(tǒng)是一道長長的河流，我們都是河底下的石子，傳統(tǒng)之流將在我們身上淹沒而過，又帶走了我們的豐富的生命信息。

　　在這個意義上說，大學(xué)的文學(xué)教育本身不是一項與當(dāng)下文學(xué)發(fā)展無關(guān)的知識教育，而是當(dāng)下文學(xué)的一個組成部分�，F(xiàn)代文學(xué)的發(fā)展本身與大學(xué)的文學(xué)教育 是分不開的，“五四”時期的學(xué)生文藝社團(tuán)、30年代京派海派的校園文藝運(yùn)動、抗戰(zhàn)時期重慶和昆明的學(xué)生詩社、“文革”后的“傷痕文學(xué)”思潮、作家進(jìn)入校園 推動文學(xué)教育、以學(xué)院為背景的文學(xué)批評，等等，都是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的一部分，無法剝離。你指的與“文學(xué)現(xiàn)場”保持了密切的關(guān)系，大約在這個學(xué)科背景下可以得到 充分的理解。我們的文學(xué)批評和文學(xué)研究、文學(xué)活動，本身就是當(dāng)下文學(xué)的一個組成部分，是當(dāng)代文學(xué)所發(fā)出的聲音。

　　但同時還有另外一個問題。文學(xué)教育也包含了文學(xué)史的傳承功能。中國是個歷史悠久、災(zāi)難深重的“舊邦新命”的國家，文學(xué)史研究是近百年才興起的西 方學(xué)科觀念，古代中國沒有專門研究文學(xué)的機(jī)構(gòu)，但是2000多年的優(yōu)秀文學(xué)傳統(tǒng)還是保存下來的，它主要的保存渠道不是靠市場運(yùn)作，而是靠教育體系。中國歷 朝歷代都有完整的教育制度和教育體系，而文藝屬于古代經(jīng)學(xué)教育的一部分(如《詩經(jīng)》)，在經(jīng)史子集的學(xué)術(shù)分類中，文學(xué)其實(shí)也占有了很大的比重。中國沒有強(qiáng) 大的宗教傳統(tǒng)，如果沒有這樣一個極為強(qiáng)大的教育傳統(tǒng)在運(yùn)作的話，很難想象古代文學(xué)能夠保存下來。其次才是通過歷代文化經(jīng)濟(jì)的環(huán)境而流傳于社會的各類文學(xué)作 品，那主要是指相對通俗的文學(xué)類型，如詞曲、戲劇、話本、小說等等。到了現(xiàn)代教育制度建立，中文一級學(xué)科就成為本民族語言文學(xué)的根本之學(xué)，也是承載發(fā)展中 華文化傳統(tǒng)源流的重要教育機(jī)構(gòu)，文學(xué)教育在它的本義之中，所以，中文系對文學(xué)教育的忽視、輕視都是錯誤的。

　　劉志榮：您從事文學(xué)教育和文學(xué)研究已有30多年，這里面最重要的經(jīng)驗和教訓(xùn)是什么？與上世紀(jì)八九十年代相比，您覺得新世紀(jì)以來大學(xué)的文學(xué)教育有何變化？哪些方面與以前相比有進(jìn)步，哪些方面相比之下又會顯得有些不足？

　　陳思和：我在復(fù)旦大學(xué)工作30年，也從教了30年。我的教育生涯里，從未把中文教育看成是與社會脫離、與時代脫離的純粹學(xué)院的知識教育，也從未 把文學(xué)教育、人文教育和知識教育分割開來，甚至也沒有把大學(xué)教育工作與一個知識分子在當(dāng)下對自己使命的履行、責(zé)任和實(shí)踐區(qū)分開來。一切都是在自覺的實(shí)踐過 程中探索著進(jìn)步。所以，文學(xué)教育也只是我的工作實(shí)踐的一部分，并非全部，也無所謂經(jīng)驗教訓(xùn)。我只是覺得，搞好中文教育一定要包含文學(xué)教育而不是排斥，可以 說，80%的學(xué)生考入中文系，都是有一點(diǎn)文學(xué)夢、作家夢的，不要輕易把學(xué)生的夢想撲滅。雖然學(xué)術(shù)教育、知識教育是大學(xué)教育的主要任務(wù)，但是學(xué)生有一點(diǎn)文學(xué) 興趣、創(chuàng)作才華，絕不是壞事。其次是要鼓勵學(xué)生積極參與各類創(chuàng)作活動，包括壁報、系刊、業(yè)余話劇、詩社等等，鼓勵學(xué)生有廣泛的興趣愛好。所以我很支持作家 進(jìn)校園，如果我們的知名作家都經(jīng)常在校園里走走，即使不上課，能夠讓同學(xué)們在教室里、操場上、甚至食堂里經(jīng)常見到，也是一道非常靚麗的風(fēng)景。

　　新世紀(jì)以來，大學(xué)的文學(xué)教育顯然越來越受重視，那種莫名其妙地鄙薄作家的學(xué)院派傲慢態(tài)度現(xiàn)在越來越少。過去學(xué)界流傳西南聯(lián)大時劉文典瞧不起沈從 文的故事，現(xiàn)在大約不會再出現(xiàn)了。記得上世紀(jì)90年代初，我請王安憶來復(fù)旦上課，那時候王安憶很年輕，她堅持要開一門教務(wù)處認(rèn)可的正式課程，我與當(dāng)時的系 主任陳允吉商量，陳允吉為王安憶設(shè)計了一門當(dāng)代小說的選修課，還特意給王安憶頒發(fā)了這門課的教授聘書。結(jié)果王安憶上課引起系里很多老師的反對，覺得作家可 以來大學(xué)開講座，但開一門正式的課則不行。但是王安憶這門課上得非常棒，不僅選修者很多，而且課堂講義由復(fù)旦大學(xué)出版社出版后也大受歡迎。事實(shí)證明，作家 上大學(xué)講臺是完全可能的，當(dāng)然也要看上什么課。到了新世紀(jì)，王安憶被正式引進(jìn)復(fù)旦大學(xué)，成為二級教授。學(xué)校專門為王安憶建立了“當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作和批評中心” 的平臺，并且為她設(shè)計了全國第一個文學(xué)寫作碩士點(diǎn)和MFA專業(yè)碩士點(diǎn)，都完全是量體裁衣、根據(jù)作家特點(diǎn)來設(shè)計的。同時，學(xué)校也根據(jù)國際慣例，把MFA專業(yè) 碩士點(diǎn)視為文學(xué)寫作的最后學(xué)歷，不再設(shè)立博士點(diǎn)。這樣就把文學(xué)教育與大學(xué)教育體系聯(lián)系起來，置于一個既為一體又有特殊性的教育位置，我認(rèn)為是完全恰到好處 的。

　　在西方社會(尤其是美國)，大學(xué)校園里的作家教授是很普遍的現(xiàn)象，文學(xué)教育也是很普遍的現(xiàn)象。中國則剛剛開始獲得普遍認(rèn)可，漸漸地普及開來。我 覺得這是好事，學(xué)院與社會的關(guān)系也會越來越緊密起來，而且這種緊密關(guān)系不是建筑在金錢、利益和權(quán)力之上，而是建筑在一種文學(xué)想象、審美想象的共同空間之 上，文學(xué)會使校園變得更加美好。