葉永烈：寫作是一輩子的事

　　葉永烈被稱為三十年來(lái)，國(guó)內(nèi)惟一長(zhǎng)期關(guān)注“四人幫”歷史的非虛構(gòu)作家，他潛心三十個(gè)春秋，收集大量歷史文獻(xiàn)、檔案材料，采訪100多位當(dāng)事人，經(jīng)過(guò)多次修改和補(bǔ)充完成的《“四人幫”興亡》增訂版一經(jīng)推出便吸引大眾的目光。有人給他寫下科普作家、紀(jì)實(shí)作家、傳記作家和記者四個(gè)身份，而他說(shuō)，自己是作家，作家之前沒(méi)有任何的定語(yǔ)。

　　一寫作首先要觀點(diǎn)正確

　　“我沒(méi)有節(jié)假日，周末也全部寫作，春節(jié)也一直寫作。幾十年如此了，所以我現(xiàn)在出文集，盤點(diǎn)了一下——三千萬(wàn)字�！�

　　《“四人幫”興亡》增訂版是葉永烈潛心三十個(gè)春秋，收集大量歷史文獻(xiàn)、檔案材料，采訪100多位當(dāng)事人，經(jīng)過(guò)多次修改和補(bǔ)充完成的。全書共分4卷(初起、興風(fēng)、橫行、覆滅)，以近200萬(wàn)字的篇幅及大量反映歷史現(xiàn)場(chǎng)的圖片，真實(shí)反映了“四人幫”(王洪文、張春橋、江青、姚文元)的一生及“文化大革命”那個(gè)特殊的歷史時(shí)代。增訂版補(bǔ)充了學(xué)界對(duì)“四人幫”研究的一系列最新成果，訂正了專家及讀者指出的該書初版時(shí)的疏漏之處，新增了20余萬(wàn)字的內(nèi)容，并配有300余張珍貴圖片。

　　葉永烈表示，自己認(rèn)為《“四人幫”興亡》這本書要有“兩確”，一個(gè)是觀點(diǎn)正確，一個(gè)要事實(shí)準(zhǔn)確，也就是史觀正確和史實(shí)準(zhǔn)確。這兩個(gè)“確”非常重要�！耙�?yàn)槲沂巧虾Ｗ骷覅f(xié)會(huì)的專業(yè)作家。作為‘體制內(nèi)作家’，我的寫作是遵循一個(gè)原則，首先要觀點(diǎn)正確�！拔幕�大革命”是一場(chǎng)悲劇、鬧劇、慘劇、丑劇�！�

　　山東商報(bào)：上海書展上讀者反響如何？

　　葉永烈：在上海更加引人注目，因?yàn)樘貏e是我記得書展開幕的那一天，我在那里為自己的另外一本書簽售，整個(gè)書展我大概有四場(chǎng)活動(dòng)，今年出的新書特別多。第一天發(fā)布會(huì)有個(gè)年紀(jì)大的讀者，很想買到增訂版，他當(dāng)時(shí)就想買。書展很大，我也不清楚到哪里可以買到。他沒(méi)有找到，就問(wèn)我新書發(fā)布會(huì)什么時(shí)候開，告訴他三天后的周六上午，他就說(shuō)專門趕來(lái)一次。

　　讀者的年齡段中老年人為多，但是我也注意到好多年輕人來(lái)買。

　　山東商報(bào)：現(xiàn)在每天大概多少小時(shí)寫作處理工作？

　　葉永烈：基本上外出的講座很少去做的，實(shí)在沒(méi)辦法再三邀請(qǐng)才去。一般很少參加各式各樣的活動(dòng)，主要任務(wù)就是寫作。我每天寫作10小時(shí)，晚上不看電視劇的。你看一個(gè)上海書展我就同時(shí)推出五部不同的書。還有兩本書沒(méi)有在這個(gè)書展上舉行新聞發(fā)布會(huì)，上海都叫我“書展勞�！�，沒(méi)一個(gè)作家能夠這樣的。貴陽(yáng)書博會(huì)我也去了，連續(xù)參加了十五次全國(guó)書博會(huì)，全國(guó)作家我沒(méi)統(tǒng)計(jì)過(guò)，應(yīng)該沒(méi)第二個(gè)人。受邀參加書展是作家要有新書有全國(guó)影響的，不然不會(huì)受邀請(qǐng)當(dāng)嘉賓的。山東商報(bào)：您用電腦寫作二十多年了？

　　葉永烈：我沒(méi)有節(jié)假日，周末也全部寫作，春節(jié)也一直寫作。幾十年如此了，所以我現(xiàn)在出文集，盤點(diǎn)了一下——三千萬(wàn)字。出版的《葉永烈科普全集》，28卷，一千萬(wàn)字。這是已經(jīng)交到出版社手里了。紀(jì)實(shí)文學(xué)，一千五百萬(wàn)字。第三就是《葉永烈看世界》，22本，已經(jīng)出了19本，還有3本已經(jīng)交到出版社了，很快出版，五百萬(wàn)字。這三千萬(wàn)字意味著什么？如果每天電腦打字一萬(wàn)字，得打三千天。五千字，你得打六千天。我從19歲開始寫作第一本書，手寫的手稿捐給了上海圖書館，從地板堆到天花板。1992年以后就用電腦寫作了。我覺(jué)得電腦比手寫方便多了，用電腦之后就再也沒(méi)手寫過(guò)。

　　山東商報(bào)：寫作對(duì)您而言意味著什么？

　　葉永烈：寫作是一輩子的事情。

　　你想想看，《“四人幫”興亡》這書就二百多萬(wàn)字。一天電腦打五千字也得打四百天，還不包括接受采訪的。寫作也是很累的，我現(xiàn)在不看電視劇，非常低俗化，三角戀，婆媳大戰(zhàn)，后宮怎么鬧，都是這些，中國(guó)現(xiàn)在的電視劇怎么了？應(yīng)該給觀眾帶來(lái)美學(xué)的欣賞，美的境界。

　　二 細(xì)節(jié)展現(xiàn)歷史

　　“我的書是有大量當(dāng)事人的口述，細(xì)節(jié)真實(shí)而豐富。只有大量的細(xì)節(jié)在作品里面，使這本書具有很強(qiáng)的可讀性�！�

　　葉永烈說(shuō)，自己之所以在《“四人幫”興亡》一書上花費(fèi)如此之多的心血，使之成為自己的著作中修改次數(shù)最多的一部，就是為了“讓年輕讀者了解歷史真相，了解‘四人幫’的真正面目。這是一種歷史責(zé)任。”

　　他提到，心理描寫，在這樣的紀(jì)實(shí)文學(xué)作品中是不允許的�！拔膶W(xué)作品分為兩大類，一類是虛構(gòu)文學(xué)，一類是非虛構(gòu)文學(xué)。小說(shuō)是虛構(gòu)文學(xué)，我寫過(guò)很多小說(shuō)，小說(shuō)很注重心理描寫，這是小說(shuō)的特色。但小說(shuō)的寫作手法——心理描寫，就不能運(yùn)用到這樣的重大歷史題材紀(jì)實(shí)文學(xué)作品中，因?yàn)椤�子非魚，安知魚之樂(lè)’也。”“更重要的是，紀(jì)實(shí)文學(xué)作品要有大量的細(xì)節(jié)，文學(xué)性是體現(xiàn)了大量的細(xì)節(jié)描寫上。這些細(xì)節(jié)是真實(shí)的細(xì)節(jié)，通過(guò)大量的采訪，尤其是采訪當(dāng)事人得到的口述歷史。通常的史著中沒(méi)有這樣的細(xì)節(jié)，這是我的書和史著的區(qū)別。我的書是有大量當(dāng)事人的口述，細(xì)節(jié)真實(shí)而豐富。只有大量的細(xì)節(jié)在作品里面，使這本書具有很強(qiáng)的可讀性�！比~永烈說(shuō)。

　　山東商報(bào)：有評(píng)價(jià)說(shuō)您“是三十年來(lái)，國(guó)內(nèi)惟一長(zhǎng)期關(guān)注‘四人幫’歷史的非虛構(gòu)作家”。

　　葉永烈：應(yīng)該是準(zhǔn)確的，國(guó)內(nèi)還找不到第二個(gè)，四人幫這個(gè)話題隨著時(shí)間的推移，慢慢就淡化，好多人一直沒(méi)做采訪，我找到一個(gè)就訪問(wèn)一個(gè)，去年還采訪了江青的兩位秘書，做了新的補(bǔ)充，今年還繼續(xù)找?guī)孜毁Y深的沒(méi)有采訪過(guò)的歷史當(dāng)事人。這個(gè)書恐怕要不斷的增訂修改下去，因?yàn)槭嵌�百萬(wàn)字的規(guī)模，會(huì)牽涉到千頭萬(wàn)緒的事件，很多事件有新的內(nèi)容，會(huì)仔細(xì)打理。

　　山東商報(bào)：這套書走過(guò)了30多個(gè)春秋，不斷地寫作，不斷地修改，不斷地補(bǔ)充。

　　葉永烈：一個(gè)是增訂版更多是從人的角度來(lái)寫的。這部書最早1986年就寫了初稿了，當(dāng)時(shí)還有一些對(duì)四人幫的比較激烈的批評(píng)，現(xiàn)在可能要?jiǎng)h掉一些比較激烈的話，也是把他們當(dāng)做平常人來(lái)寫。也刪掉了一些早期過(guò)于激烈的評(píng)論式的句子。這個(gè)書更加平和，很如實(shí)反映這四個(gè)人的歷程。改正了一些錯(cuò)誤，補(bǔ)充了一些新內(nèi)容。

　　新版里頭寫到了鄧小平知道粉碎四人幫這件事�！稓v史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》第一集就是抓四人幫，鄧小平如何知道這件事。我2012年就完稿2013年報(bào)審，書出來(lái)正好是播電視劇。類似這種補(bǔ)充的細(xì)節(jié)很多的，這段新的補(bǔ)充就引起了廣泛的注意。

　　山東商報(bào)：《庭院深深釣魚臺(tái)——我給江青當(dāng)秘書》等書籍您看過(guò)嗎？

　　葉永烈：采訪過(guò)作者楊銀祿，書里的很多細(xì)節(jié)是相互印證的，我認(rèn)為在同類的書里頭，這書寫得很好。他是在江青身邊工作了六年，對(duì)她的生活了如指掌，楊銀祿談的很多事非常的細(xì)。這本書應(yīng)該還是很有價(jià)值的書。他所談的江青，一方面是很難伺候的一個(gè)人，脾氣也很怪。有的時(shí)候也還不錯(cuò)，也關(guān)心部下，做一些好事。

　　山東商報(bào)：《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》這部電視劇您看了嗎？

　　葉永烈：我平時(shí)不看電視劇，就這部戲我看了，因?yàn)橐粋�(gè)是寫的過(guò)程是我所經(jīng)歷過(guò)的，一個(gè)是我的書里也寫過(guò)這個(gè)電視劇所表現(xiàn)的內(nèi)容。

　　看完第一集，我寫了篇博客。非常個(gè)人的文章，也沒(méi)當(dāng)回事，沒(méi)想到引起非常強(qiáng)烈的反響。劇組的編劇、導(dǎo)演就我提出的問(wèn)題做了一次又一次的答復(fù)。我一點(diǎn)都沒(méi)想到，而且劇組幾次新聞發(fā)布會(huì)都提到我。

　　記者手記

　　口述史 不可復(fù)制

　　史學(xué)研究歷來(lái)重視文獻(xiàn)，文獻(xiàn)的“文”指檔案材料，“獻(xiàn)”就是口述史。葉永烈認(rèn)為，當(dāng)代人寫當(dāng)代史的優(yōu)勢(shì)就在于對(duì)“獻(xiàn)”的重視�！艾F(xiàn)在當(dāng)事人越來(lái)越少，我當(dāng)年采訪的許多人現(xiàn)在都已經(jīng)離世了，所以這些第一手的材料就無(wú)法復(fù)制。我很看重這種原創(chuàng)性，也相信這本書的價(jià)值正在于此�！薄丁八娜藥汀迸d亡》是他花費(fèi)心血最多的一部著作，也是修改次數(shù)最多的一部著作。1980年觀看中央電視臺(tái)轉(zhuǎn)播的最高人民法院特別法庭審判“四人幫”實(shí)況節(jié)目，觸發(fā)了他寫這部長(zhǎng)篇的計(jì)劃，直至今日已經(jīng)過(guò)去三十多個(gè)春秋。

　　“寫歷史的作家是一個(gè)捕捉細(xì)節(jié)的職業(yè)，因?yàn)槟愕淖髌芬�充滿細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)對(duì)歷史學(xué)家，對(duì)中共黨史學(xué)家來(lái)說(shuō)，也許并不在意，而我恰恰非常在意，這些歷史的細(xì)節(jié)造就了它的不可復(fù)制性�！比~永烈舉例說(shuō)�！氨热珀惒�達(dá)一生用過(guò)23個(gè)筆名，這23個(gè)筆名，過(guò)了一千年之后，如果有人用功的話還可以再考證出來(lái)，可每個(gè)筆名的來(lái)歷、他為什么叫“伯達(dá)”，就只有他本人說(shuō)得清楚�！�伯達(dá)’　這個(gè)筆名，他說(shuō)是在莫斯科留學(xué)的時(shí)候看了一部電影，叫《斯巴達(dá)克斯》，講古羅馬奴隸起義的領(lǐng)袖。陳伯達(dá)說(shuō)自己特別崇拜他，就從他的名字里取了兩個(gè)字作自己的筆名。這種細(xì)節(jié)是不可復(fù)制的。再比如，當(dāng)年江青在上海有一個(gè)家，我找到了她當(dāng)年的二房東，又找到了二房東的保姆秦桂貞，秦桂貞所談的細(xì)節(jié)在任何書上都沒(méi)有記錄�！�

　　葉永烈說(shuō)，自己的原則是，歷史是基礎(chǔ)，文學(xué)只是表現(xiàn)形式，它的根基是歷史。歷史本身是科學(xué)，所以必須建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上�！笆裁唇锌茖W(xué)？科學(xué)就是建立在事實(shí)的基礎(chǔ)上，或者說(shuō)建立在史實(shí)的基礎(chǔ)上。我認(rèn)為寫重大的歷史事件，應(yīng)該建立在事實(shí)的基礎(chǔ)上，用事實(shí)說(shuō)話�！�