理直氣壯發(fā)表散文詩(shī)之“獨(dú)立宣言”——孫紹振訪談錄

采訪者(右)與孫紹振先生合影

　　孫紹振先生是當(dāng)代著名詩(shī)歌評(píng)論家和文藝?yán)碚摷�，現(xiàn)為福建師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，福建省作家協(xié)會(huì)副主席，中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，湖州師范學(xué)院“中國(guó)散文詩(shī)研究中心”學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任。1981年發(fā)表 《新的美學(xué)原則在崛起》，為“朦朧詩(shī)”搖旗吶喊。近年來(lái)，致力于文學(xué)文本解讀學(xué)研究，先后出版《名作細(xì)讀》、　《文本解讀》 等數(shù)十部專(zhuān)著。2013年10月15日，年逾古稀的孫先生欣然接受了我的訪談。

　　簫風(fēng)：孫老師您好！很高興您接受我的訪談。雖然您未能參加“中國(guó)散文詩(shī)研究中心第一屆年會(huì)”，但您專(zhuān)門(mén)寫(xiě)信祝賀，并發(fā)表了對(duì)散文詩(shī)的看法，非常感謝您！

　　孫紹振：因?qū)W生為我隆重祝壽，這次湖州散文詩(shī)盛會(huì)未能抽身前往，深表歉意。除歉意以外，還有一種失去大發(fā)狂論機(jī)遇的遺憾(大笑)。

　　簫風(fēng)：您是上世紀(jì)80年代3位“崛起論”者之一(《新的美學(xué)原則在崛起》)，多年來(lái)您一直關(guān)注著新詩(shī)包括散文詩(shī)的發(fā)展和理論建設(shè)。我拜讀過(guò)您的《文學(xué)創(chuàng)作論》，其中一節(jié)專(zhuān)門(mén)講散文詩(shī)，對(duì)散文詩(shī)的發(fā)展趨向、藝術(shù)特性作了系統(tǒng)分析。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)散文詩(shī)的藝術(shù)特性怎么看？

　　孫紹振：我的認(rèn)識(shí)也是有變化的，那一節(jié)代表了我早期的觀點(diǎn)。這本書(shū)最初的版本是1986年出的，你看到的是2007年新版的。只是稍微修改了一下，散文詩(shī)那一節(jié)沒(méi)有改，當(dāng)時(shí)還沒(méi)來(lái)得及想好。在《文學(xué)創(chuàng)作論》里，我是把散文詩(shī)附屬于詩(shī)的，是放在詩(shī)里面講的，把散文詩(shī)的藝術(shù)特性分為象征性、想象性、寫(xiě)實(shí)性三類(lèi)。

　　其實(shí)，散文詩(shī)與散文和詩(shī)歌的區(qū)別是相當(dāng)復(fù)雜的問(wèn)題。無(wú)論中國(guó)還是西方，對(duì)它的表述都相當(dāng)含混。有的西方百科全書(shū)上說(shuō)，它是界于散文與詩(shī)歌之間的，好像黑色幽默立足于悲劇與喜劇之間一樣。如何把詩(shī)和散文統(tǒng)一起來(lái)，是散文詩(shī)所面臨的難題。

　　簫風(fēng)：在中國(guó)，散文詩(shī)是一個(gè)舶來(lái)品，五四時(shí)期是作為一種新詩(shī)體引進(jìn)來(lái)的。但在發(fā)展中幾度出現(xiàn)“散文化”的問(wèn)題，即使當(dāng)前對(duì)散文詩(shī)發(fā)展危害最大的還是“散文化”，因?yàn)樗�與抒情散文很容易混為一談。

　　孫紹振：一般認(rèn)為，散文詩(shī)是19世紀(jì)80年代法國(guó)象征派詩(shī)歌反抗學(xué)院派的嚴(yán)酷的格律的產(chǎn)物，以波德萊爾、蘭波的著作為代表。不過(guò)，他們只是在格律上反叛，形式上不分行，在內(nèi)涵上并沒(méi)有離開(kāi)詩(shī)歌。后來(lái)流傳到世界各國(guó)，不同民族、不同個(gè)性的作家，都把這種形式加以馴化使之帶上自己民族的、個(gè)人的特點(diǎn)。

　　從理論上講，把散文詩(shī)僅僅當(dāng)作散文的分支，顯然是作繭自縛。在西方文學(xué)史里是沒(méi)有散文(prose)這個(gè)文體的，它只是一種表現(xiàn)方法，而散文詩(shī)(prosepoem)倒是一個(gè)正統(tǒng)的文體。這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明散文詩(shī)是有特點(diǎn)的，它不是附屬于散文的。1921年周作人在《美文》中把中國(guó)現(xiàn)代散文規(guī)定為“抒情與敘事”，之后便陷入了公安派的狹隘“小品”庭園。如果散文詩(shī)從屬于散文，只能是“小品之小品”。

　　簫風(fēng)：您在那封信中強(qiáng)調(diào)：“對(duì)散文詩(shī)來(lái)說(shuō)，當(dāng)務(wù)之急乃是破除散文詩(shī)理論和實(shí)踐中潛在的自卑感，小家子氣，理直氣壯地發(fā)表散文詩(shī)之‘獨(dú)立宣言’�！闭�(qǐng)問(wèn)您是如何看待散文詩(shī)的獨(dú)立性的？

　　孫紹振：我覺(jué)得，散文詩(shī)要有前途，必須有自己獨(dú)立的旗幟。從散文中獨(dú)立出來(lái)是毫無(wú)疑問(wèn)的，大家都比較認(rèn)同。散文詩(shī)不要跟散文糾在一起，因?yàn)樯⑽氖切味�下的，散文�?shī)更接近于詩(shī)。西方的傳統(tǒng)詩(shī)是接近于哲學(xué)的，形而上的，所以散文詩(shī)如果有詩(shī)的意味的話(huà)，它還不是一般的抒情詩(shī)，它必須有非常深刻的理性，這樣才有散文詩(shī)的獨(dú)立地位。要不然的話(huà)，你就會(huì)成為被人家瞧不起的“小媳婦”。所以，我提出要有一個(gè)“獨(dú)立宣言”。獨(dú)立在哪里呢？可以有散文句法的自由轉(zhuǎn)換，可以借助詩(shī)的某種抒情甚至某種理性，但是要比詩(shī)更深刻，比詩(shī)更冷峻，比詩(shī)更有理性或者叫智性。只有這樣，散文詩(shī)才有獨(dú)立地位。那標(biāo)桿是誰(shuí)呢？標(biāo)桿就是魯迅，《野草》是中國(guó)散文詩(shī)的經(jīng)典，它表面上看是抒情的，實(shí)際上它和《朝花夕拾》是不一樣的，里面充滿(mǎn)了人生的智慧和生命的哲學(xué)，這才是真正的散文詩(shī)。我們應(yīng)該走魯迅的道路，雖然我們趕不上魯迅，但魯迅的方向不能丟掉。

　　散文詩(shī)要獨(dú)立，就要擺脫所謂的抒情、敘事，特別是單純的抒情。散文詩(shī)跟詩(shī)不能離婚，但至少要分居，不分居就是“小媳婦”。因?yàn)樯⑽脑?shī)跟詩(shī)也是很容易混同的，從形式上看無(wú)非是分不分行。中國(guó)古典詩(shī)歌集中都是不分行排列的，但它是詩(shī)。關(guān)鍵是什么呢？關(guān)鍵要有獨(dú)立的風(fēng)骨，就是你的智性。散文詩(shī)既然是一個(gè)獨(dú)立的文體，它可以向外，針對(duì)社會(huì)，針對(duì)人生，如魯迅的《這樣的戰(zhàn)士》，是匕首、投槍?zhuān)坏�是也要向�?nèi)，如魯迅的《過(guò)客》，寫(xiě)自己人生的悲觀和絕望，寫(xiě)自己內(nèi)心的矛盾。我們要從這兩個(gè)方面，找出散文詩(shī)自己的道路，追求人生的、深邃的、冷峻的那種洞察，特別是對(duì)外部社會(huì)的洞察，對(duì)內(nèi)心深處的洞察�，F(xiàn)在，像魯迅那樣的自我解剖沒(méi)有了，離開(kāi)了深邃的思想，心靈的宇宙，境界會(huì)非常窄，只能把自己關(guān)在一個(gè)小籠子里。

　　簫風(fēng)：多年來(lái)，您致力于微觀分析理論體系的建設(shè)，十分重視對(duì)經(jīng)典文學(xué)文本的微觀解讀，還出版了《名作細(xì)讀》、《文本解讀》等專(zhuān)著。在我主編的《葉笛詩(shī)韻———郭風(fēng)與散文詩(shī)》一書(shū)中，就收有您賞析郭風(fēng)散文詩(shī)的文章。請(qǐng)問(wèn)您為何如此關(guān)注文本解讀？

　　孫紹振：我是學(xué)文藝?yán)碚摮錾淼�，之所以這么重視文學(xué)文本的解讀，是因?yàn)槲铱吹搅宋鞣轿恼摰奈�機(jī)。你有空的話(huà)，可以看看2012年第5期 《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》，其中有我的一篇論文《文論危機(jī)與文學(xué)文本的有效解讀》，專(zhuān)門(mén)分析了西方文論的危機(jī)。西方的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)是形而上的，喜歡追求概念的嚴(yán)密，追求哲學(xué)化的普遍性，以高度抽象甚至超驗(yàn)的演繹，犧牲文學(xué)文本的特殊性和唯一性。我們讀文學(xué)理論的目的是什么？一個(gè)是能指導(dǎo)創(chuàng)作，一個(gè)是能幫助閱讀，可是西方文論是不管的。我感到，這種對(duì)文學(xué)文本解讀的低效或無(wú)效，正威脅著文學(xué)理論的合法性。

　　解決文學(xué)文本解讀有效性的關(guān)鍵在于，要認(rèn)清文學(xué)文本是由表層的意象、中層的意脈和深層的規(guī)范形式構(gòu)成的立體結(jié)構(gòu)。文學(xué)文本解讀的任務(wù)，就是借助多層次的具體分析，把文學(xué)理論中犧牲的特殊、唯一的精致密碼還原出來(lái)，以達(dá)到最大限度的有效性。所以說(shuō)，要用具體分析來(lái)回歸文本，來(lái)創(chuàng)造中國(guó)自己獨(dú)立的《文本解讀學(xué)》，這本書(shū)我已經(jīng)完成了，而且得到國(guó)家社科基金15萬(wàn)元的資助。

　　簫風(fēng)：我贊同您的觀點(diǎn)。您認(rèn)為對(duì)散文詩(shī)的文本解讀應(yīng)注意什么？

　　孫紹振：首先，必須把它作為一個(gè)獨(dú)立文本來(lái)加以批評(píng)，不要以贊賞的姿態(tài)去解讀。要用分析的、批判的、冷峻的目光，去看它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)�，F(xiàn)在的問(wèn)題是廉價(jià)的贊揚(yáng)太多。這里有兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是贊揚(yáng)可以對(duì)事不對(duì)人，對(duì)作品的優(yōu)點(diǎn)可以肯定，但也要指出它的缺點(diǎn)；另一個(gè)是對(duì)有一定影響的作者，要用嚴(yán)峻的眼光來(lái)批評(píng)，這樣他才能前進(jìn)�，F(xiàn)在有些批評(píng)家本身就不懂藝術(shù)，沒(méi)有自己的看法，缺乏冷峻的、歷史的、藝術(shù)的分析，這是一個(gè)大問(wèn)題。每一首好的散文詩(shī)都是不可重復(fù)的，你必須把這個(gè)文本內(nèi)部的奧秘解讀出來(lái)，并且用自己的語(yǔ)言把它有序地表達(dá)出來(lái)，這就需要一定的原創(chuàng)性。散文詩(shī)作品要有原創(chuàng)性，你的解讀也要有原創(chuàng)性。

　　簫風(fēng)：您多次強(qiáng)調(diào)：當(dāng)代散文應(yīng)該是崇尚“審智”的文體，應(yīng)該從“審美”走向“審智”。我感到，這一觀點(diǎn)同樣適用于散文詩(shī)，這對(duì)解決當(dāng)前散文詩(shī)創(chuàng)作過(guò)分關(guān)注“美文性”、“抒情性”的問(wèn)題，特別是“濫情”問(wèn)題，是很有好處的。但我感到，不能過(guò)分強(qiáng)調(diào)“審智”，應(yīng)該提倡多樣性，否則也會(huì)走向另一面。難就難在怎么把“審美”與“審智”很好地結(jié)合起來(lái)。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　孫紹振：中國(guó)五四時(shí)期的散文詩(shī)，受泰戈?duì)柕挠绊懕容^大。泰戈?duì)枌?duì)散文詩(shī)的貢獻(xiàn)，就是把淡雅的語(yǔ)言哲理化。不過(guò)，他的哲理是一種帶宗教色彩的和諧的愛(ài)的哲理，其精彩處往往成為格言。從某種意義上講，魯迅的散文詩(shī)在哲理化方面多少受到他的影響，但是魯迅散文詩(shī)中的哲理卻和泰戈?duì)栂喾矗�不是追求宗教式的光明的和諧，而是充滿(mǎn)了對(duì)人生、對(duì)自我的無(wú)情的嚴(yán)酷的解剖，對(duì)人心黑暗的正視和孤獨(dú)的戰(zhàn)斗的堅(jiān)持。魯迅創(chuàng)造了一種中國(guó)式的散文詩(shī)風(fēng)格。當(dāng)然，任何一個(gè)文體都有一個(gè)從草創(chuàng)到發(fā)展到成熟的過(guò)程。從發(fā)展的道路來(lái)講，可以寬廣、多元，風(fēng)格可以多樣，但是要有一個(gè)目標(biāo)，就是它必須取得獨(dú)立的生命。

　　中國(guó)當(dāng)代散文從90年代以來(lái)，曾擺脫兩度文體危機(jī)，周作人、楊朔式的抒情小品已經(jīng)被突破，散文的思想境界大開(kāi)，恢復(fù)了先秦以來(lái)大品的恢宏傳統(tǒng)，達(dá)到了歷史性的新高度。在理論上也確立了從“審美”交融“審智”的范疇。詩(shī)歌從上世紀(jì)80年代以來(lái)，已經(jīng)有了從朦朧派、后新潮、后現(xiàn)代等等的流派更迭，其精神無(wú)不在超越抒情，放逐抒情，向?qū)徶巧�華。而散文詩(shī)的抒情慣性，卻依然故我，導(dǎo)致當(dāng)代散文詩(shī)不論外部視野的廣度，還是從心靈探索的深度，比之散文，比之詩(shī)歌，都顯得相形見(jiàn)絀。魯迅《野草》中那樣無(wú)情的自我解剖，生命與死亡，戰(zhàn)斗和毀滅，人心黑暗的和孤獨(dú)的戰(zhàn)斗，激情和絕望的沖突，90多年前已經(jīng)開(kāi)拓出的沃土，都在安分守己的散文詩(shī)作家筆下荒蕪了。思想的單薄，哲理的匱乏，導(dǎo)致了散文詩(shī)的貧血。

　　簫風(fēng)：您在來(lái)信中還提出：要“結(jié)合中國(guó)的歷史傳統(tǒng)，建構(gòu)中國(guó)獨(dú)特的散文詩(shī)學(xué)術(shù)范疇，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行宏觀的歷史和微觀的個(gè)案研究”。我感到，這是當(dāng)前散文詩(shī)理論建設(shè)的一個(gè)重大課題。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)“建構(gòu)中國(guó)獨(dú)特的散文詩(shī)學(xué)術(shù)范疇”有什么具體想法和建議？

　　孫紹振：其實(shí)這個(gè)挺難的，一個(gè)人要建立幾個(gè)范疇，花上一輩子工夫也不一定能做到。現(xiàn)在最迫切的任務(wù)，就是加強(qiáng)對(duì)中國(guó)現(xiàn)代散文詩(shī)史的研究。宏觀的歷史研究和微觀的個(gè)案研究都很重要。當(dāng)然，不能就散文詩(shī)研究散文詩(shī)，還要研究它與散文、詩(shī)歌、小說(shuō)、戲曲之間的聯(lián)系和矛盾，這樣才能找準(zhǔn)散文詩(shī)的定位。我還沒(méi)有來(lái)得及細(xì)想，這個(gè)學(xué)術(shù)范疇需要大家一起來(lái)建構(gòu)。你們研究中心可以好好研究研究。

　　簫風(fēng)：我感到，當(dāng)前散文詩(shī)研究有兩個(gè)突出的問(wèn)題：一個(gè)是理論滯后創(chuàng)作實(shí)踐，一個(gè)是研究脫離當(dāng)下文本。您對(duì)此怎么看？

　　孫紹振：絕對(duì)是這樣的。理論滯后很?chē)?yán)重，因?yàn)樯⑽脑?shī)不像詩(shī)歌、小說(shuō)、電影、戲劇有那么豐富的理論資源。更嚴(yán)重的是，理論研究脫離文本。正如美國(guó)當(dāng)代著名藝術(shù)理論家蘇珊·朗格說(shuō)的：“絕大多數(shù)理論家面對(duì)文本，出現(xiàn)了一種令人吃驚的束手無(wú)策�！边@已成為一個(gè)世界性的現(xiàn)象。

　　我覺(jué)得，文學(xué)理論來(lái)自?xún)蓚�(gè)方向：一個(gè)是創(chuàng)作實(shí)踐，一個(gè)是解讀實(shí)踐，這是我理論的來(lái)源。但是西方理論不是這樣，它來(lái)自哲學(xué)美學(xué)大前提的演繹，這是他們的強(qiáng)勢(shì)，但是對(duì)文本的具體分析他們是弱勢(shì)。我們不必一味地洗耳恭聽(tīng)，我們要發(fā)出自己的聲音。怎么發(fā)出呢？我們不從概念發(fā)出，要從文本的具體分析出發(fā)。他們用的是演繹法，我們就用歸納法，從實(shí)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)歸納理論。這幾年我寫(xiě)了400多篇文本解讀，然后形成了我的觀點(diǎn)，我走的是另外一條道路。

　　簫風(fēng)：新世紀(jì)以來(lái)，散文詩(shī)創(chuàng)作和研究出現(xiàn)一些喜人景象，但也存在諸多問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)散文詩(shī)發(fā)展的現(xiàn)狀怎么看？您認(rèn)為當(dāng)下散文詩(shī)創(chuàng)作存在的突出問(wèn)題是什么？您對(duì)散文詩(shī)發(fā)展的前景有什么期待？

　　孫紹振：可以說(shuō)是空前繁榮。從數(shù)量上講跟詩(shī)歌一樣，從來(lái)沒(méi)有過(guò)這么多詩(shī)人、這么多詩(shī)刊、這么多詩(shī)集。(簫風(fēng)：現(xiàn)在有3本專(zhuān)門(mén)發(fā)表散文詩(shī)的刊物：《散文詩(shī)》、《散文詩(shī)世界》、《星星·散文詩(shī)》，并且多數(shù)詩(shī)歌雜志也發(fā)散文詩(shī)。)質(zhì)量上也比上世紀(jì)80年代好多了，那時(shí)候都是風(fēng)花雪月啊，但是跟世界散文詩(shī)和中國(guó)散文詩(shī)的傳統(tǒng)特別是魯迅的傳統(tǒng)相比，還差距太遠(yuǎn)。

　　當(dāng)前最大的問(wèn)題，就是散文詩(shī)的相似性太大，差異性太少，重復(fù)別人，重復(fù)自己，這個(gè)情況太嚴(yán)重了。詩(shī)歌的相異性很大，流派也很多，但散文詩(shī)的流派還沒(méi)有真正形成，我感覺(jué)是流派自覺(jué)性不夠，還是憑著一種自發(fā)性在寫(xiě)，沒(méi)有一種非常理性的歷史眼光。擁有散文詩(shī)文體危機(jī)感的有識(shí)之士，無(wú)疑應(yīng)該理直氣壯地發(fā)表散文詩(shī)的獨(dú)立宣言。它不是散文的仆從，也不是詩(shī)的跟班，它是自己的主人。當(dāng)代散文詩(shī)作家和理論家對(duì)此根本問(wèn)題的漠視，造成散文詩(shī)文體意識(shí)的闕如。散文詩(shī)創(chuàng)作一直動(dòng)搖于散文與詩(shī)之間，既落伍于散文半個(gè)多世紀(jì)來(lái)的歷史性蛻變，也落伍于詩(shī)歌的紛紜的流派更新。

　　藝術(shù)的生命在于更新，拒絕更新意味著藝術(shù)的死亡。散文詩(shī)應(yīng)該豎起自己冷峻的、哲理的麾頭，舉起審智的、甚至審丑的大旗，直面慘淡的人生，正視內(nèi)心的撒旦和神性搏斗。只有這樣，才能打破封閉，擺脫邊緣，有望向文壇奉獻(xiàn)出橫空出世的大作。