民族文學(xué) 美美與共——訪中國(guó)作協(xié)書記處書記白庚勝

　　采訪手記：白庚勝是中國(guó)作協(xié)大樓里唯一的“雙博士”�？墒�，多年來(lái)他所從事的工作與學(xué)術(shù)若即若離。所以，白庚勝幽默地說(shuō)，自己是個(gè)“三不象”。

　　不像學(xué)者。40歲之前，他在中國(guó)社科院工作，已在學(xué)界風(fēng)聲水起，一路走下去可能是很好的學(xué)者，可他走上了仕途；不像官員。他曾在中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)任分黨組書記、在中國(guó)文聯(lián)任黨組成員與書記處書記，但干的是組織“中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程”、出版與后勤管理等工作；不像作家。他現(xiàn)為中國(guó)作協(xié)主席團(tuán)委員、書記處書記，出了幾十種專著、主編了幾十種幾千卷叢書，卻大都是民間文學(xué)、文化類成果。 

　　30多年間，他的工作因組織安排而經(jīng)常變動(dòng)，舊的夢(mèng)想尚未實(shí)現(xiàn)，又不得不轉(zhuǎn)移新的戰(zhàn)場(chǎng)。但是，他從未放棄自己最初的人生選擇，他的志向一直在學(xué)術(shù)。他有很多理想未能實(shí)現(xiàn)，比如建立中國(guó)民間文化藝術(shù)大學(xué)，編寫50卷中國(guó)民間工藝教材與《中國(guó)色彩學(xué)概論》……但聊以自慰的是：“不論安排我在哪里工作，都沒(méi)有過(guò)一分鐘的懈怠，自己都能時(shí)刻保持積極進(jìn)取的精神，做一點(diǎn)對(duì)國(guó)家與人民有用的事情�！�

　　近日，白庚勝接受讀書報(bào)專訪，坦陳了自己幾十年的學(xué)術(shù)道路及目前所主持的少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工作情況。

　　性格決定命運(yùn)。來(lái)自云南麗江的白庚勝，自青少年時(shí)期就勤奮多思。當(dāng)他坐著搖搖晃晃的火車長(zhǎng)驅(qū)三天三夜從昆明駛?cè)氡本�時(shí)，未曾想自己將與這座古老而陌生的城市維系一生。

　　讀書報(bào)：從一個(gè)不懂漢語(yǔ)的少數(shù)民族大學(xué)生到一個(gè)研究者，您在其間都經(jīng)歷了什么？

　　白庚勝：80年代初，我在中央民族學(xué)院上漢語(yǔ)系。到畢業(yè)時(shí)，盡管連畢業(yè)論文的樣式都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，但我已能勉強(qiáng)舞文弄墨，指導(dǎo)老師還給了我“有創(chuàng)造性發(fā)現(xiàn)”的評(píng)語(yǔ)。在校期間，我在漢族老師的耐心指導(dǎo)下，從語(yǔ)言到詞匯、語(yǔ)法嚴(yán)加訓(xùn)練，大量閱讀中外名著、系統(tǒng)學(xué)習(xí)中外文學(xué)史與美學(xué)史，加強(qiáng)寫作鍛煉，用較短的時(shí)間攻克了語(yǔ)言關(guān)、寫作關(guān)。

　　剛?cè)胫袊?guó)社科院少數(shù)民族文學(xué)研究所工作時(shí)，所里沒(méi)有學(xué)科規(guī)劃，沒(méi)有老師指導(dǎo)，我只好如饑似渴地去圖書館閱讀中外作家作品和少數(shù)民族文學(xué)相關(guān)圖書，去民院、北大、北師大找鐘敬文、段寶林、馬學(xué)良這些名師聽(tīng)課；民間文藝家協(xié)會(huì)孫劍冰和劉超關(guān)于納西族民歌的專集對(duì)我起到了引領(lǐng)的作用；劉再?gòu)?fù)、何西來(lái)等學(xué)者的課，充實(shí)了我的文學(xué)理論知識(shí)。更重要的是，我還被賈芝所長(zhǎng)與王平凡書記送去旁聽(tīng)中國(guó)作協(xié)文學(xué)講習(xí)所少數(shù)民族作家班的課，不止認(rèn)識(shí)了一大批名師名家，還與80年代初活躍于全國(guó)各地的各民族作家群建立起聯(lián)系。那時(shí)，由于大學(xué)時(shí)沒(méi)念過(guò)外語(yǔ)，我還每天晚上去北京西城區(qū)福綏境外語(yǔ)夜校學(xué)習(xí)日語(yǔ)、英語(yǔ)。我知道，生活在改革開(kāi)放的年代，開(kāi)放在某種意義上說(shuō)是對(duì)懂外語(yǔ)的開(kāi)放，而開(kāi)放才能開(kāi)拓，開(kāi)拓才能有事業(yè)發(fā)展的空間與前途。

　　讀書報(bào)：聽(tīng)說(shuō)自學(xué)不到一年，您就為日本民間文學(xué)家伊藤清司先生做過(guò)翻譯？

　　白庚勝：剛學(xué)習(xí)日語(yǔ)半年多，我就迎來(lái)一個(gè)難得的機(jī)會(huì)。也就是日本學(xué)者伊藤清司來(lái)北京訪問(wèn)，急需有人給他做翻譯，但當(dāng)時(shí)這方面的人才稀缺，所里就僅憑我學(xué)過(guò)半年日語(yǔ)要我承擔(dān)這個(gè)任務(wù)。一次，伊藤先生要作叫“古典與民間故事”的報(bào)告，我便借助《現(xiàn)代日語(yǔ)詞典》先將講演稿全部譯出，然后再查對(duì)《山海經(jīng)》、《史記》、《列女傳》、《淮南子》等古文獻(xiàn)分段標(biāo)記，最后將每一段編好號(hào)碼交還伊藤先生，采取他講一段我念一段的方式翻譯，較順利地完成了任務(wù)，增強(qiáng)了學(xué)好外語(yǔ)的自信心。

　　1986年，我有幸考取公派留學(xué)資格，并于1987年前去大阪大學(xué)留學(xué)，專攻日本學(xué)，導(dǎo)師是日本學(xué)界名噪一時(shí)的青年學(xué)者小松和彥先生。留學(xué)使我的視野一下子打開(kāi)，在學(xué)術(shù)理念、方法、知識(shí)、意識(shí)上都有很大的收獲，并與國(guó)際學(xué)術(shù)界建立起初步的聯(lián)系。

　　考取雙博士學(xué)位后，白庚勝以為自己將在學(xué)術(shù)事業(yè)中一展宏圖，卻沒(méi)想到于21世紀(jì)初被調(diào)到民間文藝家協(xié)會(huì)任職。他欣然從命，服從社會(huì)召喚。

　　讀書報(bào)：1989年回國(guó)后，您于第二年考入中央民族大學(xué)研究生院，先后獲得碩士、博士學(xué)位；1992年考取日本筑波大學(xué)歷史人類學(xué)系博士研究生，并于1997年獲文學(xué)博士學(xué)位；此后，又跟隨民俗學(xué)大師鐘敬文在北京師范大學(xué)從事民俗學(xué)專業(yè)博士后研究，取得不少成就。您為何要在21世紀(jì)初轉(zhuǎn)入民間文藝保護(hù)工作中？

　　白庚勝：學(xué)術(shù)的目的是什么？不就是與實(shí)際相結(jié)合，解決實(shí)際的與理論的問(wèn)題嗎？每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的文化任務(wù)。我以為，我的專業(yè)在我們的時(shí)代的任務(wù)，首先是對(duì)包括民間文化在內(nèi)的傳統(tǒng)文化進(jìn)行保護(hù)、傳承，然后再對(duì)它們作利用、發(fā)展。

　　在我擔(dān)任我所副所長(zhǎng)后不久，中宣部決定把我調(diào)到民間文藝家協(xié)會(huì)任書記、常務(wù)副主席，給我一個(gè)學(xué)術(shù)報(bào)效社會(huì)、學(xué)術(shù)與社會(huì)實(shí)際相結(jié)合、學(xué)術(shù)為人民服務(wù)的一個(gè)平臺(tái)。我樂(lè)而從之，愉快接受了任務(wù)。

　　讀書報(bào)：從事組織管理工作與您的學(xué)術(shù)追求有沒(méi)有沖突？您是怎么解決二者間的矛盾的？

　　白庚勝：當(dāng)上級(jí)調(diào)我到中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)任職時(shí)，有一些朋友就說(shuō)：“中國(guó)少了一個(gè)學(xué)者，卻多了一個(gè)官員�！蔽乙仓�道李方桂曾對(duì)傅斯年說(shuō)過(guò)：“一流人才搞研究，二流人才搞教學(xué)，三流人才搞行政”。但我認(rèn)為，知識(shí)分子的使命是服從社會(huì)召喚，社會(huì)需要你搞學(xué)術(shù)就搞學(xué)術(shù)，社會(huì)需要你搞行政時(shí)就要搞行政，社會(huì)需要你上戰(zhàn)場(chǎng)甚至犧牲生命時(shí)，你就要上戰(zhàn)場(chǎng)為國(guó)捐軀。當(dāng)然，社會(huì)不會(huì)亂召喚，它一定是根據(jù)你的個(gè)性與才華提出需求。從古至今，我國(guó)知識(shí)人歷來(lái)有“學(xué)而優(yōu)則仕”的心結(jié)，但又有多少人有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)“居廟堂之高則憂其民”？“處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”的倒是大有人在。致仕可滿足一些人謀一已之私的欲望及虛榮心，但也可以使一些人實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)為社會(huì)、為人民的宏愿。我沒(méi)有理由拒仕于千里之外，重要的是做一個(gè)正直清白的仕，做一個(gè)有學(xué)術(shù)品位的仕，做一個(gè)有益于人民、有益于祖國(guó)及人類的仕。    這些年，我自己的學(xué)術(shù)研究成果變少了，但我用另外一種方式開(kāi)展學(xué)術(shù)工作，僅為中國(guó)民間文化遺產(chǎn)主持策劃的叢書就有10余種 1000多卷，為社會(huì)上組織叢書近20種近1000卷，為納西文化組織叢書6種300余卷。我的研究空間在民間，我的導(dǎo)師是那些民間文化的傳承人，我的讀者是千千萬(wàn)萬(wàn)渴望中華文明基因延續(xù)的普通民眾。令人欣慰的是，由于我們的推動(dòng)，至今我國(guó)已有12580多種文化遺產(chǎn)類專著出版，公布了1000多項(xiàng)口頭與非物質(zhì)遺產(chǎn)名錄。

　　白庚勝對(duì)整個(gè)世界充滿興趣和關(guān)愛(ài)，他喜歡天文學(xué)、地質(zhì)學(xué)、生物學(xué)，他關(guān)心地球上每一天發(fā)生的大小事，對(duì)民間文藝、民間文化、少數(shù)民族文學(xué)更是全力以赴。

　　讀書報(bào)：您從80年代開(kāi)始就開(kāi)始從事少數(shù)民族文學(xué)研究，20年后又奉調(diào)主管少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作，兩者之間有何聯(lián)系？   

　　白庚勝：我的一生都聽(tīng)組織安排，從來(lái)沒(méi)有過(guò)主動(dòng)選擇。我大學(xué)畢業(yè)后的前20年，主要從事少數(shù)民族文學(xué)研究及管理，現(xiàn)在到中國(guó)作協(xié)主要負(fù)責(zé)少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作。前者具有傳統(tǒng)性、基礎(chǔ)性、口頭性，后者具有當(dāng)代性、前衛(wèi)性、書面性，乃至數(shù)字性。但是，它們都是文學(xué)，都是中國(guó)文學(xué)的組成部分。搞研究，離不開(kāi)對(duì)現(xiàn)實(shí)創(chuàng)作的關(guān)注；搞創(chuàng)作，不能缺少理論關(guān)照。對(duì)于我，它們有區(qū)別又有聯(lián)系，是互補(bǔ)互動(dòng)的關(guān)系。學(xué)者生活讓我學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，讓我具有較扎實(shí)的文學(xué)知識(shí)基礎(chǔ)、理論修養(yǎng)，近幾年來(lái)的組織領(lǐng)導(dǎo)工作則讓我更注重少數(shù)民族文學(xué)的實(shí)際工作問(wèn)題。從體制、機(jī)制建設(shè)健全，到具體組織隊(duì)伍、培養(yǎng)人才、鼓勵(lì)創(chuàng)作、作品翻譯、理論批評(píng)、文學(xué)影視轉(zhuǎn)換、對(duì)外推介、開(kāi)展評(píng)獎(jiǎng)等等，我都要一一組織實(shí)踐。好在我有許多好領(lǐng)導(dǎo)、好同事的指點(diǎn)與支持。沒(méi)有前者的基礎(chǔ)，就沒(méi)有后者的展開(kāi)。它使我的學(xué)術(shù)生態(tài)更完整、學(xué)術(shù)生命更燦爛。

　　讀書報(bào)：在中國(guó)文學(xué)版圖中，少數(shù)民族文學(xué)是非常亮麗的一抹景色。您認(rèn)為中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)在中國(guó)文學(xué)中處于怎樣的地位？

　　白庚勝：中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)是中國(guó)文學(xué)的半壁江山。沒(méi)有中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)的中國(guó)文學(xué)是不完整的。古典文學(xué)是這樣，近現(xiàn)代文學(xué)是這樣，當(dāng)代文學(xué)更是這樣；民間文學(xué)是這樣，經(jīng)籍文學(xué)是這樣，作家文學(xué)也是這樣。在古代，少數(shù)民族神話、史詩(shī)、敘事長(zhǎng)詩(shī)在中國(guó)文學(xué)乃至世界文學(xué)園地獨(dú)放異彩，少數(shù)民族經(jīng)籍文學(xué)體量龐大、蘊(yùn)藏極豐，藏、滿、彝、傣等民族的詩(shī)論文論獨(dú)具特色，關(guān)漢卿、蒲松齡、納蘭性德、曹雪芹、阿拜、倉(cāng)央嘉措、喀什噶理、納瓦依以及《福樂(lè)智慧》、《真理的入門》、《實(shí)厥語(yǔ)大辭典》、《蒙古秘史》、《紅樓夢(mèng)》、《一層樓》、《泣紅亭》、《青史演義》都是舉世聞名的作家作品。在現(xiàn)當(dāng)代，少數(shù)民族文學(xué)對(duì)中國(guó)文學(xué)的貢獻(xiàn)更加巨大，老舍、沈從文、瑪拉沁夫、韋麒麟、李喬、烏日爾圖、張承志、扎西達(dá)娃、阿來(lái)等又續(xù)寫新篇，豐富了中國(guó)文學(xué)寶庫(kù)。對(duì)此，我引以為自豪；對(duì)有幸從事這項(xiàng)工作，我深感責(zé)任重大、使命光榮。

　　讀書報(bào)：中國(guó)作協(xié)擬用五年時(shí)間實(shí)施的少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程，包括哪些內(nèi)容？

　　白庚勝：中國(guó)作協(xié)一貫重視少數(shù)民族文學(xué)事業(yè)。在黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)、關(guān)心、支持下，我們至今已吸收1000多名少數(shù)民族作家入會(huì)，從80年代初起創(chuàng)辦的《民族文學(xué)》雜志已發(fā)展至漢、蒙、藏、維、哈、朝六種文字版，已連續(xù)多屆召開(kāi)少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作會(huì)議，早已成立少數(shù)民族文學(xué)委員會(huì)，并已舉辦多期魯院少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作、翻譯、理論培訓(xùn)班，舉行十屆少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作“駿馬獎(jiǎng)”評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)。在2012年“少數(shù)民族文學(xué)年”，我們又正式啟動(dòng)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程，它包括人才培養(yǎng)、鼓勵(lì)原創(chuàng)、推動(dòng)扶持出版、作品翻譯、加強(qiáng)理論建設(shè)幾個(gè)部分。其中，人才培養(yǎng)由魯迅文學(xué)院承擔(dān)，每年至少培養(yǎng)300名學(xué)員到該院深造；鼓勵(lì)原創(chuàng)為每年扶持原創(chuàng)作品100部；推動(dòng)作品翻譯由少數(shù)民族語(yǔ)文作品與漢語(yǔ)文作品互譯、少數(shù)民族語(yǔ)文作品互譯、漢語(yǔ)文作品少數(shù)民族語(yǔ)文作品與外文互譯三項(xiàng)構(gòu)成；加強(qiáng)理論建設(shè)主要是每年舉辦一個(gè)專題論壇、并資助出版一批有關(guān)理論批評(píng)著作。

　　讀書報(bào)：中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)有多大的讀者市場(chǎng)？另外，少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展是否存在參差不齊的情況？

　　白庚勝：今天的少數(shù)民族文學(xué)，擁有強(qiáng)大的創(chuàng)作隊(duì)伍，文學(xué)報(bào)紙雜志有七十多種，內(nèi)蒙、新疆等少數(shù)民族地區(qū)成立有文學(xué)翻譯家協(xié)會(huì)，許多民族自治州和區(qū)投入了大量資金強(qiáng)化創(chuàng)作。另外，中國(guó)少數(shù)民族作家中有一批非常優(yōu)秀代表作家，這幾年還涌現(xiàn)出許多文學(xué)群落，光云南就出現(xiàn)了小涼山詩(shī)群、昭通文學(xué)現(xiàn)象，四川涌現(xiàn)出康巴作家群，甘肅八駿中有近一半為少數(shù)民族作家……過(guò)去，少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作帶有很強(qiáng)的體裁特點(diǎn)，如詩(shī)歌散文比較繁榮。而現(xiàn)在，小說(shuō)、報(bào)告文學(xué)、影視文學(xué)創(chuàng)作勢(shì)頭良好，它們大都強(qiáng)有力地介入現(xiàn)實(shí)生活，比如在傷痕文學(xué)、尋根文學(xué)、打工文學(xué)、生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作方面都有不俗的表現(xiàn)，有不少作家作品已躋身我國(guó)當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的第一方陣，并在歷次全國(guó)文學(xué)大獎(jiǎng)中擇金奪銀，甚至出現(xiàn)了蜚聲國(guó)際文學(xué)界的精品力作。當(dāng)然，少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的不平衡性依然突出。這既表現(xiàn)在整體上，也表現(xiàn)在個(gè)體上，在各個(gè)民族之間、在同一個(gè)民族的不同地域之間、在不同題材之間、在不同體裁之間都有不平衡現(xiàn)象。所以，我們要繼續(xù)采取各種手段，在入會(huì)、培訓(xùn)、評(píng)獎(jiǎng)、推介、鼓勵(lì)母語(yǔ)創(chuàng)作、扶持翻譯、對(duì)外交流等方面，既著力整體推進(jìn)，又加大特殊扶持，以實(shí)現(xiàn)共同進(jìn)步、共同繁榮。

　　讀書報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)目前存在哪些問(wèn)題？存在哪些有利因素？

　　白庚勝：目前理論研究滯后于文學(xué)創(chuàng)作，為了彌補(bǔ)這一弱項(xiàng)，我們每年舉辦一個(gè)主題論壇，增強(qiáng)少數(shù)民族文學(xué)理性思維能力，今年的論壇主題是“少數(shù)民族影視文學(xué)的呈現(xiàn)”�，F(xiàn)在少數(shù)民族文學(xué)取得了輝煌的成就，但發(fā)展很不平衡，在發(fā)達(dá)城市和沿海地區(qū)，作者隊(duì)伍強(qiáng)、平臺(tái)強(qiáng)，文學(xué)品種、樣式多樣，名作家名作品也比較突出。一些弱小的少數(shù)民族支持力度不夠。有些地區(qū)的作協(xié)，編制很少，經(jīng)費(fèi)投入只是象征性的，呈現(xiàn)出發(fā)展不很平衡的狀態(tài)。少數(shù)民族文學(xué)很重要的特點(diǎn)是作品題材廣泛、視野開(kāi)闊，但博大的現(xiàn)實(shí)主義作品不多，魔幻現(xiàn)實(shí)主義的寫法比較適合少數(shù)民族文學(xué)寫作，革命現(xiàn)實(shí)主義，干預(yù)生活深入生活的作品不多。

　　有些少數(shù)民族將本民族的文化認(rèn)識(shí)寄托在神的身上，少數(shù)民族創(chuàng)作中，有很多描寫土司、巫師的作品，對(duì)現(xiàn)實(shí)很冷漠。作家有時(shí)候成為一個(gè)民族的精神領(lǐng)袖，他們的一言一行對(duì)國(guó)家對(duì)民族有重要的影響，要加強(qiáng)對(duì)數(shù)少數(shù)民族文學(xué)思想政治理論的引導(dǎo)，把握好創(chuàng)作題材；還有一些作家模仿漢語(yǔ)創(chuàng)作的情色描寫，出現(xiàn)了一些低俗、庸俗、媚俗之作；有些作家把民族看得比國(guó)家高，把文化看得比政治大。這是需要引導(dǎo)的非常重要的方面，不能用民族利益代替國(guó)家得益。