“經(jīng)典告訴你哪些東西 是文化中最重要的”

——深圳大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)景海峰教授訪(fǎng)談錄

景海峰

　　暑期的深大校園格外寧?kù)o。景海峰教授的辦公室窗外一片綠蔭。景教授為人謙遜和藹，頗有儒家的君子之風(fēng)。他見(jiàn)到記者時(shí)，首先抱歉假期一直在外面轉(zhuǎn)，有時(shí)手機(jī)信號(hào)不通。學(xué)校一放假他就去了河南汝州，探訪(fǎng)了宋代理學(xué)創(chuàng)始人周敦頤的遺跡，后來(lái)又去了希臘。剛剛回來(lái)幾天，馬上就去貴陽(yáng)參加一個(gè)國(guó)學(xué)方面的學(xué)術(shù)研討會(huì)。他說(shuō)貴州的有識(shí)之士在貴陽(yáng)的風(fēng)景名勝之處花溪蓋了一個(gè)“孔學(xué)堂”，比山東曲阜的孔廟還要?dú)馀伞��?/p>

　　1985年，剛剛研究生畢業(yè)的景海峰被他的導(dǎo)師湯一介帶到深圳大學(xué)，一晃就在深大呆了將近30年了。這30年里，景海峰沒(méi)有虛度光陰，他從事中國(guó)哲學(xué)史和儒學(xué)研究，碩果累累：專(zhuān)著有《熊十力》、《梁漱溟評(píng)傳》、《中國(guó)哲學(xué)的現(xiàn)代詮釋》、《新儒學(xué)與二十世紀(jì)中國(guó)思想》、《熊十力哲學(xué)研究》等。編著有《當(dāng)代新儒家》、《儒家思想與現(xiàn)代化》、《百年中國(guó)哲學(xué)經(jīng)典》(5卷)、《傳薪集》、《文明對(duì)話(huà)》、《全球化時(shí)代的儒家倫理》、《拾薪集》等。合作整理校點(diǎn)《熊十力全集》(9卷10冊(cè))等。執(zhí)編《中國(guó)文化與中國(guó)哲學(xué)》(4輯)、《文化與傳播》(5輯)等。目前在研的課題有：教育部人文社科研究基地重大招標(biāo)項(xiàng)目“儒學(xué)與詮釋學(xué)”(項(xiàng)目主持人)，教育部重大攻關(guān)項(xiàng)目“《儒藏》編纂與研究”(子項(xiàng)目負(fù)責(zé)人)和國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目“《儒藏》精華本”(子項(xiàng)目負(fù)責(zé)人)等。在目前的國(guó)內(nèi)，景海峰堪稱(chēng)是國(guó)學(xué)研究和“新儒家”的領(lǐng)軍人物之一。

　　國(guó)學(xué)有變成中國(guó)文化生命力主體的趨勢(shì)

　　記者：您是研究“國(guó)學(xué)”的專(zhuān)家。據(jù)您所知，“國(guó)學(xué)”這個(gè)概念是從什么時(shí)候開(kāi)始流行的？

　　景海峰：如今“國(guó)學(xué)熱”，社會(huì)上各種層面的人都在談，對(duì)國(guó)學(xué)的理解也是五花八門(mén)的。我們1978年讀大學(xué)時(shí)，還不知道“國(guó)學(xué)”這個(gè)概念。大概是在1993年之后，才用到“國(guó)學(xué)”這個(gè)詞。后來(lái)我們知道，在清朝末年就有“國(guó)學(xué)”的說(shuō)法。實(shí)際上，在中國(guó)古代很早就有這個(gè)概念，儒家經(jīng)典《禮記》的《學(xué)記篇》里面講到，周代貴族教育有不同的等級(jí)和名稱(chēng)。最基層的就是“家有塾”，就是現(xiàn)在說(shuō)的私塾。然后是“黨有庠，術(shù)有序”，實(shí)際上周以前已有了“庠”、“序”、“�！比�種尚未完全發(fā)展成熟的教育形式。然后說(shuō)“國(guó)有學(xué)”，就是最高的國(guó)家教育機(jī)構(gòu)，即名之為國(guó)學(xué)。到了漢代開(kāi)始有太學(xué)，科舉時(shí)代，一直到清朝的末年，國(guó)家都設(shè)有國(guó)子監(jiān)，是最高的教育機(jī)關(guān)。這種教育機(jī)構(gòu)在一定程度上便是延續(xù)了《禮記》里面“國(guó)有學(xué)”的意思。至于社會(huì)上“國(guó)學(xué)”這個(gè)概念開(kāi)始流行，恐怕是最近十來(lái)年的事情了。很多企業(yè)家熱衷“國(guó)學(xué)”，各種“國(guó)學(xué)班”紛紛開(kāi)辦，媒體也出現(xiàn)了越來(lái)越多的國(guó)學(xué)內(nèi)容，這些當(dāng)然都是好事。

　　記者：事實(shí)上，今天我們所講的“國(guó)學(xué)”，內(nèi)涵一直在變化，至少是人們關(guān)注的側(cè)重點(diǎn)不同。您講講這方面的情況？

　　景海峰：確實(shí)，國(guó)學(xué)的發(fā)展經(jīng)歷過(guò)三個(gè)階段，也因此有三個(gè)形態(tài)。首先，在清朝的末年，因?yàn)楫?dāng)時(shí)從西方傳來(lái)了各種各樣的新知識(shí)，是謂“西學(xué)”，也叫做“新學(xué)”，而且“西學(xué)”的勢(shì)頭很盛，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的文化造成了很大的壓力，這才開(kāi)始有了所謂“國(guó)學(xué)”這么一個(gè)說(shuō)法。這個(gè)國(guó)學(xué)明顯是對(duì)應(yīng)著西學(xué)來(lái)講的，如果沒(méi)有西方對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的威脅和壓迫，就不會(huì)有國(guó)學(xué)這個(gè)概念的出場(chǎng)。所以第一種形態(tài)或者第一個(gè)時(shí)期，就是對(duì)應(yīng)著西學(xué)來(lái)講的。這時(shí)多講“國(guó)粹”。

　　“五四”之后，也就是新文化運(yùn)動(dòng)以后，情況又有了很大的變化，不光是在科學(xué)技術(shù)層面、社會(huì)制度層面，包括思想文化方面，人們已經(jīng)全盤(pán)接受了西方的影響。當(dāng)時(shí)的新文化運(yùn)動(dòng)，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)有很激烈的批判，認(rèn)為中國(guó)的文化形態(tài)，已經(jīng)不能夠解決中國(guó)的問(wèn)題，所以要全盤(pán)拋棄掉。在這個(gè)情況底下，所謂“國(guó)學(xué)”，或者說(shuō)中國(guó)一些有獨(dú)特價(jià)值和形態(tài)的東西，也很難再保留了，于是國(guó)學(xué)便進(jìn)入到第二個(gè)形態(tài)或第二個(gè)時(shí)期，就是所謂的“國(guó)故”，主要是指過(guò)去歷史上留存下來(lái)的材料、典籍等，我們要用現(xiàn)代的方法去整理它。

　　至于我們今天要講的“國(guó)學(xué)”，可以說(shuō)是第三個(gè)時(shí)期或第三種形態(tài)的國(guó)學(xué)，這是從上個(gè)世紀(jì)90年代才開(kāi)始的。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)在不斷地變化，人們的思想在改變，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的認(rèn)識(shí)和理解也在改變，國(guó)學(xué)現(xiàn)在逐漸有變成中國(guó)文化有生命力的主體的趨勢(shì)。這個(gè)新形態(tài)的國(guó)學(xué)，它必須要跟我們的日常生活、跟我們當(dāng)下的社會(huì)現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)，這種形態(tài)的國(guó)學(xué)可以說(shuō)是方興未艾，才剛剛開(kāi)始。我們要探討的問(wèn)題，要做的工作，就是怎么樣去發(fā)展這個(gè)國(guó)學(xué)，如何把國(guó)學(xué)從學(xué)者的書(shū)齋里面、從古代典籍整理的狀態(tài)，引入到現(xiàn)實(shí)的生活當(dāng)中，同我們的生活實(shí)際能夠結(jié)合起來(lái)，變成新的、活的國(guó)學(xué)。

　　恢復(fù)國(guó)學(xué)教育，可以幫助我們回到人文性的軌道上來(lái)

　　記者：無(wú)論是“國(guó)粹”，還是“國(guó)故”，都是專(zhuān)家的事情，也很難“熱”。現(xiàn)在出現(xiàn)“國(guó)學(xué)熱”，您認(rèn)為這個(gè)“國(guó)學(xué)熱”的總體背景是什么？

　　景海峰：今天的國(guó)學(xué)為什么這么熱？我覺(jué)得環(huán)境的變化就是答案。國(guó)際環(huán)境的實(shí)際意義是，這是中國(guó)文化由弱勢(shì)向強(qiáng)勢(shì)逐漸演變的一個(gè)表現(xiàn)。為什么？鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，中國(guó)一直處在被動(dòng)挨打的狀態(tài)，按照胡適的說(shuō)法，就是“萬(wàn)事不如人”。我們有一種民族的屈辱感，甚至有一種悲情，這個(gè)局面中國(guó)人的體會(huì)太深了。改革開(kāi)放以后，新的世界格局逐漸呈現(xiàn)出來(lái)，今天的中國(guó)以一個(gè)大國(guó)的姿態(tài)重新佇立于世界，引起了世人的矚目，而且在國(guó)際舞臺(tái)上所扮演的角色也是從前所無(wú)法想象、無(wú)可比擬的。在這種情況下，世界對(duì)中國(guó)另眼相待、刮目相看。

　　在這個(gè)過(guò)程中，除了經(jīng)濟(jì)的飛速增長(zhǎng)，中國(guó)對(duì)于世界的貢獻(xiàn)或者世界對(duì)中國(guó)更大的期待是什么呢？是文化上的貢獻(xiàn)和輸出。在全世界不同的文化、不同的文明形態(tài)里面，中國(guó)當(dāng)代文化不是西方文化簡(jiǎn)單的復(fù)制品，一定要有自己的創(chuàng)造性，它能體現(xiàn)出中國(guó)人獨(dú)特的精神世界，而這套東西，是當(dāng)代中國(guó)人最希望看到的東西，這就是要從中華民族幾千年優(yōu)秀文化傳統(tǒng)創(chuàng)造積累的成果里面去尋找，在這么一個(gè)情景之下，對(duì)國(guó)學(xué)的期望也就油然而生了。所以國(guó)學(xué)不是懷古念舊的意思，而是基于對(duì)中國(guó)未來(lái)文化創(chuàng)造和走向的一種期待。

　　記者：您在深圳大學(xué)一直倡導(dǎo)人文教育。在您看來(lái)，國(guó)學(xué)跟人文教育是一個(gè)怎樣的關(guān)系？

　　景海峰：在目前的教育體制安排之下，人文教育其實(shí)是很邊緣化的。因?yàn)槿宋牡暮芏鄸|西是無(wú)法操作的。但從大學(xué)傳統(tǒng)，或者教育的理念來(lái)說(shuō)，人文還應(yīng)該是所有的知識(shí)都應(yīng)具備的，因?yàn)樗�是一種帶有某種普遍性，不管什么專(zhuān)業(yè)都需要這種素養(yǎng)�，F(xiàn)在保留下來(lái)的，或者經(jīng)過(guò)知識(shí)打磨之后的人文學(xué)科，它自身也有一些變形。因此，恢復(fù)國(guó)學(xué)教育，可以幫助我們回到人文性的軌道上來(lái)。比如，傳統(tǒng)教育講究“通儒”的培養(yǎng)目標(biāo)，現(xiàn)在看來(lái)是不大可能了，但可以作為一種理想和傳統(tǒng)來(lái)介紹。其中的精神，我想可以保留在“通識(shí)”教育中。在這個(gè)操作主義的時(shí)代，很多功用的、功利的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)成為潛在標(biāo)準(zhǔn)。那么對(duì)人文知識(shí)而言，課堂和課程是傳遞的一個(gè)方面。但也要靠一些輔助性的，如學(xué)校的社團(tuán)活動(dòng)，學(xué)校的規(guī)章制度的培育，對(duì)學(xué)生行為的引導(dǎo)，與社會(huì)環(huán)境的相互配合來(lái)完成。所以，與學(xué)會(huì)某種技能性的知識(shí)不一樣，不是把甲乙丙丁背下來(lái)人文素養(yǎng)就會(huì)提高，它是全方位的。但像自然科學(xué)或者社會(huì)科學(xué)，它靠這種強(qiáng)化式、灌輸式的方式，就會(huì)呈現(xiàn)立竿見(jiàn)影的效果。但是人文素養(yǎng)，除了一些常識(shí)性的，可以按標(biāo)準(zhǔn)化模式來(lái)傳授、背誦、記憶的內(nèi)容之外，有很多東西是處在一個(gè)不斷地適應(yīng)變化和環(huán)境的情況之中，它實(shí)際上是千變?nèi)f化的。國(guó)學(xué)要強(qiáng)調(diào)要體悟、覺(jué)知，它跟人文教育強(qiáng)調(diào)的整體性、綜合性、終極性有很多地方是相同或者相通的。

　　對(duì)國(guó)家統(tǒng)一哲學(xué)的呼喚已經(jīng)提到議事日程上了

　　記者：您認(rèn)為應(yīng)該怎么理解主流文化跟“國(guó)學(xué)”之間的關(guān)系呢？

　　景海峰：國(guó)學(xué)跟主體文化或主流文化之間的關(guān)系，確實(shí)到了一個(gè)必須要去思考和回答的關(guān)頭了。上世紀(jì)90年代改革開(kāi)放以后，人們重新來(lái)理解馬克思主義，以及什么是主流文化的形態(tài)，實(shí)際上這10多年也在悄然變化。當(dāng)代中國(guó)人都有切身體會(huì)，每隔幾年，都會(huì)提出新的口號(hào)，實(shí)際上都是在與時(shí)俱進(jìn)，就是根據(jù)社會(huì)變革和發(fā)展的需要，提出新的問(wèn)題，并嘗試給出新的解答。這個(gè)問(wèn)題在學(xué)術(shù)研究層面已經(jīng)不是什么禁區(qū)了。我是做哲學(xué)的，在哲學(xué)里面，傳統(tǒng)上分成三塊：馬克思主義哲學(xué)、中國(guó)哲學(xué)、西方哲學(xué)。中國(guó)哲學(xué)就跟國(guó)學(xué)關(guān)系密切一些，以往的情況是大家各做各的。以前是用馬克思主義哲學(xué)來(lái)指導(dǎo)中國(guó)哲學(xué)和西方哲學(xué)的研究，后來(lái)慢慢的中國(guó)哲學(xué)和西方哲學(xué)的地位提高了，就有一點(diǎn)井水不犯河水，各研究各的。甚至在某種極端的情況下，有點(diǎn)老死不相往來(lái)的味道，研究馬哲的人，不管你中國(guó)哲學(xué)，也不管?chē)?guó)學(xué)。研究中國(guó)哲學(xué)的也不太去理會(huì)馬克思主義哲學(xué)，慢慢就有一點(diǎn)分家的味道。但是這幾年的情況也在變化，隨著中國(guó)的發(fā)展，對(duì)國(guó)家統(tǒng)一哲學(xué)的呼喚已經(jīng)提到議事日程上了，這個(gè)統(tǒng)一哲學(xué)顯然不是傳統(tǒng)意義上的馬克思主義哲學(xué)，它應(yīng)該融合了新的時(shí)代特點(diǎn)，既包含馬克思主義以后西方哲學(xué)發(fā)展的一些東西，也包含了中國(guó)古典哲學(xué)，是一種獨(dú)特形態(tài)的、優(yōu)秀元素的聚合，時(shí)代應(yīng)該創(chuàng)造出新的形態(tài)來(lái)。

　　當(dāng)然從不同的角度說(shuō)，理解也不一樣。有的說(shuō)是以馬克思主義哲學(xué)為指導(dǎo)原則，來(lái)研究中國(guó)傳統(tǒng)文化。而有的學(xué)者可能說(shuō)，應(yīng)該以中國(guó)作為主體來(lái)吸收和消化外來(lái)的東西，把馬克思主義哲學(xué)中國(guó)化。不同觀點(diǎn)的爭(zhēng)論在學(xué)術(shù)界已經(jīng)是非常熱鬧，但到今天為止還沒(méi)有共同的答案。我前幾年在深圳大學(xué)就組織過(guò)一個(gè)中西馬哲學(xué)專(zhuān)家論壇，討論的大概就是這個(gè)主題。我們從哲學(xué)這個(gè)方面來(lái)講，想辦法在馬克思主義哲學(xué)、中國(guó)哲學(xué)、西方哲學(xué)之間進(jìn)行對(duì)話(huà)和融通，而不能再各吹各的調(diào)，各行各的事。它不是跟現(xiàn)實(shí)生活很遙遠(yuǎn)的東西，要跟當(dāng)下這種社會(huì)發(fā)展、變化統(tǒng)一的要求結(jié)合起來(lái)。實(shí)際上也可能涉及到其他領(lǐng)域的問(wèn)題以及理解，應(yīng)該是慢慢來(lái)做融合的工作。

　　記者：對(duì)于普通人來(lái)講，學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)一定要去讀經(jīng)典嗎？

　　景海峰：這個(gè)大概還要從文化的傳承來(lái)講。因?yàn)檫@些經(jīng)典也不是有意分之的，它是在歷史長(zhǎng)河中積累逐漸形成的。人們稱(chēng)之為“經(jīng)典”，肯定是在經(jīng)過(guò)不斷的詮釋和傳承之后，形成的一個(gè)豐厚的根源性的東西。這對(duì)一個(gè)文化來(lái)講，一直是帶有源頭意味的，是源泉活水。所以作為傳人，“經(jīng)典”的很多思想和觀念，肯定是跟系統(tǒng)的根源的東西有所連接的。經(jīng)典可以告訴你整個(gè)源頭的狀態(tài)，或者它的來(lái)龍去脈。所以，對(duì)現(xiàn)代人來(lái)講，這是非常重要的。尤其是在現(xiàn)在社會(huì)的觀念比較紛繁復(fù)雜，各種思想各種文化互相交錯(cuò)雜糅在一起，對(duì)這些東西的理解沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)的，或者是追根溯源的意識(shí)，這個(gè)時(shí)候，經(jīng)典告訴你哪些東西是文化中最重要的。“經(jīng)典”就是具有深厚根源性的東西，它實(shí)際上可以起到這么一個(gè)作用。