上官鼎七十一歲的武林

http://marskidz.com 2014年09月11日10:22 來源：北京青年報

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江南第一家——鄭義門。小說中建文帝逃亡中停留過的地方

為讀者簽名

    通常武林中的規(guī)矩，如果沒有特別重要的理由，“金盆洗手”后重出江湖，將為武林人士所不齒。如今為了紀念我的好朋友，上官鼎在封筆四十六年之后重出江湖，武林朋友或許能夠見諒吧。

    ——上官鼎（劉兆玄）

    劉 兆玄出生于1943年，17歲時與哥哥和弟弟以上官鼎為筆名，出版了第一本武俠小說《蘆野俠蹤》，一舉成名，后來又為古龍代寫過《劍毒梅香》。1968 年，三兄弟陸續(xù)出國，“上官鼎”宣布封筆。也就是說，“上官鼎”是劉兆藜、劉兆玄、劉兆凱兄弟三人的名字，其中劉兆玄是“靈魂人物”。

    劉 兆玄的父親是臺灣“空軍司令”劉國運，兄弟六人，劉兆玄排行第五，雖然年輕時寫武俠小說，但六兄弟都是理學博士。劉兆玄從臺灣大學化學系畢業(yè)后，赴加拿大 雪布克大學化學系、多倫多大學化學系學習，獲得博士學位，1971年返臺，曾任臺灣清華大學、東吳大學校長，后來從政， 2008年出任“行政院院 長”，2009年辭職。

    劉兆玄——或者說“上官鼎”17歲仗劍闖江湖時，武林正是鼎盛時期，金庸、古龍、梁羽生等各立門派，參研出 不俗的武俠境界。如今，71歲的上官鼎在封筆46年后以《王道劍》重出江湖（此書由劉兆玄獨立完成），昔日的武林盟主早已退隱，放浪不羈的俠客已在江湖息 聲，那個快意恩仇的世界似已不復存在。既然如此，上官鼎因何再度出山？

    近日，劉兆玄接受了青閱讀記者的專訪，他表示，好友的離世引出了一團歷史的迷霧，又牽出了武俠與王道的思索，于是，自己便在這段因緣際會中，以最古典的方式發(fā)出一聲長嘯，回敬江湖，回敬往昔，回敬那位宛如“生命苦行僧”般的朋友。

    復姓“上官”，因為顯得武功高；

    名“鼎”，是兄弟三人合作，三足鼎立

    青閱讀：您兄弟六人都是理學博士，怎么會想到寫武俠小說呢？

    劉兆玄：就是覺得好玩嘛，那時（編者注：20世紀60年代的臺灣）看武俠小說很風靡，我們也看，看完后覺得也沒有怎樣，我們也可以寫嘛。趕上武俠小說有市場，出版社在報紙上登啟事發(fā)掘新人，我們就寫了去應征，結果就開始寫了。

    除了好玩，我們的另一個動力是掙零花錢，那時看到一支漂亮的氣槍想去買，但是沒有錢。算一算，寫個幾萬字剛好夠，結果有一個出版社愿意出，我們就去寫了，后來那桿氣槍闖了很多禍，把學校教室的玻璃也打破了。

    青閱讀：為何要取“上官鼎”這個筆名？鼎是“三足鼎立”，可以理解是您和哥哥、弟弟三人聯(lián)手，可是“上官”是什么意思呢？

    劉 兆玄：沒有特殊的意思，當時就是想取個復姓，覺得復姓聽著顯得武功高。這個姓很重要，比如蕭峰，聽著就像個大英雄，要是姓張姓劉，就沒有那么強烈的感覺 了。那時起復姓很流行，歐陽鋒很出名的，考試考《醉翁亭記》的作者，正確答案當然是歐陽修，可是好多同學寫成歐陽鋒。那時什么司馬、諸葛、歐陽、臥龍都被 用了，但上官沒被人用，我們三個就決定，那就“上官”吧。

    青閱讀：那你們三人是怎么分工的呢？

    劉兆玄：其實 沒有具體的分工，也不是接龍式的寫作，就是各寫各的，重要的部分不是靠分工，而是靠默契。非要說有什么不同，那時哥哥19歲，已經(jīng)懂事了，他會寫些男女的 感情，弟弟才14歲，愛寫武打。我們主要靠默契，后來合約太多了，寫不過來，所以會被質疑是別人代寫的，寫得不好。（編者注：上官鼎武俠作品包括《蘆野俠 蹤》、《長干行》、《烽原豪俠傳》、《七步干戈》、《金刀亭》等）

    青閱讀：家里支持你們寫武俠小說嗎？

    劉兆 玄：開始是偷偷寫，家里人不知道，但后來出名了，寫得太多了，紙包不住火，瞞不住了。不過我父母都很開明，沒有說什么。我們兄弟當年出國的機票、旅費都是 稿費賺來的，這些費用也不少呢。我的母親今年104歲了，眼睛比我的還好，現(xiàn)在在看《王道劍》的第二本，她很喜歡。

    青閱讀：您的專業(yè)是化學，寫武俠小說的經(jīng)歷沒有讓您后來傾向于文科嗎？

    劉 兆玄：大概因為我們兄弟都很理智，從來沒有不理智過，很清楚自己寫的是武俠小說。說起來那時還真是有同學逃學，跑到山上去修煉，我們沒有，我從來不逃學。 考大學時我從來沒想過報考文學專業(yè)，不過倒是想過考美術專業(yè)，因為我喜歡美術，小時候也畫了很多年——但是老師建議我如果不想學理科，就學歷史、哲學。那 時的理科很吃香的，所以我后來還是學了化學。

    【勸金庸不要改了】

    【為古龍代筆】

    青閱讀：金庸曾稱臺灣的武俠小說作家中，他最喜歡古龍和您，您與金庸交往多嗎？

    劉 兆玄：近十年才有交往。我喜歡看金庸小說，最喜歡蕭峰這個人物，悲劇英雄。大家都知道他的《倚天屠龍記》里寫了明教，張無忌還當了明教教主，我這本《王道 劍》里明教的分量也很重，我寫了很多明教的人和事，但是從來不寫明教教主是誰，每次提到都是明教前教主，也是對金庸表示尊敬的意思。不過實話說，金庸的幾 個中短篇我不喜歡，不像是他的風格。

    青閱讀：您和金庸先生會切磋一下武俠小說嗎？

    劉兆玄：會聊一聊，我對他的最大建議就是不要再改了。

    青閱讀：您這么說，金庸先生什么反應？

    劉兆玄：他微笑不語。

    青閱讀：您為古龍代寫《劍毒梅香》是怎么回事呢？

    劉兆玄：我一直也不曾有機會認識古龍，因為他走得太早了。那時我知道他和我是一個學校的（師大附中），我知道他叫熊耀華，但是很遺憾從來沒有見過他。

    當 時古龍寫《劍毒梅香》，寫了4本后，和出版社有糾紛就不寫了。那時的一本書很薄，也就三萬字，古龍突然不寫了，出版社很著急，可也沒辦法。那時不會要違約 金的，出版社就在報紙上登了啟事，請人來續(xù)寫，我就去了，出版社說：“你寫兩本就行，讓故事能收尾有個結局。”這樣整套書出版社才好賣嘛，我們就寫了，沒 想到很受歡迎，出版社說再寫再寫，就繼續(xù)寫下去了。

    “重出江湖”，是因為偶然聽到有關建文帝的曲折迷人的故事，也是為了紀念亡友

    青閱讀：您封筆40多年，怎么會再想到“重出江湖”寫一部《王道劍》？

    劉 兆玄：當年寫武俠是偶然，現(xiàn)在寫武俠更是偶然。我在臺灣大學化學系時的同學及好友陳棠華在福建寧德成立了一個新能源科技公司，邀我參訪，我一口答應了，但 一直沒有行動，沒想到2010年底棠華去世了。2012年為踐與亡友之約，我來到寧德，意外見到當?shù)貛酌�文史工作者，聽到了一個關于明朝建文帝的下落的故 事。2008年，寧德發(fā)現(xiàn)皇陵格局的古墓，而當?shù)刂�提寺中一件云錦袈裟，居然暗藏“九五之尊”的玄機。2010年，浙江鄭義門村迎接來自寧德“鄭岐村”的 旁支認祖歸宗，而據(jù)考證，該村先祖鄭岐便是“靖難之變”中和建文帝一起失蹤的近臣鄭洽。

    回到臺灣，我把寧德有關建文皇帝的所見所聞 說給幾位朋友聽，大家聽了無不覺得故事曲折迷人，有一位朋友對我說：“你要找人弄這個故事的文創(chuàng)，何不你自己寫一部小說，一部歷史武俠小說？”我一想，對 啊，這段故事有趣有意思的地方就在于可以補白的歷史很多，故事充滿了懸疑，可供自己發(fā)揮想象，就這樣，我寫了15個月，寫出了這本《王道劍》。

    通常武林中的規(guī)矩，如果沒有特別重要的理由，“金盆洗手”后重出江湖，將為武林人士所不齒。如今為了紀念我的好朋友——一個義薄云天的生命苦行僧，一個燃燒自己照亮別人的好漢，上官鼎在封筆四十六年之后重出江湖，武林朋友或許能夠見諒吧。

    青閱讀：時隔40多年再寫武俠小說，您有沒有考慮現(xiàn)在的讀者口味已經(jīng)有了變化？

    劉 兆玄：沒有考慮，我只是把自己想寫的寫了。我知道武俠小說已經(jīng)過了輝煌期，沒有想過《王道劍》會怎樣。每年臺灣教師節(jié)那天，我都會和同學們聚會，2012 年我和他們說，我要開始寫武俠小說了，當時就有學生說：“老師，誰會看啊，現(xiàn)在的人都不看書了�！辈贿^從目前臺灣的情況來看，比我預期的好。我的一個朋友 看完后很喜歡，推薦給他80多歲的母親，他說：“里面的歷史故事很好看，你看到武打的部分翻過去就好了�！苯Y果他的母親看了說：“武打的部分才好看，因為 很多道理，很多有啟示性的內容都在武打部分里�！闭瘴铱�，他的母親更懂我的這部作品。

    過去的武俠小說偏重道教和佛家，因此儒家精神特別是王道思想，仍有不少發(fā)展空間

    青閱讀：與以往傳統(tǒng)的武俠小說相比，《王道劍》的歷史部分很重，感覺歷史是您想寫的內核，武俠是為歷史而做的一種包裝，您的設想就是用武俠服務于歷史嗎？

    劉 兆玄：可以這么說，當時計劃小說的三個核心是歷史、武俠、王道，如何將三者糅為一體，讓故事合情合理，是這本小說最大的難題，解決了這個問題，其他就迎刃 而解了。創(chuàng)作過程非常順利，現(xiàn)在寫作比以前方便得多，網(wǎng)上可以查很多資料，當然，網(wǎng)上資料也是真真假假，不能完全相信。寫書的過程很享受，也讓我明白，無 論年齡多大了，都可以開始寫作。

    青閱讀：《王道劍》里您寫的是“儒俠”，被認為是一種突破。

    劉兆玄：過去的 武俠小說，似乎較為偏重道教和佛家，所以儒家精神，特別是王道思想，仍有不少發(fā)展空間。武也許是載具、手段，它表達的其實是俠。而俠不只是霸道，還涵蓋許 多仁義精神，與儒家思想息息相關。這對中華文化的塑造，有更特別的內涵，期望能通過這次創(chuàng)作加以開拓。

    書中朱元璋滅了明教，幸存者 方冀對其恨之入骨，可是后來他卻可以拋下仇恨，去救朱元璋的孫子建文逃跑，書中很多這樣的恩怨故事。以前的武俠小說總是“君子報仇十年不晚”，仇恨永遠不 會化解，但是在《王道劍》里不是這樣，我要表達的是用儒家王道思想創(chuàng)造一個永續(xù)發(fā)展的世界，大道將至，以德服人。

    青閱讀：這也是您的政治理想嗎？您的從政經(jīng)歷是否也讓這本書多了一層思索？

    劉 兆玄：每個人的生活、經(jīng)歷勢必會在其作品中有所體現(xiàn)，所以《王道劍》里也有我從政的一些感受，不過看書不可對號入座，沒有哪個人物具體對應著現(xiàn)實生活中的 某個人，即使你可能見過這樣的事、這樣的人，聽到過這樣的話�！锻醯绖Α防锏恼�面人物也各有私心，各有立場。從政經(jīng)歷對我創(chuàng)作會有幫助，從政的歷練可以培 養(yǎng)從多個角度觀察人物和分析事情的能力，這種能力對提高寫作的深度可能會有一定幫助。不過只要有觀察和思考的習慣，這種分析人事的能力也不必一定要從政才 能獲得。

    青閱讀：您在《王道劍》里最喜歡的人物是誰？

    劉兆玄：我最喜歡章逸（編者注：錦衣衛(wèi)，也是明教臥底），因為他有趣，真實，那么高的武功又深藏不露，人也是亦正亦邪，他是好人，可也能用壞招對付壞人。以前的武俠小說總是好人被壞人欺負，老實窩囊，我不喜歡，看電視劇看到好人被欺負，我會氣得把電視關掉。

    青閱讀：您寫《王道劍》，讓哥哥和弟弟看了嗎？他們提意見了嗎？

    劉兆玄：他們看了，也提了意見，但我不想按照他們說的改。

    青閱讀：那您的太太呢？會看您的武俠小說嗎？

    劉兆玄：以前的不看，不過她看了這本《王道劍》。

    【上官鼎對話易中天】

    上周末，《王道劍》的新書分享會在首都圖書館舉行，重頭內容是劉兆玄（上官鼎）和易中天的對話。既是對話，就有共識，也有差異。而為什么會產(chǎn)生這樣的差異，也是頗耐人尋味的。

    文學的力量：

    《三國演義》有害嗎？

    主持人：易老師剛才提到，如果大家都不讀《三國演義》的話您就謝天謝地了，這是一句玩笑話，還是您對這部小說真的不滿呢？

    易中天：絕對是真心話。我發(fā)表過一篇文章叫《三國演義的“性之病”》，《三國演義》的“性”就是尊劉貶曹，它弘揚所謂忠義，它宣揚的是權謀、偽善，它把諸葛亮變成了一個小人，三氣周瑜就是典型的小人表現(xiàn)�？梢圆豢蜌獾卣f，《三國演義》這部小說是毒害中國人的。

    劉 兆玄：我從另外一個角度來看這個事情。你要闡述一個理念，用文學來包裝的力量是很大的。大家可以去問一下，《三國演義》的影響大還是《三國志》的影響大？ 《三國演義》是小說，跟歷史不吻合，但它的影響太大了，不但影響我們中華民族，也影響日本、韓國和越南等等。聽說在越南還有“孟獲七擒諸葛亮”的戲，把諸 葛亮抓了又放，放了又抓，七次以后，他們非常滿意。易兄說要丟掉文學，（可是）易兄講課那么生動，（也是）把它文學藝術化。如果把正確的史觀放在文學里， 力量會更大，各位覺得這樣的想法是不是值得易老師思考一下？

    廟堂與江湖：

    二者可以對話嗎？

    讀者：（當權者談王道），如果江湖也談王道，江湖與廟堂，是否可以平等對話呢？

    劉 兆玄：我不是很確信我完全能掌握這個問題的意義，我覺得這是很深的一個問題。確實江湖與廟堂之間，不能說完全是對立的，只是在廟堂的人跟在江湖的人，可能 對于一些東西基本的看法是有出入的，這也是現(xiàn)實的。在《王道劍》里，我寫了一個愿意行仁政，可是又犯很多軟弱錯誤的建文帝，他在逃亡的過程中，跟江湖人產(chǎn) 生了非常密切的互動。我覺得廟堂跟江湖是可以對話的，如果他們都是基于一種王道的思維。

    還有，我在小說里寫到（建文帝的大臣）鐵鉉，他拒絕了俠客的營救，決心（和朱棣）奮戰(zhàn)到底，他知道最后一定會死得很慘。他說，當權者會改寫歷史，像他和方孝孺這樣，幾個死得最慘烈的人，會在小說、戲劇里面活生生地給后人看到真相，這也是一種廟堂和江湖的互動。

    易中天：從漢武帝到朱元璋，都是以王道之名行霸道之實，何曾有過王道？廟堂不講王道，只好江湖來講，而江湖又沒有足夠的力量。因此，王道在中國幾千年的歷史上永遠就是一個夢。

    武俠小說的鼎盛時期，大陸的文學環(huán)境受限制，錯過了就永遠錯過了

    青閱讀：請您回顧一下，為什么臺灣六七十年代會出現(xiàn)那么多武俠小說作家？

    劉兆玄：還是有市場吧，那時也沒有別的娛樂活動，看武俠小說還算是能讓家長接受的，雖然也有家長認為耽誤學習，但是大多數(shù)武俠小說都講邪不壓正，匡扶正義，家長認為不會毒害青少年，而且很多家長也是武俠小說迷。

    青閱讀：武俠小說受歡迎的一大原因是有情懷，但現(xiàn)在的很多武俠小說似乎已經(jīng)沒有情懷了。

    劉 兆玄：路見不平拔刀相助的精神，那種情懷確實是武俠小說的一大魅力�，F(xiàn)在隨著科技的進步，武俠小說有了很多玄幻色彩，可以穿越，更具娛樂價值，但是不管時 代怎樣，好作品首先是好看的作品，有打動你的地方。哲學家每句話都是經(jīng)典，但是武俠小說可能寫了一本書，里面只有一句話最經(jīng)典，但就是這一句話，讓你的心 被打動了，你就喜歡上這本書了。

    青閱讀：您看現(xiàn)代小說嗎？

    劉兆玄：看的少。

    青閱讀：一些臺灣作家在接受采訪時曾表示，臺灣的文學發(fā)展也出現(xiàn)了困難，青年作家生存現(xiàn)狀并不好。

    劉 兆玄：我倒不這么認為，臺灣文學的發(fā)展靠的是市場，不能靠政策。若說臺灣文學面臨困境，應該是與大家不閱讀有關，如果你熱愛寫作，就應該堅持下去�，F(xiàn)在寫 武俠小說，誰也不會超越金庸，那我們?yōu)槭裁催�要寫？是因為有想寫的愿望和動力，好的作品一定會有市場，不必苦悶，在多艱難的環(huán)境下，也會產(chǎn)生好的作品。

    青閱讀：最有名的武俠小說作家都是臺灣、香港的，為什么大陸沒有出現(xiàn)同等重量級的武俠小說作家呢？

    劉 兆玄：在我看來，這與大陸的文學環(huán)境有關，在武俠小說的鼎盛時期，大陸的文學環(huán)境有限制，在某個時代，連《三俠五義》、《七俠五義》這樣的書都是禁書，大 家怎么會寫武俠小說。而等那個時代結束，武俠小說已經(jīng)過了巔峰期，臺港作品涌進，有了金庸、古龍他們的作品在前，武俠小說已經(jīng)沒什么可寫的了，錯過了就永 遠錯過了。

    如果真的生活在武俠世界里，不知道怎么生活下去

    青閱讀：武俠作家、化學博士、大學校長、行政院長，這幾個身份跨度很大，您對自己的每個階段有什么評價？

    劉兆玄：沒有評價，都是順其自然，小時候倒是寫過作文談長大后的理想，但那些是不作數(shù)的。做什么都一樣，盡量做到最好，不留遺憾吧。

    青閱讀：武俠世界與現(xiàn)實世界，您愿意生活在哪里？

    劉兆玄：我愿意在現(xiàn)實世界里，寫武俠世界的故事，如果真的生活在武俠世界里，我不知道自己會怎么生活下去。

    青閱讀：您以后還會繼續(xù)寫武俠小說嗎？

    劉兆玄：還是要看自己有沒有東西想寫，年齡不是問題，但不會為了寫而寫。

    文/本報記者 張嘉

    D2、D3版采用的《王道劍》插圖，為劉兆玄所作,大標題中的“上官鼎”為其簽名手跡

    （根據(jù)現(xiàn)場速錄整理，未經(jīng)主講人審定）

    整理/本報記者 尚曉嵐