保持溫度，堅持溫暖，拒絕絕望——周慶榮訪談錄

　采訪者(右)與周慶榮先生合影

　　周慶榮 簫風

　　時間：2014年9月5日

　　地點：北京德恒商務會館

　　簫風：慶榮兄好！這次來北京有件重要的事，就是想和你一起聊聊散文詩。雖然我們在一起時常談論散文詩，但以專訪形式談還是第一次。我們先談談您剛出版的散文詩集《有遠方的人》吧。謝冕先生在序言中給予高度評價，稱您“是一個心懷遠方的人”，請問您心目中的“遠方”是什么？

　　周慶榮：簫風兄好！初秋時節(jié)與真正的詩歌兄弟相聚，內(nèi)心快樂。你這些年來致力于新時期散文詩理論建設與歷史梳理，對前輩詩人作品做了大量的搶救性的整理，成就斐然，讓同仁們感佩。

　　我新近出版的這本散文詩集取名 《有遠方的人》，既有地理上的遠，更有精神上的遠。遠，不是我們忽略近的理由，而是提醒我們不因近處的苦痛或者不美好的環(huán)境而放棄本應該到達的遠方。精神上的遠方，既指理想意義的目標，同時又是格局上的一種具有治療意義的安慰劑。在這個物質(zhì)時代，有遠方的人應該指那些胸懷責任而經(jīng)常仰望星空，并且又能夠積極地認真對待日常生活的人，是敬畏自然熱愛人類的人。

　　簫風：從1984年發(fā)表散文詩處女作算起，您堅持散文詩創(chuàng)作已經(jīng)30多年了，并且“老而彌堅”。請問您是如何喜歡上散文詩的？您的散文詩創(chuàng)作大體分幾個階段？創(chuàng)作風格上有何變化？

　　周慶榮：散文詩寫作開始于1984年，大三時的夏天。之前寫了不少分行的，也發(fā)表了一些。上世紀80年代，是求知的年代。和許多同齡人一樣，古今中外的文學、哲學、歷史及新思潮類的作品皆有涉及。詩歌方面對我影響較大的是惠特曼、佛勞斯特、泰戈爾、紀伯倫、魯迅、波特萊爾和聶魯達。因為學的是英語專業(yè)，我用英文寫的第一章散文詩叫《愛是一棵月亮樹》，幾年后又改為中文，并用了一個托名：Mary　Greener。后來有意識地嘗試把男女情感復合、中外文化交織起來的系列寫作，主要詩集有《愛是一棵月亮樹》、《飛不走的蝴蝶》、《紫氣在你心頭》 等。那個時期，主題類抒情為主。分別按照情愛、母愛、自愛和自然主義味道的泛愛展開。作品的總調(diào)性里既有唯美的，也有細膩的敘述，因為以仿女性身份來寫，作品在表達自己方面就有了不完全性。

　　1992年，《飛不走的蝴蝶》出版，第二年我又到了北大上學，然后留在北京工作。直到2002年，才重新有了寫作的沖動。這是我第二階段主體寫作的開始，正面觀察和單向度的抒發(fā)較多，2004年結(jié)集為《風景般的歲月》，里面一些作品被《讀者》和《青年文摘》選用過。2006年起留心閱讀國內(nèi)前輩同仁的作品，對散文詩的當代性狀況有了粗淺的了解。詩歌同仁的許多作品我認真閱讀，對我后來的寫作幫助很大。

　　2008年，與靈焚、亞楠、阿毛、宓月等一起籌劃組建“我們———北土城散文詩群”，我提出“大詩歌”與“意義化”寫作，《我們·二》即完成于2008年，主體意識和對當下性的注重應該是我第三階段寫作的主要特點。后來出版的《我們》、《有理想的人》和《有遠方的人》基本上體現(xiàn)了我的思考、發(fā)現(xiàn)和對待現(xiàn)實的態(tài)度。我注重語言的簡單樸素，在語言深處泊著一些重量和意味，盡量讓讀者覺得作品與他們的日常感知似乎有關聯(lián)。

　　簫風：我注意到，您的散文詩有個鮮明的特點：就是注重“詩”與“思”的融合，或者說是“審美”與“審智”的結(jié)合，作品有力度、有高度、有深度，語言樸素而思想深刻，讀后令人回味，能賦予人“正能量”。這是否與您倡導的“散文詩的意義化寫作”相關？

　　周慶榮：這個問題我上面有所提及。散文詩注入思與智，其實是指在場的角度下進一步強調(diào)自己的發(fā)現(xiàn)和有了發(fā)現(xiàn)之后的態(tài)度。詩人的生命景象與平常人沒有什么不同，如果有不同，就是能夠發(fā)現(xiàn)事物凸起及事物背后的東西，并加以詩性的敘述。所謂的正能量，不是淺表意義上的一味高調(diào)，而是寫作時重視人的內(nèi)在能動和面向一切環(huán)境的主動性突破能力。因為思考源自集體在場，你的思考就有根，就能夠喚起眾人的記憶經(jīng)驗。思想性、現(xiàn)實性、批判性必須和詩性有機結(jié)合，才能使散文詩具有閱讀價值與閱讀魅力。

　　最初與靈焚等人提出“意義化寫作”是有特殊原因的，因為上個世紀大多數(shù)散文詩作品偏重美、靈動、描摹式的抒情。對事物的外形的關注甚于本質(zhì)的探究，我個人覺得與其花重墨渲染目標事物的孤立存在，還不如重視目標事物關聯(lián)存在更有意義。我在系列思考里也說過防止意義寫作的過度堅持，這會產(chǎn)生另外的狹隘�！八肌迸c寫作中的“審智”具有強烈的個性特征，豐富的個性寫作會促進散文詩寫作的多元化，會使散文詩的可能性區(qū)域更加寬廣。

　　簫風：近來，大家對“魯獎”議論紛紛，尤其是對周嘯天的獲獎和耿林莽的“零票”提出強烈質(zhì)疑。散文詩長期被排斥“魯獎”之外，一直是中國散文詩人的“難隱之痛”，這屆“魯獎”又一次揭開這個傷疤。王幅明、鄒岳漢等先后發(fā)文談了對“散文詩與魯迅文學獎”的看法。請問您對此怎么看？

　　周慶榮：我對周嘯天及其古體詩關注甚少，正如我對魯獎本身關注亦很少一樣。我不去就周嘯天古體詩好與壞去多加評論，一方面，我理解每一個評委作為讀者的審美權(quán)利，又為每一個評委在評選耿林莽先生散文詩作品時同時“短路”而感到惋惜。耿老就此和我有一次通信，他對此早已“寵辱不驚”。散文詩作為當代詩歌不可或缺的組成部分，這原本是客觀存在，這更是那些總固執(zhí)地持有舊見者所無法壓制的。

　　我個人認為，散文詩作為詩歌類別參與魯獎的評選，這是第一次，是一次了不起的進步，這個進步是從耿老作品開始的，也算是慰藉聊勝無了。另一方面，一些評委事后解釋古體詩要給個獎是出于對這個文體的“兼顧”，說起“兼顧”，就要一碗水端平，散文詩近一個世紀以來的創(chuàng)作和讀者需求為何就不能被“兼顧”？這讓人有些困惑。本來，我內(nèi)心希望這次魯獎的評選能有個里程碑式的新氣象，就是讓散文詩享有自身早就應該得到的權(quán)利和尊嚴。如果繼續(xù)問我的態(tài)度，我會說：一切認真的寫作其意義在于寫作本身。散文詩的未來在于我們本身就有未來，此刻，我們忘記委屈，繼續(xù)認真寫作吧。我相信耿老和諸多前輩一定有此胸懷并對未來抱有信心。王幅明先生和鄒岳漢老師多年來一直致力于散文詩的推動和研究，我相信他們就此而寫出的相關文章一定是出于公心。

　　簫風：魯迅先生的《野草》是中國散文詩走向成熟的第一個里程碑，奠定了中國散文詩發(fā)展的根基，功不可沒。但是直到今天，《野草》依然被視為一座不可逾越的高峰，這是一個很值得深思的問題。請談談您對這一問題的思考好嗎？

　　周慶榮：中國散文詩的真正成熟與地位的確立開始于《野草》，大學時幾乎讀完魯迅的全部作品，對他的雜文和散文詩的喜愛至今記憶猶新�！兑安荨钒雅�評性深含在隱喻和象征里，把對當時的社會發(fā)現(xiàn)以及作者的態(tài)度通過詩歌的力量來加強情感傾向。任何對現(xiàn)實的干預都需要血性和擔當?shù)挠職猓�這部作品成為高峰是當之無愧的。你的問題里用了“不可逾越的高峰”，我個人以為，高峰已經(jīng)是一個歷史的存在，如果總是強調(diào)逾越就會制造新的不公平。每個時代都需要被發(fā)現(xiàn)的特征、理想的缺憾的，只要努力去為這種發(fā)現(xiàn)而認真寫作，就有價值。我至今沒有攀登過珠穆朗瑪峰，但我到過黃山、泰山和天山。我們的大地，群山挺拔巍峨，我愛山峰如同我熱愛山谷，作為對我們自身生命真實的尊重，豈能因為珠穆朗瑪峰而否定其他山色之美！每一座山都有獨特的氣質(zhì)，魯迅的獨特氣質(zhì)在于他的思想和擔當。這是對我們后來的寫作者的一個永恒的提醒，我想與朋友們分享的是：我從此不談山峰，如果有可能，我愿意學著做一個山谷———一個低處的存在。

　　簫風：“我們”是中國現(xiàn)代文學史上第一個散文詩群體，您不僅是“我們”的發(fā)起人，也是“我們”的引領者和“掌門人”。請您談談“我們”是在什么背景下誕生的？這幾年主要做了哪些工作？“我們”的出現(xiàn)對當代散文詩發(fā)展有何意義？

　　周慶榮：靈焚在2010年出版的《大詩歌》里，已經(jīng)詳細地說明了“我們”散文詩群成立的背景、經(jīng)過和成立該詩群的初衷�！拔覀儭辈皇鞘裁唇M織，只是認真地有針對性地提出一個“態(tài)度”，這個態(tài)度肯定是基于散文詩內(nèi)與外的現(xiàn)實狀況而產(chǎn)生的。我們重視自己的存在，但也尊重別人的存在，比傳統(tǒng)的責備和呼吁更重要的是，我們敢于正視自身的不足，不搞封閉性的小圈子，任何認同這一態(tài)度且認真學習和寫作的同仁都可以是“我們”中的成員。我個人對嘩眾取寵無興趣，對一味地自我封閉以求得小山頭的滿足更無興趣。我與諸位詩友共同發(fā)起這一散文詩群，旨在讓散文詩走出散文詩，同時讓散文詩之外的走進散文詩。

　　基于歷史原因，散文詩的發(fā)表園地原先只局限在有限的幾本專業(yè)刊物，我們做了一些推動，使更多的專業(yè)詩歌刊物和許多綜合文學報刊能夠重視散文詩，為廣大作者多提供發(fā)表園地，重心不是發(fā)表作品，而是讓散文詩寫作者能夠從容地發(fā)出自己的聲音。在加強新時期文本建設的同時，我們重視在大的詩歌概念下，對散文詩理論研究的推動，在您倡導設立的“中國散文詩研究中心”的同時，我們強化與首師大中國詩歌研究中心和北師大文學院的合作，在諸多場合，加強和國內(nèi)詩歌批評研究中堅力量的交流，讓散文詩進入真正的詩歌視野，并在此視野下，實現(xiàn)散文詩的進一步獨立的發(fā)展。

　　就文本而言，我們在2011年組織出版了“我們”文庫，今年，燕山出版社將出16本的“我們”叢書，在分行與散文詩選本《大詩歌》的基礎上，從今年起，我們將編輯出版《新世紀散文詩》叢刊，進一步推出新人，培養(yǎng)未來散文詩的新生力量。我個人和我的諸位詩友，都和您一樣，淡化功利，將自身定位于認真讀書和寫作，如果在此狀況下，依然有同仁不理解，我不會去辯解，只努力牢記“人不知而不慍”，把心靈的真實留給時間去證明。

　　簫風：2010年出版的《大詩歌》，是第一本分行詩與散文詩合編的年選本，出版后在詩歌界引起不小的反響。目前已連續(xù)5年推出，影響越來越大。您當時提出“大詩歌”的初衷是什么？您對“大詩歌”的“大”是如何理解的？體現(xiàn)在散文詩寫作上有哪些追求？

　　周慶榮：　《大詩歌》 創(chuàng)辦于2009年，是一本把分行的新詩和不分行的散文詩放在一起出版的詩歌年選。出版至今已有五年，正受到越來越多的國內(nèi)外詩人朋友的關注。大詩歌的初衷在于強調(diào)詩歌范疇不同文體的相互支持和融合，在“我們”的態(tài)度里又將此升華為一種詩歌理想，一種在當下物質(zhì)社會里能使詩歌大起來的理想，并注入了詩歌寫作者的時代意識、責任意識和情懷意識。靈焚和瀟瀟是執(zhí)行主編，五年來付出艱辛的勞動，雖然取得了初步的成績，但我們正視不足，并在今年以后的編選工作中加以改進，提倡讀者和寫作者的參與，必要時可進行入選作品的公示。

　　簫風：您多次強調(diào)“要讓自己的文字有溫度和重量”，能否具體談談這句話的含義？作為一個寫作者如何才能做到這一點？

　　周慶榮：世界因為人性的堅持而溫暖宜人，這背后意味著每一個時代都會有因為人性的冷而出現(xiàn)局部的不溫暖；　所謂文字有重量，是指輕描淡寫不足以敘述社會的深刻。風格上的冷峻不等于情感的冷漠，寫作時讓文字具有人性的光輝，別人會在遇到不公不幸時多一些對生活和未來的信念。而重量則要求我們在寫作時具備發(fā)現(xiàn)本質(zhì)的能力，這種發(fā)現(xiàn)與飄逸靈動并不矛盾。

　　簫風：新世紀以來，散文詩創(chuàng)作和研究都有長足發(fā)展，但在“繁榮”背后也存在不少隱憂。作為新世紀散文詩的主要領跑者之一，您對當下散文詩發(fā)展的現(xiàn)狀怎么看？你感到當前最突出的問題是什么？

　　周慶榮：您提到“領跑”，我內(nèi)心惶恐。比起前輩師長幾十年的堅持，我所做的也只是盡一己之力而已。工作再忙，我每天總要保證幾個小時的閱讀，然后在有所感覺時寫下一些文字。走出自己，發(fā)現(xiàn)他者的長處，是克服散文詩文體自卑的出路。雷同和過于陌生化的表達是對漢字本身的一種不自信。我提倡廣泛閱讀，然后化各種風格和敘述方式為我們自己熟悉的語言。我尤其期待那些勇于探索的寫作者，他們能夠打破舊有觀念，相信生活怎樣豐富，散文詩的敘述就可以怎么豐富。

　　簫風：有人預言，21世紀是散文詩的世紀。您對此有何看法？能否展望一下中國散文詩發(fā)展的前景？

　　周慶榮：散文詩在場景載入、片段敘述、即時思考和情節(jié)詩意方面有充分的優(yōu)勢。每個人在事物面前都會有些話要說，當發(fā)現(xiàn)散文詩更加有利于我們充分表達時，這或許意味這個文體將被廣泛認同。我不會以簡單的喜聞樂見來為散文詩增強自信，更不會因為自己對散文詩的熱愛而否定其他的文體。所謂相信二十一世紀是散文詩的世紀，更多的樸素情感是基于散文詩被一些力量忽視得太久了。它要憑借自己的內(nèi)功來顛覆人們的成見，它的最終被看重一定是它有了被看重的理由。

　　簫風：　《文學報·散文詩研究》創(chuàng)辦已經(jīng)三年了，我想聽聽您的意見和建議。要不吝賜教��！

　　周慶榮：　《文學報·散文詩研究》 自您創(chuàng)辦以來，在散文詩新時期文本建設和理論建設方面都做了卓有成效的工作。它表面上看是散文詩的一個陣地，其實更是新時期文學的一個存在，這個存在有助于人們加深對散文詩的了解。研究二字非常重要，它是概括是梳理是解釋，更是一種預言。如果讓我提一點建設性意見，那就是加大讓散文詩之外的力量走進散文詩之內(nèi)，這樣會有利于散文詩從容地成長。

　　上面的回答算是與您的一次即興的交流，偏頗的或者草率的地方既要請您原諒，也要請讀者諒解。