馮驥才:留住生活的家園、精神的故園

——中國文聯(lián)副主席、中國民協(xié)主席馮驥才談傳統(tǒng)村落保護(hù)

侗鄉(xiāng)如畫 杜宜 攝

　　那些具有重要?dú)v史與文化價(jià)值的傳統(tǒng)村落是我們無比寶貴與不可再生的文化遺產(chǎn)，也是中華文明接續(xù)不斷的極為重要的傳承載體。

　　城鎮(zhèn)化不能只考慮經(jīng)濟(jì)，特別要考慮從農(nóng)耕文明向城市文明的過渡，怎么過渡才能確保中間不出現(xiàn)文明的斷裂、不丟掉原有的文明財(cái)富？

　　傳統(tǒng)村落保護(hù)是有數(shù)量限制的，按照文化區(qū)域、民族、村落類型等，我覺得應(yīng)該是三千到五千，進(jìn)行一對(duì)一的保護(hù)。

　　村落作為中國人數(shù)千年的生活家園與社會(huì)構(gòu)成，滋養(yǎng)了無數(shù)詩人的筆墨，翻看唐宋詩卷，孟浩然、范成大的田園詩幾乎是在描摹二十世紀(jì)末的中國鄉(xiāng)村；進(jìn)入新世紀(jì)，一脈相承的傳統(tǒng)村落文化仿佛突然遭遇了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的突飛猛進(jìn)，讓農(nóng)村社會(huì)的瓦解和傳統(tǒng)村落的消亡成為一道嚴(yán)肅的問題擺在人們的面前。傳統(tǒng)村落何去何從？中共中央總書記習(xí)近平7月22日在湖北鄂州市長港鎮(zhèn)峒山村考察時(shí)說，農(nóng)村絕不能成為荒蕪的農(nóng)村、留守的農(nóng)村、記憶中的故園，要保護(hù)好古村落。習(xí)總書記的一席話道出了保護(hù)傳統(tǒng)村落的現(xiàn)實(shí)性和緊迫性，中國文聯(lián)副主席、中國民協(xié)主席馮驥才不久前接受記者采訪時(shí)說，傳統(tǒng)村落不能走向消亡，因?yàn)樗鼈兪侵腥A文明接續(xù)不斷的極為重要的載體。

    “中華文明的多樣性并不是在城市，主要還是在村落。 ”

　　記者：在城市成為主角的時(shí)代為什么還要倡導(dǎo)傳統(tǒng)村落保護(hù)？村落的重要性體現(xiàn)在哪些方面？

　　馮驥才：首先我們應(yīng)該明白這樣一個(gè)事實(shí)：中華民族五千年歷史基本是農(nóng)耕史。在農(nóng)耕文明之前，人類是不種糧食的，捕魚打獵、逐水草而居，沒有固定居住的地方，聚落是遷徙的；進(jìn)入農(nóng)耕文明以后，人類開始種糧食，并定居下來，定居了之后就產(chǎn)生了村落，這對(duì)于人類文明而言非常重要的是文化就積累下來了。村落是人類最古老，也是中華民族最早的家園，一直到今天，一代一代人不斷地把他們的精神、追求、向往、希望往這里放，經(jīng)過村落的認(rèn)同，形成了中華民族最穩(wěn)定的東西，從這里我們可以找出民族最核心的價(jià)值。

　　因?yàn)樽匀粭l件、歷史變遷不同，村落與村落各不相同，每個(gè)村落都有自己的特點(diǎn)，村落又是靠山吃山、靠水吃水，一切的風(fēng)物都和自然條件分不開，在漫長的歷史中，形成了自己獨(dú)特的衣著、飲食、生活起居、建筑等形式，并因其各自的獨(dú)特性，中華民族文化的多樣性就產(chǎn)生了�？梢哉f，中華文明的多樣性并不是在城市，主要還是在村落。中華民族最遙遠(yuǎn)的根在村落里，那些具有重要?dú)v史與文化價(jià)值的傳統(tǒng)村落是我們無比寶貴與不可再生的文化遺產(chǎn)，也是中華文明接續(xù)不斷的極為重要的傳承載體。

　　“城鎮(zhèn)化不能只考慮經(jīng)濟(jì)，特別要考慮從農(nóng)耕文明向城市文明的過渡。 ”

　　記者：國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，我國的城鎮(zhèn)化率前年就已經(jīng)超過50 %，您如何看待城鎮(zhèn)化與傳統(tǒng)村落保護(hù)的關(guān)系？

　　馮驥才：很不客氣地說，我們的城鎮(zhèn)化主要是為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)而搞的，帶來了一系列經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問題，從文化和歷史的角度來思考，城鎮(zhèn)化可能會(huì)帶來某些永遠(yuǎn)的遺憾。在我個(gè)人看來，城鎮(zhèn)化的最終目的還是人的現(xiàn)代化，而不是簡單地把農(nóng)民趕進(jìn)城、趕上樓。農(nóng)民原來在農(nóng)村生活在農(nóng)耕社會(huì)的環(huán)境里，他們跟農(nóng)耕文明和農(nóng)耕文化是熟悉的，現(xiàn)在忽然被挾裹著進(jìn)入城市，他們對(duì)于城市文化完全不熟悉、不習(xí)慣，跟原有的東西紛紛斷裂了聯(lián)系，跟原有文化斷裂、跟土地?cái)嗔�、跟生產(chǎn)方式斷裂、跟生活方式斷裂、跟鄰里關(guān)系斷裂、跟土地里的人文斷裂、跟記憶斷裂，農(nóng)村的文化空間也發(fā)生了巨大變化，傳統(tǒng)村落里大量的優(yōu)秀文化還沒有來得及總結(jié)，就因?yàn)槲幕�持有者的出走而瀕臨消失。

　　我國是農(nóng)耕大國，我們國家一級(jí)的非遺是1219項(xiàng)，省市一級(jí)的非遺有8500項(xiàng)，這么多的非遺項(xiàng)目大部分都是在村落里，大規(guī)模城鎮(zhèn)化之后原來的非遺怎么辦？如果村落一旦瓦解，誰考慮過中華文明的延續(xù)源泉何在？這首先是政府應(yīng)該考慮的，但在城鎮(zhèn)化的過程中，政府卻在文化上失語了。到現(xiàn)在都沒有人為這些問題思考，可是城鎮(zhèn)化照樣進(jìn)行，這恐怕更是事情的嚴(yán)重性所在。城鎮(zhèn)化是大勢所趨，但城鎮(zhèn)化不能只考慮經(jīng)濟(jì)，特別要考慮從農(nóng)耕文明向城市文明的過渡，怎么過渡才能確保中間不出現(xiàn)文明的斷裂、不丟掉原有的文明財(cái)富？新世紀(jì)以來，隨著城鎮(zhèn)化的突飛猛進(jìn)，平均每天消失幾十個(gè)自然村落，五千年歷史留給我們的千姿百態(tài)的古村落已經(jīng)到了生死存亡的緊急關(guān)頭，在數(shù)千年的興衰嬗變中，原本多少，無從得知；在近30年前所未有的顛覆性的沖擊下，保留多少，無人知曉。我們以糊里糊涂的狀態(tài)進(jìn)入當(dāng)前快速城鎮(zhèn)化的熱潮中， 20年前中國城市改造“千城一面”的文化悲劇，很可能在中華大地的廣大農(nóng)村中再次上演。

    “保護(hù)傳統(tǒng)村落關(guān)鍵是，一要發(fā)展生產(chǎn)，二要改善生活。 ”

　　記者：對(duì)于城市居民而言，那些風(fēng)景秀美的偏遠(yuǎn)村落是他們的旅游目的地，但對(duì)于廣大農(nóng)民來說，他們寧愿蝸居在城市的一角，農(nóng)村勞動(dòng)力的四分之三已經(jīng)進(jìn)入城市，人煙漸少的村落怎么保護(hù)？

　　馮驥才：現(xiàn)在我國農(nóng)村的最大問題就是“空巢” ，空了的原因是什么？其實(shí)大家都很清楚，為什么老百姓不愿意在里面生活了，因?yàn)檗r(nóng)村的生活太苦太累。相比之下，城里的生活水平要好得多，他們肯定要選擇城市的生活�？粘�，在城鄉(xiāng)發(fā)展差距如此大的情況下，是沒有辦法的事，讓老百姓都回到村里顯然也不現(xiàn)實(shí)。但對(duì)于那些確定要保護(hù)的傳統(tǒng)村落，就必須要有人居住。要讓村民留在那，就需要解決兩個(gè)問題：第一，發(fā)展生產(chǎn)。村民有活可干，能賺到錢，這是最主要的，沒活可干，留在那做什么呢？所以，村落保護(hù)不完全是文化遺產(chǎn)保護(hù)。這跟保護(hù)一門手藝、一支歌舞不一樣。村落保護(hù)是整體保護(hù)。因?yàn)榇迓涫寝r(nóng)業(yè)社會(huì)生產(chǎn)、生活的一個(gè)基本單元。村落是在農(nóng)耕的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，保護(hù)村落，必須首先要有農(nóng)林牧副漁。村落，既要保護(hù)，還要發(fā)展，村落的保護(hù)是和發(fā)展聯(lián)系在一起的，尤其是發(fā)展生產(chǎn)。第二，改善生活。要把現(xiàn)代科技帶來的方便注入村落，改善農(nóng)民的生活條件。注入的方式很多，原則上是民居外表不動(dòng)，村落肌理不動(dòng)，最重要的文化核心都不動(dòng)，比如廟宇、祠堂、橋梁、街道、墓地等，但內(nèi)部涉及居民生活的可以改造升級(jí)，把自來水、寬帶等引進(jìn)室內(nèi)。有些甚至是必須得改動(dòng)的，比如，衛(wèi)生間一定要和住房連接在一起，實(shí)際上現(xiàn)在農(nóng)民自建的新房都已經(jīng)非常講究這一點(diǎn)了，不然半夜從熱炕爬起來出去上廁所，屁股凍得像冰鎮(zhèn)西瓜似的，半天焐不暖和，誰愿意住這樣的環(huán)境呢？以前因?yàn)橄訋�所有味，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)地修建在角落里面，當(dāng)然這也是個(gè)問題，跟住房一體化之后，就得更好地解決排污問題。我希望，由國家投錢，在南方、北方先找?guī)讉�(gè)代表性的村落，先做幾個(gè)保護(hù)樣板出來，對(duì)眾多傳統(tǒng)村落的保護(hù)、改造起到示范作用。

    “不能把旅游作為村落保護(hù)的初衷。 ”

　　記者：剛才您提到，保護(hù)村落的關(guān)鍵是增加農(nóng)民收入、改善生活條件，能否通過旅游來實(shí)現(xiàn)這兩點(diǎn)？現(xiàn)在很多村落其實(shí)都是在打旅游這張牌，您如何看待旅游和村落保護(hù)的關(guān)系？什么樣的旅游是合適的？

　　馮驥才：一個(gè)傳統(tǒng)村落的價(jià)值被認(rèn)識(shí)到了，并以傳播這個(gè)村落所獨(dú)有的個(gè)性與美為主要目的時(shí)，這樣的旅游是可行的，那么游客來了，自然也會(huì)把錢留下、把風(fēng)景帶走。旅游盈利的方式是多樣的，售票、購物、餐飲、住宿等——當(dāng)然不能像鳳凰那樣把整個(gè)城都圈起來賣票，世界上沒有人這么干的，誰也沒有權(quán)力這么干。村落是村民祖祖輩輩建起來的，在尊重村民的生產(chǎn)生活和村落的文化空間的前提下，那么是可以開展旅游的，這里應(yīng)注意到，是開展而不是開發(fā)。文化保護(hù)得越好，村落才會(huì)越有魅力，人們才愿意來，愿意消費(fèi)，旅游的效益才好。反過來，村落旅游如果純粹為了賺錢，企業(yè)化運(yùn)作，追求利益最大化，這種旅游一定會(huì)對(duì)村落造成破壞，這樣的例子也不少見�，F(xiàn)在，旅游和文化的沖突不是來自文化，而來自旅游。如今的旅游，等于是拿文化作為一個(gè)賺錢的工具，這是旅游自身存在的問題。我覺得，搞旅游的人首先應(yīng)該熱愛文化，知道文化的價(jià)值。具體到村落，應(yīng)該理解它作為農(nóng)耕文明的載體的意義，來此旅游的主要的目的是什么。做旅游的應(yīng)該學(xué)習(xí)奧地利薩爾茨堡的做法，那兒的旅游做得太好了，就像莫扎特的音樂一樣，時(shí)刻感動(dòng)著你的心，讓你覺得花多少錢都情愿，讓你想把這種感情用一件特殊的紀(jì)念品作為載體帶走。而我們的旅游就是宰客式的，而且胡亂開發(fā)。游客是自由的，哪里有風(fēng)景，就會(huì)往哪里走；但旅游行業(yè)應(yīng)該是有限制的，即使有旅游價(jià)值的村落也不一定是非開展旅游不可。如果發(fā)展旅游，也必須明確一點(diǎn)，不能把旅游作為村落保護(hù)的初衷，不能歸旅游部門來開發(fā)。

　　“傳統(tǒng)村落的情況非常復(fù)雜，我個(gè)人建議采取一對(duì)一的解決方案。 ”

　　記者：作為中國傳統(tǒng)村落保護(hù)和發(fā)展專家委員會(huì)主任，請(qǐng)您談?wù)劷窈笤趥鹘y(tǒng)村落保護(hù)方面會(huì)采取什么措施，會(huì)有哪些模式。

　　馮驥才：去年夏天由國務(wù)院決定由四部局（住建部、文化部、財(cái)政部和國家文物局）聯(lián)合開展全國傳統(tǒng)村落的普查和認(rèn)定，第一批已經(jīng)認(rèn)定出來646個(gè)傳統(tǒng)村落，正在認(rèn)定第二批，最終要把全國的村落過一遍篩子，現(xiàn)在還有200多萬個(gè)村落，這是非常浩大的工程，在全世界都很罕見。在認(rèn)定的基礎(chǔ)上要做這樣幾件事：第一，制定保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)；第二，地方和專家對(duì)接，制定一對(duì)一的保護(hù)計(jì)劃；第三，村落的法人要有承諾書，而且這個(gè)承諾要傳承有序，不能“賴賬” 。今年6月4日，中國民協(xié)和天津大學(xué)共同成立了中國傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展研究中心，旨在為政府提供必不可少的學(xué)術(shù)支持與配合，比如，制定保護(hù)傳統(tǒng)村落的標(biāo)準(zhǔn)，研究保護(hù)的方法，提供各種保護(hù)和交流的平臺(tái)。

　　村落保護(hù)不同于以前的遺產(chǎn)保護(hù)，有著非常獨(dú)特的一面，比如一個(gè)歷史建筑，如果在城市里都不用動(dòng)，可是村莊里不行，再老的建筑老百姓也要在里面生活，不能讓人什么都不動(dòng)，村民覺得住得不舒服想動(dòng)了就得動(dòng)，因?yàn)榇迓涫腔顟B(tài)的、不斷變化的。這些年來村落改造的時(shí)候也確實(shí)想了各式各樣的辦法，烏鎮(zhèn)是景點(diǎn)式的，西塘保持原來的生態(tài)，有的地方采取分區(qū)的方式，原來的村莊開發(fā)旅游，所有村民遷到另一個(gè)地方，羌族村落因?yàn)榈卣饎t只能集體遷移……傳統(tǒng)村落的情況非常復(fù)雜，我個(gè)人建議采取一對(duì)一的保護(hù)方案，因?yàn)椴粌H村落里的形態(tài)不一樣，生活方式不一樣，最重要的是生產(chǎn)也不一樣、現(xiàn)狀也不一樣。有的村落里沒剩多少人，大部分人都進(jìn)城打工了，還有一些村落外來的人很多，所以我認(rèn)為應(yīng)該一對(duì)一的解決，首先把它的物質(zhì)和非物質(zhì)的遺存保護(hù)下來，這是決定這個(gè)村落是否能得到保護(hù)的關(guān)鍵，之后應(yīng)該有一批專家到村落里，直接參與村落保護(hù)。傳統(tǒng)村落保護(hù)是有數(shù)量限制的，按照文化區(qū)域、民族、村落類型等，我覺得應(yīng)該是三千到五千，進(jìn)行一對(duì)一的保護(hù)，這個(gè)數(shù)量也不小了。但是中國地大物博，村落形態(tài)各異，可能也有人覺得太少。

     “我是一個(gè)失敗者。 ”

　　記者：村落是許多中國人的生活家園，也是他們的精神故園，傳統(tǒng)村落保護(hù)已經(jīng)超越了一項(xiàng)文化行動(dòng)，對(duì)于民族而言都具有深遠(yuǎn)意義，您如何評(píng)價(jià)自己所傾心的這項(xiàng)工作？

　　馮驥才：保護(hù)中國傳統(tǒng)村落，是我們這代人分內(nèi)的事，但做這樣事情的人是很孤單的，很弱勢的，別看我說話說得很厲害，實(shí)際上是“外強(qiáng)中干” ，人家可以聽你的話，也可以完全不理你。從事民間文化遺產(chǎn)搶救多年，說起來好像做了很多事，其實(shí)我是一個(gè)失敗者，所有想做的事情最后都消亡了，我看到的多少美好的東西最后都消失了。每年我都要去歐洲跑一跑，看看歐洲保護(hù)文化遺產(chǎn)的方法，但每次看了以后真是特別悲哀，特別自卑，人家的民族對(duì)自己的文化這么愛惜，我們?yōu)槭裁磳?duì)于自己的文化無動(dòng)于衷，面對(duì)著那么多美好的東西我們?yōu)槭裁茨敲绰槟�？我們看了一些農(nóng)民豐收的時(shí)候跳那種舞蹈，單純又美好，怎么那么多人都沒有感覺呢，怎么就沒有去保護(hù)傳承的沖動(dòng)呢？我們民族創(chuàng)造了非常燦爛的文化，但許多事實(shí)卻似乎顯示了，我們對(duì)自己的文化并不十分熱愛，傳統(tǒng)村落的遭遇便是如此。這話也許有很多人反對(duì)。我曾經(jīng)想過，我們?cè)趧?chuàng)造光輝燦爛的文化方面確實(shí)是偉大的民族，但我們破壞自己文化的方面也是一等的民族。不信就跟意大利人比比，跟法國人比比，跟日本人比比，我們破壞自己的文化也是第一的。不關(guān)切，我們拿文化不當(dāng)回事，何況現(xiàn)在進(jìn)入了文化消費(fèi)的時(shí)代，只有把文化拿來賺錢才當(dāng)回事。有一部分人這樣，只有文化能讓自己玩一玩的時(shí)候才當(dāng)回事，玩完就扔一邊了，最后剩下的只是能玩的文化。