王宏甲：“用鏟子寫出來的歷史”

　　有一件事，王宏甲印象深刻。

　　收看十八大報告當(dāng)天，有位同事跟他講，這次把啞語“人民”的手勢記住了，因為這兩個字出現(xiàn)頻率太高了。后來他查了一下，報告全文共出現(xiàn)了141次“人民”。

　　這本《人民觀——一個民族的品質(zhì)》是樂于考證的王宏甲“用鏟子寫出來的歷史”。從上古文明到當(dāng)下社會，他從歷史中找出答案：衡量干部好壞只需要一個標(biāo)準(zhǔn)——心里有沒有人民。

　　王宏甲 當(dāng)代文學(xué)家，代表作有《無極之路》《智慧風(fēng)暴》《新教育風(fēng)暴》等，作品曾獲中國圖書獎、 “五個一工程”獎、魯迅文學(xué)獎、徐遲報告文學(xué)獎、冰心散文獎等。

　　衡量好壞，只需要一個標(biāo)準(zhǔn)

　　解放周末：這本書首創(chuàng)了“人民觀”這一理論概念，并從我國歷史和傳統(tǒng)文化的角度闡釋了這一理念。這一獨特的視角是怎么形成的？

　　王宏甲：在寫這本書之前，我已在一些文章里闡述過這個概念，最早并不是從歷史中發(fā)現(xiàn)的，而是受現(xiàn)實觸發(fā)。

　　近年來，官員貪腐事件時有發(fā)生，百姓深惡痛絕。在我看來，最可怕的不是腐敗本身，而是腐敗官員靈魂里有深刻的自私。心無人民而有自私。其實，衡量干部好壞只需要一個標(biāo)準(zhǔn)：看他心里有沒有人民。

　　解放周末：心里有沒有人民，表現(xiàn)是大不同的。

　　王宏甲：這決定著一個人做事時是從人民利益出發(fā)還是從自己或小集團(tuán)利益出發(fā)。

　　解放周末：從黨的十八大到群眾路線教育活動，再到十八屆三中全會，“為人民”已成為我國政治生活中的關(guān)鍵詞。

　　王宏甲：其實這種“人民觀”在我國傳統(tǒng)文化中是一脈相承的。范仲淹說 “先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，陸游說“身為野老已無責(zé)，路有流民終動心”，于謙說“挽將天上銀河水，散作甘霖潤九州”……類似這樣的詩句有很多。如果不是沉浸在為民的思想中，是產(chǎn)生不出這樣的名句的。由此我想到，我國自古以來就存在“人民觀”。

　　口碑具有非凡的“人民性”，比石碑更可靠

　　解放周末：為了證明這個觀點，您做了大量考證工作。

　　王宏甲：學(xué)界對我國上古歷史持否定態(tài)度的種種說法由來已久，其中一個理由就是還沒有四千年前的文字來證明堯舜禹時代。我跑過很多考古遺址，有考古學(xué)家跟我講：我們干了一輩子考古，一直在考慮這個東西“是什么”，你一直在琢磨“為什么”。我說，我看到了，四千年以前的歷史是用鏟子寫出來的。

　　解放周末：書中“用鏟子寫出來的歷史”一節(jié)，就是一次對史實的考證。

　　王宏甲：我相信山西陶寺遺址可證堯時代的存在。我還想說明，口碑比石碑或者紙上寫下來的歷史更可靠。因為官方石刻、銅鑄的東西可能作假，而口碑必須有眾多人民口口相傳，才能流傳下來。那絕不是發(fā)個圣旨就可以傳下來的。口碑具有非凡的“人民性”。

　　解放周末：您是從哪個歷史階段開始考證的？

　　王宏甲：《尚書》。中國政治在四千多年前的堯時代就已經(jīng)有了“為人民”的性質(zhì)�！渡袝�》第一篇《堯典》講到“禪讓制”，傳賢不傳子，本質(zhì)上是在探索一個社會的最高領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)有怎樣的品德與賢能；過了幾百年，商湯滅夏后制定了《官刑》，以懲戒百官，制度建設(shè)挺進(jìn)到了官員層面；再往后六百年，周取代商，接管的是一個官風(fēng)腐敗導(dǎo)致民風(fēng)也嚴(yán)重受累的社會。周公創(chuàng)建了禮樂制度，“禮”規(guī)范人的行為，“樂”陶冶人的精神，制度建設(shè)挺進(jìn)到人的精神世界里面。政治領(lǐng)域里的三大步，在三千年前已經(jīng)完成了。

　　解放周末：這三步都是以“為人民”為特征的。

　　王宏甲：總的思想就是一個，“得民心者得天下”。

　　中華文明的興滅繼絕，靠的一定不是“朽”和“劣”

　　解放周末：有一個感覺，您的這本書是向著光明的。

　　王宏甲：近百年來，個別人以揭露黑暗為深刻，不惜刨根論劣、刨根論朽。我相信我們民族的根不是劣的，中華文明歷經(jīng)磨難而興滅繼絕、承繼再造，靠的一定不是“朽”和“劣”，一定是在黑暗中頑強(qiáng)地向著光明而行的品質(zhì)。

　　解放周末：這本書可說是“微笑著”敘述一部溫暖的中華文明史，您期待它被什么樣的讀者閱讀？

　　王宏甲：我當(dāng)然希望有更多的人讀。習(xí)近平總書記要求領(lǐng)導(dǎo)干部“照鏡子”，歷史是一面很好的鏡子。我在書里寫道，堯時代的大臣皋陶講“執(zhí)政九德”：寬而栗，柔而立，愿而恭，亂而敬，擾而毅，直而溫，簡而廉，剛而塞，強(qiáng)而義。這27個字蘊(yùn)含的政治智慧，放到今天，依然值得汲取。

　　解放周末：黨員干部可以拿這27個字照一照。

　　王宏甲：不過也有人提醒過我，寫書的時候最好給它披上“狼皮”，意思是說，現(xiàn)在有些道理正著講沒人聽，一定要反著講。過去說壞人假裝好人是“披著羊皮的狼”，現(xiàn)在倒過來了。我不愿做“披著狼皮的羊”，羊就說羊話，不說狼話。這本書也是如此。

　　不能只講物質(zhì)上的故鄉(xiāng)，我們還需要一個心靈上的故鄉(xiāng)

　　解放周末：純粹的“羊”意義何在？

　　王宏甲：舉個例子，猶太王國覆滅后，幾萬猶太人在淪為“巴比倫之囚”的歲月里，并沒有把那些誤國的腐敗事跡寫出來傳播，而是陸續(xù)把本民族優(yōu)秀的神話、傳說和人物事跡回憶出來，匯集成《舊約》，正是這部《舊約》，使猶太人國家滅亡了而民族不滅。幾千年沒有祖國，《舊約》就是他們的祖國。

　　解放周末：回顧本民族歷史時，“揚(yáng)善”比“揭黑”更重要？

　　王宏甲：是的。有學(xué)者批判孔子“刪削”歷史的“罪惡”，說他把上古史籍中有關(guān)黑暗血腥的文字遮蔽了，只留下看起來好的部分�？梢钥隙ǖ氖�，上古歷史中，罪惡一定是存在的，孔子肯定親見過不少亂世殺人越貨、列國昏庸腐朽，如果他沉浸在看透了黑暗的“深刻認(rèn)識”中，對弟子們說，算了，這個世道沒救了，那么，他一生的學(xué)問就都灰飛煙滅了。

　　解放周末：沒有孔子的“揚(yáng)善”，后來的中國歷史將是另一番模樣。

　　王宏甲：閱讀中國歷史，更重要的不是了解中國歷史上有過什么。我們現(xiàn)在講家鄉(xiāng)，主要指物質(zhì)狀態(tài)的家鄉(xiāng)，我們還需要有一個心靈上的家鄉(xiāng)。閱讀這本書，也許可以使閱讀者獲得一個心靈上的中國家鄉(xiāng)。沒有這種心靈的故鄉(xiāng)，即使有一個物質(zhì)狀態(tài)的家鄉(xiāng)，靈魂也會流離失所。

　　(《人民觀——一個民族的品質(zhì)》，王宏甲著，中國人民大學(xué)出版社出版