用民族音樂(lè)母語(yǔ)講好中國(guó)故事

——訪中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席趙季平

　　◎并不是用一兩件民族樂(lè)器演奏就是民族音樂(lè)，民族音樂(lè)最根本的是用民族素材，用以表現(xiàn)民族的心理素質(zhì)和精神風(fēng)貌。我們要寫(xiě)出優(yōu)秀的音樂(lè)作品，關(guān)鍵在于要用中華民族自己的音樂(lè)母語(yǔ)和世界交流。這個(gè)音樂(lè)母語(yǔ)，我認(rèn)為就是中華民族自己的音樂(lè)文化。

　　◎一方水土養(yǎng)一方人，一方水土也養(yǎng)了一方的音樂(lè)。深入民間生活，了解民族傳統(tǒng)、民俗文化，做好周密的案頭工作，才能用民族的語(yǔ)言創(chuàng)作出優(yōu)秀作品，才能用生動(dòng)的民族音樂(lè)作品弘揚(yáng)中國(guó)文化，讓中國(guó)的老百姓喜歡，也讓全世界的老百姓喜歡。感受每一方土地養(yǎng)育出來(lái)的文化，那種遼闊和深邃可以不斷促發(fā)我的靈感。“技術(shù)技法”和“深入生活” ，兩手都要抓、兩手都要硬。

大唐芙蓉園東倉(cāng)鼓樂(lè)社是西安鼓樂(lè)著名的樂(lè)社之一，屬于長(zhǎng)安鼓樂(lè)僧、道、俗三個(gè)流派之一的僧派

　　在音樂(lè)創(chuàng)作上，趙季平是一位多面手，而且一向高產(chǎn)。無(wú)論是民族管弦樂(lè)、交響音樂(lè)、合唱、歌劇、舞劇，還是戲曲音樂(lè)、影視音樂(lè)，以及各類(lèi)歌曲，他幾乎都是以民族傳統(tǒng)音樂(lè)為基調(diào)，善于運(yùn)用民族樂(lè)器、傳統(tǒng)戲曲及民歌的元素，傳達(dá)出自己的音樂(lè)個(gè)性和風(fēng)格。近日，筆者就中國(guó)民族音樂(lè)的發(fā)展與教育專(zhuān)訪了中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、教育部藝術(shù)教育委員會(huì)副主任、西安音樂(lè)學(xué)院原院長(zhǎng)趙季平。

　　馮�。焊母镩_(kāi)放這30多年，中國(guó)與世界在音樂(lè)方面的學(xué)習(xí)交流，以令人驚異的速度和方式發(fā)生著巨大的變化。作為一位從黃土地走向世界的音樂(lè)家，您從上世紀(jì)80年代開(kāi)始的創(chuàng)作就展現(xiàn)出貫通中西的藝術(shù)追求。您認(rèn)為，民族音樂(lè)在中國(guó)今天的音樂(lè)創(chuàng)作中應(yīng)該扮演什么角色？

　　趙季平：民族音樂(lè)的概念要清楚，不一定民族樂(lè)隊(duì)演奏的就是民族音樂(lè)，交響樂(lè)隊(duì)演奏的就不是民族音樂(lè)。比如， 《黃河大合唱》就是交響樂(lè)隊(duì)表現(xiàn)中華民族抗擊法西斯侵略的一部大型交響合唱作品，它一樣表現(xiàn)的是中國(guó)精神。樂(lè)隊(duì)是一個(gè)工具，鋼琴是工具，二胡也是工具。并不是用一兩件民族樂(lè)器演奏就是民族音樂(lè)，民族音樂(lè)最根本的是用民族素材表現(xiàn)民族的心理素質(zhì)和精神風(fēng)貌。我們要寫(xiě)出優(yōu)秀的音樂(lè)作品，關(guān)鍵在于要用中華民族自己的音樂(lè)母語(yǔ)和世界交流。這個(gè)音樂(lè)母語(yǔ)，我認(rèn)為就是中華民族自己的音樂(lè)文化。

　　中央現(xiàn)在也提出來(lái)要有道路自信、理論自信、制度自信。國(guó)內(nèi)音樂(lè)學(xué)院的教育，是上世紀(jì)50年代學(xué)蘇聯(lián)的，改革開(kāi)放后歐美體系進(jìn)來(lái)了。從理論上嚴(yán)格地講，我們只是在學(xué)習(xí)他們的技法，但在學(xué)習(xí)過(guò)程中卻產(chǎn)生了自己民族音樂(lè)語(yǔ)言的缺失。這種缺失表現(xiàn)出來(lái)的就是對(duì)民族音樂(lè)的不自信。我到全國(guó)各個(gè)音樂(lè)院校都講，我們要縮小與世界先進(jìn)音樂(lè)教育的差距，中國(guó)民族音樂(lè)對(duì)學(xué)生的滋養(yǎng)非常重要。這些音樂(lè)在哪兒？就在生活中間，體現(xiàn)在民歌、戲曲、宗教音樂(lè)等方面。學(xué)音樂(lè)的人要去愛(ài)它們。你不愛(ài)，很多好東西就會(huì)與你擦肩而過(guò)。你真正愛(ài)上以后，很小的一個(gè)點(diǎn)，你都會(huì)將它發(fā)揚(yáng)光大，甚至讓它產(chǎn)生一種意想不到的沖擊力。

　　西方音樂(lè)成規(guī)模、成體系比我們?cè)�，我們是近百年才開(kāi)始的，但不能因?yàn)樵谠盒＠飳W(xué)習(xí)了大量的西方技術(shù)、聽(tīng)了大量的西方交響音樂(lè)，最后就照搬模仿。我這些年的影視音樂(lè)創(chuàng)作，在東西方交融之中產(chǎn)生的那種中國(guó)特色，贏得了世界觀眾的喜愛(ài)和歡迎。像《霸王別姬》既有中國(guó)京胡濃郁的傳統(tǒng)精華，又與大型交響樂(lè)隊(duì)結(jié)合，而且和影片的藝術(shù)表現(xiàn)相扣合，于是產(chǎn)生了一種化學(xué)反應(yīng)。民族的與先鋒的，中國(guó)傳統(tǒng)精神與西方現(xiàn)代技法，并不沖突。1996年，美英法要聯(lián)合攝制“世界十大電影音樂(lè)家”系列紀(jì)錄片，日本音樂(lè)家武滿徹推薦我，就是認(rèn)為我的作品具有濃郁的中國(guó)風(fēng)格。音樂(lè)是一個(gè)民族精神層面的東西，每個(gè)民族都有自己精神層面的東西。我一直主張，作曲家在創(chuàng)作中要追求作品的民族性。我一直努力寫(xiě)的就是我們民族的音樂(lè)作品。我們做音樂(lè)，要做的就是中國(guó)的黃鐘大呂，不能搞得樂(lè)壞而禮崩。

　　馮�。旱�總體上， 21世紀(jì)新十年以來(lái)，在中國(guó)的音樂(lè)舞臺(tái)上演出的還是大量的西方音樂(lè)作品，在作曲上占優(yōu)勢(shì)的還是“歐洲文化中心主義” 。您認(rèn)為民族音樂(lè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

　　趙季平：這是一個(gè)一直在談、但一直沒(méi)解決的老問(wèn)題。過(guò)去說(shuō)的“西方的月亮比中國(guó)圓”的現(xiàn)象，現(xiàn)在還是處處皆有。我們的舞臺(tái)上演一些歐洲經(jīng)典音樂(lè)，這不是壞事情。這是改革開(kāi)放的一種象征，也是中國(guó)強(qiáng)大了以后對(duì)于世界優(yōu)秀文化遺產(chǎn)的一種高度重視。習(xí)總書(shū)記文藝工作座談會(huì)的講話，是以國(guó)際視野看待文化的發(fā)展。說(shuō)到俄羅斯文化，他說(shuō)到柴可夫斯基；說(shuō)到法國(guó)文化，他說(shuō)到比才、德彪西。但他也要求作家藝術(shù)家創(chuàng)作出優(yōu)秀的代表中國(guó)的作品。

　　現(xiàn)在，我們國(guó)內(nèi)各大樂(lè)團(tuán)都在致力于中國(guó)優(yōu)秀作品的推介。我們搞創(chuàng)作的，不僅要注重音樂(lè)的技術(shù)層面，也要注重音樂(lè)的文化內(nèi)涵。我們要有開(kāi)放的胸懷，但也要堅(jiān)定對(duì)自己文化的自信，要一往直前地用我們的音樂(lè)母語(yǔ)去創(chuàng)作出中國(guó)人喜歡并且能和世界對(duì)話的優(yōu)秀作品。這個(gè)任務(wù)還是應(yīng)該要幾代人努力，不懈地努力。而這條路，從我開(kāi)始從事音樂(lè)創(chuàng)作，就是義無(wú)反顧地這么走著，而且是行之有效的。一手伸向傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)民間藝術(shù)；一手伸向世界，借鑒國(guó)際音樂(lè)的優(yōu)秀成果，這就是我今天的創(chuàng)作狀態(tài)。越是民族的東西，越要與時(shí)代同步，越要走向世界、感染世界。民族音樂(lè)如果鎖在家里，就沒(méi)辦法向外尋覓知音，產(chǎn)生共鳴，成為世界的精神財(cái)富。好的音樂(lè)是沒(méi)有國(guó)界和地域限制的。

　　馮�。呵厍�、豫劇、京劇、民歌民調(diào)中民族的、民間的音樂(lè)元素，都在您的創(chuàng)作中散發(fā)出迷人的光彩，成為接地氣、去匠氣的靈丹妙藥。您被譽(yù)為“最具東方色彩和中國(guó)風(fēng)格的作曲家” 。以您自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在音樂(lè)專(zhuān)門(mén)人才的培養(yǎng)中，應(yīng)該如何讓中華民族的傳統(tǒng)文化更有力地激發(fā)他們的創(chuàng)造力？如何讓“文化”成為專(zhuān)業(yè)音樂(lè)創(chuàng)作的核心要素？

　　趙季平：音樂(lè)創(chuàng)作要有自己的根，要用自己的母語(yǔ)去創(chuàng)作。這并不是說(shuō)將傳統(tǒng)的東西簡(jiǎn)單地拿出來(lái)就可以了。有了民族音樂(lè)素材，東拼西湊也不行。作品要有技術(shù)含量，才能得以保留，才有表現(xiàn)力。作品中也要賦予民族文化的滋養(yǎng)以時(shí)代感，要在繼承的同時(shí)創(chuàng)新。只有這樣我們的民族音樂(lè)才會(huì)有生命力，才會(huì)被時(shí)代所接納。我是69屆大學(xué)生，畢業(yè)以后到了陜西戲曲研究院。每天早晨學(xué)交響配器法，自己進(jìn)修；晚上指揮地方戲曲，那又是向民間學(xué)習(xí)。這樣，我就深深體會(huì)到學(xué)了技術(shù)以后，怎么能化成自己的語(yǔ)言。我創(chuàng)作過(guò)一組十四首古詩(shī)詞樂(lè)曲《唐風(fēng)古韻》 ，開(kāi)篇是唐詩(shī)《靜夜思》 ，壓軸的是《詩(shī)經(jīng)》中的《關(guān)雎》 。音樂(lè)語(yǔ)言整體上追求簡(jiǎn)約樸素，讓人聽(tīng)著心能靜下來(lái)，似乎在與古人隔空對(duì)話，體會(huì)到一種空闊、清明的意境。但在不“失”古的同時(shí)，也不泥古，這組曲子并不難唱，都能哼出來(lái)。

　　高校音樂(lè)教育被綁在技術(shù)的戰(zhàn)車(chē)上了，需要從理念上加以革新。我到音樂(lè)學(xué)院工作之后，就發(fā)覺(jué)作曲系的學(xué)生對(duì)自己民族音樂(lè)文化的東西了解得太少，一頭栽進(jìn)去就是西洋的東西。西方的先進(jìn)的音樂(lè)技術(shù)要學(xué)，要學(xué)好，而且要用開(kāi)放博大的胸懷去學(xué)習(xí)。但這些東西學(xué)了以后，對(duì)于中國(guó)作曲家來(lái)說(shuō)，如何化為自己的東西，就要和中國(guó)的民族音樂(lè)結(jié)合。習(xí)總書(shū)記講的“融匯中西” ，也是這么一個(gè)道理。然而，我們的音樂(lè)院校一般有這樣的誤區(qū)，好像進(jìn)學(xué)校就是學(xué)技術(shù)。學(xué)技術(shù)是應(yīng)該的，但樹(shù)立對(duì)民族文化的自信，這才是我們音樂(lè)教育的根本。老師們首先要清醒地意識(shí)到民族音樂(lè)的重大文化責(zé)任，要引導(dǎo)學(xué)生感悟中國(guó)歷史文化的厚重底蘊(yùn)，欣賞那些流淌在生活中的音樂(lè)寶藏，激發(fā)學(xué)生對(duì)中國(guó)民族音樂(lè)的熱愛(ài)�，F(xiàn)在雖然總體局勢(shì)在向這方面發(fā)展，但力度還需要加大。這不能只靠音樂(lè)界自己的努力，而應(yīng)該是全社會(huì)共同參與的一項(xiàng)事業(yè)。我們?cè)谂�力完成這項(xiàng)事業(yè)的時(shí)候，不能被那些表面上的繁榮遮蔽了視線，要更多地關(guān)注和支持那些腳踏實(shí)地的踐行者。

　　馮巍： 2015年9月發(fā)布的《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于全面加強(qiáng)和改進(jìn)學(xué)校美育工作的意見(jiàn)》 ，大力推動(dòng)各級(jí)各類(lèi)學(xué)校逐步開(kāi)齊開(kāi)足上好美育課程。您認(rèn)為，立足于音樂(lè)高等教育專(zhuān)業(yè)院校，可以從哪些方面參與這些工作？現(xiàn)存的音樂(lè)考級(jí)，可以在音樂(lè)基礎(chǔ)教育和音樂(lè)普及工作中發(fā)揮怎樣的新價(jià)值？

　　趙季平：九大音樂(lè)學(xué)院做了大量工作。比如，設(shè)立音樂(lè)教育學(xué)院，培養(yǎng)面向基層的學(xué)生。高校培養(yǎng)的音樂(lè)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生，不能都在樂(lè)團(tuán)，也需要到中小學(xué)教育、廠礦工會(huì)、部隊(duì)宣傳隊(duì)搞普及工作。當(dāng)然，還有高雅音樂(lè)進(jìn)校園，以及音樂(lè)院校和基層的交流活動(dòng)。我們要讓歌聲走進(jìn)校園，讓音樂(lè)貼近群眾。去年5月，“中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)院校藝術(shù)實(shí)踐聯(lián)盟”在上海成立。這個(gè)聯(lián)盟成立的宗旨就是要加強(qiáng)各專(zhuān)業(yè)院校間的聯(lián)系，提升各院校藝術(shù)實(shí)踐水平，協(xié)同為引領(lǐng)和帶動(dòng)中國(guó)音樂(lè)教育的發(fā)展水平發(fā)揮積極作用。

　　至于音樂(lè)考級(jí)，那是上個(gè)世紀(jì)80年代出現(xiàn)的一件新鮮事情。它是那個(gè)時(shí)代的需要，也是群眾提高音樂(lè)素質(zhì)的需要，產(chǎn)生了很多積極的作用。比如，讓很多孩子有了藝術(shù)方面的一技之長(zhǎng)。但如今的時(shí)代提出了新的要求�？技�(jí)也需要進(jìn)行自我規(guī)范、自我調(diào)整，讓這項(xiàng)事業(yè)能夠健康地發(fā)展下去�，F(xiàn)在明確規(guī)定了音樂(lè)考級(jí)不能加分，這就讓考級(jí)擺脫了作為音樂(lè)教育指揮棒的特權(quán)�，F(xiàn)在很多成人也在圓自己的音樂(lè)夢(mèng)，學(xué)一件樂(lè)器，學(xué)唱聲樂(lè)、民歌。這其實(shí)是一件好事情。人們不會(huì)再為了加分而機(jī)械應(yīng)試，不會(huì)盲目追求考最高級(jí)和考級(jí)的速度，而是把它作為衡量自己音樂(lè)能力的有益參考�？技�(jí)真正為提高人們的藝術(shù)綜合素質(zhì)服務(wù)了。

　　馮�。涸谀�看來(lái)，我們現(xiàn)在應(yīng)該如何更大地發(fā)揮民族音樂(lè)的正能量？如何創(chuàng)作出更多、更好的為觀眾所喜愛(ài)的溫潤(rùn)心靈、啟迪心智的優(yōu)秀民族音樂(lè)作品？

　　趙季平：這是一個(gè)大題目，牽扯到各個(gè)方面。學(xué)音樂(lè)首先要打好在學(xué)校的基本功。學(xué)會(huì)技術(shù)以后，為了創(chuàng)作出足以“鉆心”的好音樂(lè)，采風(fēng)是我生活的一個(gè)重要部分。我今年70歲了，從學(xué)校學(xué)習(xí)到現(xiàn)在，這50年，我一直不斷地走到民間去，每年大約都有四分之一的時(shí)間在山野間行走。要寫(xiě)出具有“中國(guó)味”的好音樂(lè)，要發(fā)揮民族音樂(lè)的正能量，就要長(zhǎng)年堅(jiān)持這個(gè)基本功。這個(gè)基本功是一輩子都要做的，是常態(tài)性的積累，是要代代相傳的。作曲家要有對(duì)民族音樂(lè)的敬畏和喜歡，要思維開(kāi)闊，不能太匠氣。不是從“惟西”跳到“惟中” ，就能寫(xiě)出好音樂(lè)了。作曲也需要辯證思維。音樂(lè)是中國(guó)傳統(tǒng)文化很重要的一個(gè)部分。深入生活并不是簡(jiǎn)單地尋找民間音樂(lè)素材，而是尋找蘊(yùn)藏在民間的、流動(dòng)不息的民族文化的血脈。

　　比如，為了創(chuàng)作交響組曲《大秦嶺》 ，為了讓它更生活、更生動(dòng)、更有地氣，我?guī)е�主�?chuàng)人員深入秦嶺，四處探訪，聽(tīng)長(zhǎng)安鼓樂(lè)、秦腔、眉戶、碗碗腔。我們到了山里面，翻過(guò)秦嶺，找峪口古棧道，看周至老縣城，那里就是秦嶺的最高處。然后，又尋到終南山律宗祖庭凈業(yè)寺，跟現(xiàn)在的主持本如法師談古論今；去了老子講經(jīng)處樓觀臺(tái)，和道教協(xié)會(huì)原來(lái)的會(huì)長(zhǎng)任法融道長(zhǎng)說(shuō)說(shuō)掌故。禪韻、道風(fēng)，都透露出對(duì)傳統(tǒng)文化的一些理解。 《大秦嶺》八個(gè)樂(lè)章的名字，“云橫秦嶺、棧道隨想、山林牧歌、五臺(tái)社火、禪道靈光、峪水仙蹤、終南詩(shī)意、龍脈秦嶺” ，不只是簡(jiǎn)單的音樂(lè)命名、音樂(lè)意象，其實(shí)也折射了我們一行人探訪秦嶺，與民族傳統(tǒng)、民俗文化聲氣相求的心路歷程。

　　一方水土養(yǎng)一方人，一方水土也養(yǎng)了一方的音樂(lè)。深入民間生活，了解民族傳統(tǒng)、民俗文化，做好周密的案頭工作，才能用民族的語(yǔ)言創(chuàng)作出優(yōu)秀作品，才能用生動(dòng)的民族音樂(lè)作品弘揚(yáng)中國(guó)文化，讓中國(guó)的老百姓喜歡，也讓全世界的老百姓喜歡。感受每一方土地養(yǎng)育出來(lái)的文化，那種遼闊和深邃可以不斷促發(fā)我的靈感�！凹夹g(shù)技法”和“深入生活” ，兩手都要抓、兩手都要硬。

　　馮�。耗�深入挖掘民族音樂(lè)，特別有中國(guó)音樂(lè)文化的自信。如果在海外孔子學(xué)院、孔子課堂和中國(guó)文化中心開(kāi)設(shè)中國(guó)民樂(lè)課程，進(jìn)而設(shè)立更多的音樂(lè)孔子學(xué)院，您認(rèn)為是否會(huì)成為一種與西方交流中國(guó)音樂(lè)文化的有效渠道？要向世界傳遞出中華民族美妙的聲音，我們還應(yīng)該做出哪些努力？

　　趙季平：中國(guó)音樂(lè)走向世界，是在不同層面上進(jìn)行的。組團(tuán)出去是一種辦法，孔子學(xué)院也是一種辦法，關(guān)鍵在于，要有世界的目光去看待孔子學(xué)院傳播中國(guó)的聲音。我們要借助各種平臺(tái)讓中國(guó)音樂(lè)進(jìn)到全世界的老百姓的心里，讓他們認(rèn)可中國(guó)音樂(lè)的好，讓他們?nèi)バ蕾p、去研究。我寫(xiě)的大提琴協(xié)奏曲《莊周夢(mèng)》首演時(shí)，馬友友做了自己的研究和藝術(shù)闡釋?zhuān)�非常精彩。更令我意外的是，比利時(shí)皇家音樂(lè)學(xué)院的一位教授在比利時(shí)和中國(guó)都演奏了這首曲子，美妙得難以形容。她的那種中國(guó)式的滑音，以及總體的音樂(lè)表現(xiàn)，讓我為之一驚。我寫(xiě)的《絲綢之路幻想組曲》是給篳篥寫(xiě)的。自作品問(wèn)世后，被樂(lè)團(tuán)和演奏家廣泛演出。一位法國(guó)的薩克斯大師關(guān)注了這個(gè)作品10年，最后把五個(gè)樂(lè)章用薩克斯全部演奏出來(lái)了，受到了中外觀眾熱烈歡迎。我們應(yīng)該讓外國(guó)音樂(lè)家也來(lái)研究我們的作品，讓外國(guó)觀眾因?yàn)闊釔?ài)中國(guó)的音樂(lè)而樂(lè)于接近中國(guó)、想更深入地了解中國(guó)，這樣，他們對(duì)中國(guó)音樂(lè)的認(rèn)識(shí)也會(huì)上升到一個(gè)更高的文化層面。

　　“走出去”一定要有文化檔次，一定要讓外國(guó)人看到中國(guó)文化肅然起敬。不要把這個(gè)做成一項(xiàng)工程，不能總是想著什么時(shí)候完工，不能只限于專(zhuān)業(yè)音樂(lè)院校之間的交流。音樂(lè)是一種文化。既然是文化，就要源遠(yuǎn)流長(zhǎng)地做，就要立體式地推出，音樂(lè)會(huì)、研討會(huì)、學(xué)術(shù)著作，官方的、民間的，團(tuán)體的、個(gè)人的，都要做。我們花了3年時(shí)間做了《陜西民歌金曲30首》 ，選出陜北傳統(tǒng)民歌10首、紅色民歌10首、關(guān)中傳統(tǒng)民歌5首、陜南傳統(tǒng)民歌5首，一共30首，根據(jù)現(xiàn)在的審美進(jìn)行了動(dòng)態(tài)保護(hù)。所謂的動(dòng)態(tài)，就是有加工、整理，全部配上了鋼琴伴奏譜，用簡(jiǎn)譜和鋼琴伴奏譜同時(shí)出版。如果全國(guó)30多個(gè)省市自治區(qū)都能把自己的傳統(tǒng)民歌附上鋼琴伴奏，我們中國(guó)豐富的音樂(lè)文化就會(huì)在全國(guó)和世界傳播。要?jiǎng)?chuàng)作出有技術(shù)含量、有中國(guó)語(yǔ)言、有中國(guó)思想的音樂(lè)作品，需要認(rèn)真去琢磨、去挖掘。認(rèn)準(zhǔn)道路、不懈努力，才能有成績(jī)。急功近利是不可能的。