王躍文：“相比清官意識，制度建設更重要”

王躍文在參觀過陳廷敬的故居后，開始查閱史料為其寫小說。

　　東方早報：因為中央紀委書記王岐山的推薦，你的這部歷史小說《大清相國》目前在書店和網絡上已經賣脫銷。這件事情是否對你的生活產生了影響？你怎么看王岐山推薦該書呢？

　　王躍文：《大清相國》出版于2007年，在被報道王岐山推薦之前已銷售40多萬冊，持續(xù)長銷。我的所有作品都是剛出版時暢銷一兩年，隨即走入長銷階段。領導同志把自己喜歡讀的書講出來，一則體現(xiàn)真性情，二則也推動讀書活動，能讓更多的人多讀書，這是件好事。我習慣于書出版之后就不再過問舊作，會投入下一部作品的創(chuàng)作。最近經常接到媒體采訪電話，或到外地講學、電視訪談的邀請。但不斷創(chuàng)作，才是作家應該做的事。

　　東方早報：你的作品大部分是現(xiàn)代題材，《大清相國》反而是個例外，你怎么會對康熙年間歷史，和陳廷敬這個人物感興趣的？

　　王躍文：我寫《大清相國》只是非常偶然的機緣。有一年我去山西陽城陳廷敬的故居皇城相府參觀游覽，聽了當?shù)厝藢�這位先賢的介紹，頓生敬仰之心。隨后，我查閱了陳廷敬相關的歷史資料，讀了大量同時期的清代正史和野史、筆記，積累了寫作素材。越讀史料，寫作的沖動越強烈。然后就寫了這部小說。

　　東方早報：陳廷敬為官50余年，也就是說你寫了清代50年的歷史，有些事件和人物都是真實的。你花了多大精力做史料準備？

　　王躍文：我不是專門從事清史研究的專家，不從學術門徑去讀史書。我買了一套《清史編年》，從清順治開始每天發(fā)生什么事情，大臣們是怎么奏報的，皇帝是怎么批示的，下面是怎么執(zhí)行的，一天天記載下來。我把康熙朝的兩大本全部讀完。這套書雖不是原創(chuàng)史書著作，但史料都是從《清史稿》、《清實錄》、《國朝紀聞》以及當時同清朝有交往的日本、朝鮮等國的史書中輯錄的。讀這樣的書，幫助作家熟悉歷史、掌握史實已足夠了。另外，《清史稿》中關于陳廷敬及其同僚的記載文字，我都通讀過。但是，寫小說僅僅讀正經史書是不行的，必須讀反映當時生活的雜書。生活的現(xiàn)場感，古代生活的體溫、肌理、細節(jié)等等，只能從雜書中讀到。

　　我派陳廷敬出差查案

　　東方早報：有一個疑問是，小說故事性很強，其中最好看的部分就是陳廷敬查案的內容，但這些內容多大程度上夸張甚至杜撰了史實？

　　王躍文：我寫的那些事情都是歷史上真實發(fā)生過的，有些是陳廷敬直接辦理的，有些未必是陳廷敬親自處理的。這并不違背歷史小說創(chuàng)作的習慣。比如，陳廷敬受命督理錢法，史書有確切記載。比如，陳廷敬參王繼文(時任云南巡撫)之罪確有其事，但派他赴云南實地查案是小說虛構。

　　東方早報：你寫陳廷敬大半生內容，為何主要寫他斷案？

　　王躍文：陳廷敬終身都是京官，沒有做過地方大員。他雖是文翰出身，但又很有實干才能，不然像督理錢法這樣具體的經濟工作皇帝不會派他去管�？墒�，我寫小說的時候就碰到一個問題，天天讓他在戶部或吏部衙門里坐著，天天替皇帝看折子，未免太沒有意思了。所以，我派陳廷敬出差查案。陳廷敬雖沒有到地方上任職，出差的事是常有的。從他詩文中可以看出來。他最得意的出差是隨康熙皇帝南巡，飽覽江南風光。有一年隨康熙到了杭州，皇帝居然給他放假叫他去游西湖。但是，我在史料中看到，有官員跟皇帝南巡時偷買江南女子帶回去享樂或送人，兩江總督阿山同杭州知府陳鵬年有隙，故意命陳在錢塘江湍急處搭臺供皇帝檢閱水師。寫小說，這些都是最精彩的故事。所以，皇帝給陳廷敬放假，到我筆下就成了皇帝命他私下巡訪。

　　康熙放縱了官場的貪腐

　　東方早報：小說的最后，陳廷敬自己總結為官之道是“等忍穩(wěn)狠隱”五字，小說結構大體上也是圍繞著這五個字來展開。這五字是從何而來的？

　　王躍文：不是刻意總結出來的，而是從人物刻畫中自然生發(fā)出來的。記得蘇東坡兄弟二人雙雙中進士的時候，老太后高興地說：我朝得了兩個當宰相的料子！結果，蘇東坡兄弟沒有一個當上宰相。蘇東坡的官場悲劇固然有多方面的原因，但我想他才華過于出眾也是重要原因。陳廷敬14歲中秀才，21歲中進士，可謂少年得意。但是，官場老手們豈能讓黃口小兒得意？所以，他必須先得等和忍，待到能做事的時候還要學會穩(wěn)，一旦大權在握則要大刀闊斧建功立業(yè)，即所謂狠。這里講的狠不是心狠手辣，而是敢于鐵腕任事。但是，畢竟宦海風高，不可過于戀棧，當隱之時就要功成身退。

　　東方早報：在小說里，盡管有像陳廷敬這樣的好官，但官場依然是灰色甚至兇險的。在你的寫作概念里，官場到底是一個怎樣的地方？

　　王躍文：皇權時代，畢竟不是現(xiàn)代政治，也沒有現(xiàn)代法制，不管有多少看上去很鐵的“律例”，都是不可能實現(xiàn)理想的清明政治的。比如，清初朝廷規(guī)定，官員不得同商人往來，凡向商人借銀一千兩者，論死罪。但是，事實上是做不到的�！奥衫�”不敵“陋規(guī)”，潛規(guī)則往往占上風。京官外放，得打點在京同僚，拜托往后有事多多關照，這份禮叫“別敬”；夏天來了得給京官送禮，叫“冰敬”；冬天來了也得給京官送禮，叫“炭敬”。地方上官場下級打點上級，也有各種陋規(guī)名目，如壽禮、燈節(jié)、代筆、后司、家人等等。清代京官清廉自守會很窮，放下去做地方大員才能發(fā)財。有些京官外放，沒錢應“別敬”之禮，只得找錢莊或富商借錢。按照清朝制度，這是要治罪的。陳廷敬不貪，除了他自己的操守過硬之外，有個重要原因是他家里富有。陳家早在明代就是大戶，算是山西很早的煤老板；他家鑄的犁鏵銷往全國各地，最遠銷到東南亞。

　　東方早報：小說最讓人感慨的是，即便是康熙這樣的皇帝，對官場的腐敗也無法完全根除，有時候甚至睜一只眼閉一只眼。你是基于什么樣的想法，來寫這樣一個時常裝糊涂的皇帝？

　　王躍文：不是我刻意要把康熙寫成這樣的形象，他本身就是這樣的一位皇帝。陳廷敬的同僚劉相年給康熙皇帝上折子說，察訪兩淮浮費甚多，開列名目四項，其中第二項為“省費，系江蘇督撫司道各衙門規(guī)禮共三萬四千五百兩”�？滴趸实墼凇笆≠M”之后朱批：“此一款去不得，必深得罪于督撫，銀錢無多，何苦積害！”康熙皇帝認為這筆“省費”并不太多，但它相當于云南、貴州等邊遠省份巡撫衙門一年的正項收入。依當時朝廷規(guī)定，官員派下去，皇帝必得“引見”�？滴踉鴮�將去杭州赴任的知府說，蘇杭自古繁華，人心反而不純樸。那位官員說，如果當?shù)丶潙裟懜曳缚�，臣必當按律處置�？滴鯀s說，治理地方以安靜為務，不必吹毛求疵�？滴趸实壑v究所謂以寬治天下，實則是放縱了官場的貪腐。他甚至根本就不相信有真正的清官，很多大學士都說曾任湖南巡撫的戶部尚書趙申喬清廉，康熙皇帝說：我相信趙申喬是個清官，但要說他做地方大員時一干二凈，朕未必相信！

　　東方早報：所以康熙、陳廷敬這樣的君臣根本無法遏制、根除官場腐敗。

　　王躍文：就是缺乏好的制度建設。但建設好的制度又談何容易？今人都難以做好的事情，怎么能指望古人做好？

　　東方早報：除了陳與康熙之外，小說里最鮮活的人物就是高士奇，你寫這個人物在官場的成功和他最后的全身而退，目的是什么？有時候會覺得沒有道理，康熙為何對他寵愛有加。

　　王躍文：康熙是個性格極其復雜的人。他常把以寬治天下放在嘴上，更多時候卻是霹靂雷霆。陳鵬年一直被阿山打壓誣陷，終被治罪。康熙南巡時，曹雪芹的祖父曹寅替陳鵬年做保山，在康熙面前磕頭磕得額上出血他才松口�？滴跬砟甑臅r候，立儲之事誰說誰就該死。有位刑部尚書提起立儲的事，被康熙下令釘在墻壁上哀號三日而死�？墒�，他對高士奇卻格外憐惜。這也是有緣由的�？滴踝x書啟蒙的時候，隨便問到什么東西，高士奇都能對答如流。所以，康熙皇帝一直說，他學會讀書是高士奇領他入的門徑。高士奇其實學問不深也不精，沒有中過進士。但這個人很聰明，是個什么都懂一些的雜家，很能討皇上歡心。又因他出身貧賤，康熙皇帝對他反而多了份憐愛之心，曾親口說高士奇自小是吃過苦的，一輩子很不容易。

　　小說無影射現(xiàn)實的意思

　　東方早報：小說里沒有寫太多官場里的陰謀詭計、爾虞我詐，反而非常主旋律地寫陳廷敬這個人。

　　王躍文：主旋律是官方提法，讀者有時候會不愛聽。其實什么說法不重要，要緊的是看作品。《大清相國》寫的是陳廷敬50多年的官宦生涯，以及他在官場的事功。從史料來看，陳廷敬學養(yǎng)深厚，品行端方，才能卓越，頗有建樹。這樣的先賢令我肅然起敬，我寫這部小說的重要初衷就是向陳廷敬致敬。

　　東方早報：陳廷敬某方面可以看作是中國歷史上的官員典范，這樣的典范有何現(xiàn)代意義呢？

　　王躍文：我用小說講述這位古人的故事，經常面臨一個責問：難道我們這個時代還要提倡陳腐的清官意識嗎？我覺得這個問題提得有些莫名其妙。時代發(fā)展到今天，人們都知道制度建設非常重要，這是常識。但是，這同效法前賢并不矛盾。離開時代性不說，道德層面做人的基本準則是亙古不變的永恒價值。

　　我曾這么概括陳廷敬的形象：清官多酷，陳廷敬是清官，卻宅心仁厚；好官多庸，陳廷敬是好官，卻精明強干；能官多專，陳廷敬是能官，卻從善如流；德官多懦，陳廷敬是德官，卻不乏鐵腕。我認為，這些對當下官員仍有借鑒意義。

　　東方早報：這部小說寫清朝官場，寫君臣關系，寫臣工關系，寫官民關系，寫這樣一部小說的現(xiàn)代意義是什么？

　　王躍文：小說不是政治教科書，文學作品得以存在并流傳的意義，在于其本身的文學魅力。如果確有值得挖掘的現(xiàn)實意義的話，只能說中國傳統(tǒng)文化中的優(yōu)秀成分是任何時候都需要繼承的。這也可以理解成所謂現(xiàn)代意義。

　　東方早報：小說里的各種腐敗形式和官場問題，比如官員好大喜功、形式主義、政府攤派、政令不通、買官賣官、貪腐等在當下可能依然存在，當你寫這些內容的時候，考慮的其實是當下？

　　王躍文：我沒有考慮當下，更無影射的意思，所有素材都是從史料中來的。史載，“康熙二十九年九月初六日，從山東巡撫佛倫疏奏，該省今年正賦豁免，秋成豐收，紳衿人民愿于每畝收獲一石者捐出三合，以備積貯，計全省可得二十五萬余石�！蔽蚁胂蟛怀龇饌愂侨绾沃�道豐收了的老百姓愿意捐糧給官府的，而且老百姓意見很統(tǒng)一，每畝收獲一石者都肯捐出三合。那時候又沒有電話，官員下鄉(xiāng)也沒有汽車坐，怎么就把全省老百姓的愛國熱忱摸得那么準確？我想，佛倫此舉大為可疑。佛倫就是《大清相國》中富倫的原型。史料記載，佛倫是康熙皇帝奶娘的兒子，官做到戶部尚書，但他是個很壞的官，晚年被康熙嚴斥。又如張鵬翮是康熙朝有名的清官，康熙皇帝南巡到杭州時對他予以嚴責：你一到河督任上就奏請開河捐，我就知道你這個河督治不了河；如今你為了治河又掘人祖墳，你一個讀書人怎么做得出來？朕聞之心膽俱寒！從這里至少看出兩個“現(xiàn)代信息”，一是官府亂收費，二是強制平墳。