陸天明：電影創(chuàng)作者培養(yǎng)了觀眾低級(jí)、惡俗的審美觀

　　在剛過(guò)不久的暑期檔，郭敬明導(dǎo)演的《小時(shí)代3》成為暑期檔最熱的影片，微博上打分人數(shù)和點(diǎn)評(píng)量均最多，并以5.2億元的票房大獲成功。不過(guò)這部電影也引起了廣泛爭(zhēng)議，影片上映后，關(guān)于其情節(jié)空洞、對(duì)奢侈品無(wú)限推崇、價(jià)值觀低俗等批評(píng)不斷�！缎�時(shí)代》為什么會(huì)引發(fā)這樣的爭(zhēng)論？電影和觀眾應(yīng)該是什么關(guān)系？就此光明網(wǎng)記者采訪了著名作家、國(guó)家一級(jí)編劇陸天明。以下是訪談實(shí)錄。

　　老板領(lǐng)導(dǎo)電影很危險(xiǎn)

　　對(duì)我們這一代人而言，我們的幸與不幸都是身處這個(gè)急劇變革的時(shí)代。在改革中，各行各業(yè)都在用自己的方式來(lái)參與和推動(dòng)：戰(zhàn)士拿槍，經(jīng)濟(jì)學(xué)家拿經(jīng)濟(jì)方策，政治家拿政治謀略，工人農(nóng)民拿辛勤勞動(dòng)。對(duì)于作家而言，這尤其是一筆巨大的寶藏，不應(yīng)回避，要主動(dòng)參與、促進(jìn)這場(chǎng)大變革。因而，作家的創(chuàng)作要貼近現(xiàn)實(shí)，不能袖手旁觀，必須投入其中。當(dāng)然，并不是說(shuō)所有創(chuàng)作都要貼近現(xiàn)實(shí)，都要關(guān)注政治，都要去把社會(huì)問(wèn)題寫進(jìn)來(lái)，也不一定。文學(xué)一定是多樣的，不能一味強(qiáng)求。

　　今天的文藝界有一個(gè)很大的問(wèn)題值得警惕，就是文化的全盤產(chǎn)業(yè)化，是票房至上。搞文化事業(yè)當(dāng)然離不開(kāi)市場(chǎng)，特別是我們處于社會(huì)主義初級(jí)階段，不能越過(guò)這個(gè)階段。但我們必須避免走上文化完全產(chǎn)業(yè)化的彎路。因?yàn)�，文化是做人的精神建設(shè)，塑造人的靈魂的。文化的全盤產(chǎn)業(yè)化勢(shì)必造成所有的文學(xué)藝術(shù)、人文領(lǐng)域的東西商業(yè)化。全部商業(yè)化以后，就會(huì)沒(méi)有信仰，把人的靈魂都固著在商業(yè)和利益上，就沒(méi)有了靈魂。這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)峻性已經(jīng)逐漸在顯示出來(lái)。

　　為什么現(xiàn)在有很多完全不像電影，沒(méi)有一點(diǎn)藝術(shù)性的東西怎么能拍，能播呢？現(xiàn)在拍電影很容易，因?yàn)橛绣X人太多了，到處有人投資，到處等劇本。拍很容易，能不能播是一道關(guān)，這道關(guān)是誰(shuí)來(lái)把關(guān)呢？不是黨來(lái)把關(guān)，是老板來(lái)把關(guān)。老板很現(xiàn)實(shí)，他們把關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)：能不能賣錢。雖然現(xiàn)在我們一年出產(chǎn)一百多部國(guó)產(chǎn)電影，但總的來(lái)說(shuō)質(zhì)量可以說(shuō)是一塌糊涂！另一方面，我們看到的只是極少數(shù)的，是院線老板覺(jué)得可以賣錢的，還有一大批極好的電影卻沒(méi)有老板買。所以說(shuō)，我們電影是老板在領(lǐng)導(dǎo)，這很危險(xiǎn)。

　　文藝工作者喪失了道德底線

　　現(xiàn)在的年輕人誰(shuí)還會(huì)關(guān)注時(shí)事？他們只看電影。有兩部電影我想重點(diǎn)提一下，因?yàn)檫@兩部片子引起了極大地爭(zhēng)論，顯示了拜金主義，奢華之風(fēng)的導(dǎo)向。

　　一部是《小時(shí)代》，它所表現(xiàn)的當(dāng)下90后的內(nèi)心，眼中只有自己，一群年輕人互相利用，引導(dǎo)了90后、00后這一批青年追求奢侈、追求不切實(shí)際的那種生活的奢侈。比如片子里面竟然幾乎所有人都睡了對(duì)方女友和男友，它展示的生活方式就是完全的物質(zhì)享受�？梢哉f(shuō)，《小時(shí)代》完全在販毒！沒(méi)有一個(gè)有責(zé)任感的藝術(shù)家會(huì)拍這樣的電影，向年輕人來(lái)推銷這樣一種荒謬的價(jià)值觀�！缎�時(shí)代》不僅在我們國(guó)內(nèi)引起了極壞的影響，而且在好萊塢都引起反感，港臺(tái)有良知的藝術(shù)人士也全部表示反感。這樣一部片子為什么會(huì)出現(xiàn)在我們社會(huì)主義的電影院里？但老板認(rèn)為它能掙錢！我們國(guó)內(nèi)對(duì)它的譴責(zé)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠地。

　　郭敬明還洋洋得意，他還剽竊，剽竊之后還不道歉，竟然還成為中國(guó)作協(xié)的成員。作家最忌諱的事情就是剽竊，偷東西的都可以成為中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)作協(xié)到底干什么？這在向年輕人，特別是文學(xué)愛(ài)好者昭示什么呢？小偷本來(lái)應(yīng)該是“老鼠過(guò)街人人喊打”，結(jié)果成了老鼠過(guò)街人人叫好。為了掙錢，就能夠什么都不管不顧了么？長(zhǎng)江出版社竟然還讓其做副總編。誰(shuí)也不敢出來(lái)譴責(zé)，中國(guó)完全就沒(méi)有是非黑白了？

　　另一部是《分手大師》，電影整個(gè)是用黃段子組合起來(lái)的，不斷地在意淫中用異性和同性之間的，甚至是變態(tài)的性暗示交互組接而成，再加上毫無(wú)內(nèi)涵指向和意味的瘋狂搞怪，簡(jiǎn)直是在灑狗血。我前陣子跟它吵了一架，帖子有一百多萬(wàn)點(diǎn)擊率，幾千個(gè)評(píng)論又吵又罵。在我看來(lái)，《分手大師》簡(jiǎn)直是在出售搖頭丸。審片子時(shí)，六位評(píng)委，除了我全是權(quán)威的電影專家，氣得全都站起來(lái)了，想不到它會(huì)無(wú)聊、低級(jí)、黃色、下流到這種地步！你們看到的片子還是修改過(guò)的刪節(jié)版，我們讓他們改了20多處。

　　《小時(shí)代》和《分手大師》讓我們看到了什么？這樣空前的爛片，暴露了我們一批年輕的電影人在取得一些成就后的迷失。在票房的蠱惑下，我們的文藝工作者，喪失了道德底線，不斷制造缺失底線的娛樂(lè)產(chǎn)品，產(chǎn)生了極其惡劣的影響。許多人說(shuō)現(xiàn)在的中國(guó)沒(méi)有信仰沒(méi)有底線，這在我看來(lái)都是輕的，我覺(jué)得處于崩潰前夕。怎么辦？當(dāng)然光靠電影肯定是不行的。但作為電影人，你起碼不能雪上加霜，在傷口上撒鹽。這不僅是把握住底線的問(wèn)題，還關(guān)系我們電影工作者到底要把中國(guó)和中國(guó)未來(lái)的主人引向哪里去，這是一個(gè)民族取向的問(wèn)題。再過(guò)20年，這些年輕的觀眾將主宰中國(guó)。如果形成了一代風(fēng)氣的話，會(huì)沖垮整個(gè)民族的防線。這讓我非常擔(dān)憂，對(duì)這種非常不健康的趨向，必須大吼一聲！

　　目前文藝作品和觀眾是負(fù)循環(huán)的關(guān)系

　　現(xiàn)在的觀眾為什么會(huì)鐘情無(wú)聊、色情的電影？首先，從大環(huán)境來(lái)說(shuō)，改革開(kāi)放以來(lái)的幾十年我們忽略了生產(chǎn)關(guān)系的問(wèn)題，忽略了人的精神狀態(tài)的問(wèn)題。我們講兩條腿走路，講兩手都要硬，實(shí)際上，另一手一直都不夠硬。

　　優(yōu)秀的電影人沒(méi)有自律，缺乏責(zé)任心，這真的需要人考慮，是不是我們的環(huán)境提供了這樣的東西，我們是不是對(duì)票房過(guò)于重視？院線老板只看票房在選電影，可謂是一把殺人不見(jiàn)血的刀啊，扼殺了不少真正優(yōu)秀影片，甚至可以說(shuō)逼良為娼！

　　第二，文藝作品和觀眾有正循環(huán)和負(fù)循環(huán)的關(guān)系�，F(xiàn)在文藝界和觀眾是負(fù)循環(huán)，是惡性循環(huán)的關(guān)系。我們創(chuàng)作者，我們的爛文藝作品，培養(yǎng)了這批觀眾，培養(yǎng)了他們低級(jí)、無(wú)聊、惡俗的審美觀�，F(xiàn)在任何一部電影沒(méi)有性沒(méi)有色甚至就不成電影，沒(méi)有票房。90后、00后他們看電影、看文藝作品，完全不接受任何思想教育，完全是玩鬧心理，就是開(kāi)心好奇古怪無(wú)聊。所以說(shuō)，是我們培養(yǎng)了這樣一批觀眾，讓他們審美低下，然后這批觀眾又反過(guò)來(lái)影響導(dǎo)演和編劇，逼著導(dǎo)演、編劇去寫這些無(wú)聊的東西，無(wú)聊的東西又培養(yǎng)更大的觀眾群、讀者群。在我看來(lái)，現(xiàn)在90后、00后都變成“鴉片鬼”了，非鴉片他們不要，所以我們的導(dǎo)演編劇就只有一條路——做鴉片。這樣下去，中國(guó)文學(xué)者和中國(guó)文藝界的未來(lái)是很值得憂慮的。因?yàn)樗�有真正具有文藝價(jià)值的東西賣不出去，作家自己寫正經(jīng)的東西養(yǎng)活不了自己，只有跟著無(wú)聊。這種現(xiàn)象會(huì)蔓延成風(fēng)的話，中國(guó)就沒(méi)有電影了，我這絕對(duì)不是危言聳聽(tīng)，更不是嘩眾取寵。

　　第三，政府有一定的責(zé)任，表現(xiàn)為過(guò)于重視電影GDP，管控不到位，放任有毒的東西。十八大在社會(huì)主義核心價(jià)值觀談到文學(xué)藝術(shù)的部分，強(qiáng)調(diào)要處理好社會(huì)效益和市場(chǎng)效益兩個(gè)關(guān)系。但現(xiàn)在基本上，投資商、制片商都在以票房為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量要拍什么，怎么來(lái)拍�！缎�時(shí)代》我提的很多意見(jiàn)，電影局不讓改。電影局什么意見(jiàn)呢？要票房！因?yàn)樗�有壓力，如果�?guó)內(nèi)一年總票房比不過(guò)好萊塢要受批評(píng)。我們還是拿電影界的GDP來(lái)衡量政績(jī)，其實(shí)，更應(yīng)該批評(píng)為什么這么糟的電影還能出來(lái)。

　　十八大以后，我們強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)在資源配置中的決定作用，但也同時(shí)指出政府的管控不能忽視，不能忽略。搞文化建設(shè)同樣要遵循這兩句話，明確政府管什么。有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我們現(xiàn)在每年有幾個(gè)億用于資助正能量的片子。你光資助沒(méi)有用�。磕惴趴v那些有毒的電影，資助正能量的片子就沒(méi)有用。資助的電影沒(méi)人看等于白資助。

　　藝術(shù)家自己負(fù)首要責(zé)任

　　年輕觀眾鐘情無(wú)聊、色情的電影局面的出現(xiàn)，時(shí)代、政府、藝術(shù)家自己、媒體都要對(duì)此負(fù)責(zé)。但藝術(shù)家自己要負(fù)首要責(zé)任。因?yàn)樵陔娪笆袌?chǎng)，創(chuàng)作者是主體。

　　現(xiàn)在我們社會(huì)掀起了培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀的熱潮，這很重要。我們創(chuàng)作者要說(shuō)大道理，要很好地宣傳這些核心價(jià)值觀。所有的藝術(shù)家要有主心骨，要有自覺(jué)意識(shí)，明白我為什么寫作，為誰(shuí)寫作，要從完全的錢眼里跳出來(lái)。以前講不為權(quán)貴彎腰，現(xiàn)在還要不為金錢彎腰。我們都說(shuō)藝術(shù)家高尚神圣，人們崇拜你，因?yàn)槟闶怯欣硐胗行拍畹摹Ｔ谶@個(gè)國(guó)家巨變的時(shí)候，我們更加要呼喚那些有責(zé)任感和使命感的藝術(shù)家，和人民一起來(lái)謀求時(shí)代的進(jìn)步，推動(dòng)我們的國(guó)家和民族向前發(fā)展。

　　政府不僅要扶持正能量的片子，讓大家明白什么才是好的，對(duì)于非核心價(jià)值觀的東西，對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)中間不好的東西，要堅(jiān)決反擊。偉大領(lǐng)袖毛澤東曾提出的一句話很有用，“掃帚不到，灰塵照例不會(huì)自己跑掉”。這句話非常正確，生活中也很簡(jiǎn)單的道理。過(guò)去黨包了一切，人們不會(huì)無(wú)緣無(wú)故去吸毒�，F(xiàn)在很多人大學(xué)畢業(yè)就失業(yè)，沒(méi)有指望，怎么不吸毒。這種情況下不打擊販毒吸毒，甚至?xí)��?848年還厲害。我們有權(quán)力封殺卻不封殺。政府必須有所動(dòng)作，才能逐漸讓年輕人感覺(jué)到什么是好的，才能有助于其健康成長(zhǎng)，有健康生活方式。

　　對(duì)于涉毒涉黃的明星必須要封殺

　　最近，明星吸毒嫖娼事情再一再二再三地出現(xiàn)，甚至有人戲稱現(xiàn)在到了可以拍監(jiān)獄風(fēng)云的地步了。為什么文藝界的人一個(gè)接一個(gè)出事情？因?yàn)樗麄冇X(jué)得無(wú)所謂啊，在看守所關(guān)幾天就出來(lái)了。出來(lái)以后隨便道個(gè)歉馬上有人就出來(lái)說(shuō)話，對(duì)他們要寬容啊，你看黃海波可以潛規(guī)則卻沒(méi)有，他自己掏錢去嫖娼，完全是有良心的，很了不起；王全安可以去潛規(guī)也沒(méi)有，在家里面嫖娼被抓說(shuō)明體制侵犯了人的隱私，甚至還有什么還有說(shuō)嫖娼有理，不應(yīng)該抓人。難道你家里就可以做壞事么，在家里殺人可以么？！你看現(xiàn)在輿論都這么糊涂了，是非觀到了什么地步！寧財(cái)神放出來(lái)后還叫囂不后悔，你看囂張到什么地步？！這在臺(tái)灣香港難以想象！涉毒在臺(tái)灣香港等地是都要封殺的。

　　所以政府作用非常重要，光靠市場(chǎng)、正面教育不行，已經(jīng)到了無(wú)法收拾的地步。現(xiàn)在為什么要抓黑名單，所有涉毒涉黃的要封殺。這是踐行核心價(jià)值觀，要反擊的一個(gè)行為。你可以不踐行，不強(qiáng)制你踐行，但你不能做壞事，做了壞事情一定打擊。也就是說(shuō)，對(duì)于核心價(jià)值觀，我們不僅要倡導(dǎo)，對(duì)于反核心價(jià)值觀的，一定要反擊，要懲罰。這是一個(gè)規(guī)律，不要認(rèn)為這個(gè)世界現(xiàn)在太平了，就不需要反擊了。在歐美國(guó)家，你違反它的規(guī)則它也一定制裁你。

　　媒體要發(fā)揮好應(yīng)有的作用

　　媒體是黨和政府的喉舌，作用很重要，黨和政府，要充分利用好媒體的作用。為什么《小時(shí)代》能上映，而很多好電影不能上映，難以走向公眾？媒體不吭氣，對(duì)這些作品幾乎沒(méi)有宣傳，炒作。炒作要有錢的，現(xiàn)在很多媒體也只看錢，誰(shuí)給錢給誰(shuí)炒作。

　　之前，北京電視臺(tái)約我就《分手大師》去做節(jié)目(最后未去)，同時(shí)卻又一次一次讓鄧超去發(fā)言闡述理由，實(shí)際上它是為《分手大師》造勢(shì)。黨和政府辦的電視臺(tái)，怎么能完全只看收視率，只看廣告？明明知道片子不好，不僅不批評(píng)，反而一次一次讓鄧超去發(fā)言闡述理由！這樣的媒體起什么作用？！在這個(gè)問(wèn)題上說(shuō)它含糊其辭都是輕的，說(shuō)它推波助瀾都不為過(guò)。為什么不能冷落，還把《小時(shí)代》吹得一塌糊涂？這是一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題。

　　有人說(shuō)老陸你敢說(shuō)話，我很奇怪，我就說(shuō)了幾十上百個(gè)的實(shí)話，怎么就是敢說(shuō)話呢？這應(yīng)該是一種風(fēng)氣，風(fēng)氣的形成一要靠政府。另一方面要發(fā)揮黨和政府掌握的媒體作用。蘇聯(lián)政府垮臺(tái)時(shí)，媒體基本不在其控制了�，F(xiàn)在媒體還在我們手里，卻不能好好利用，只注重宣傳領(lǐng)導(dǎo)言論，而不在一些具體問(wèn)題上給民眾一個(gè)明確答復(fù)。所以，媒體應(yīng)該更好地發(fā)揮自己的作用。

　　(光明網(wǎng)記者蔣正翔、康慧珍采訪整理)