腐敗是社會(huì)毒瘤——專訪著名作家王躍文

　　人物簡介：王躍文，著名作家，湖南省作協(xié)主席。出版有長篇小說《國畫》《梅次故事》《蒼黃》《大清相國》等。先后獲《小說月報(bào)》《中國作家》《當(dāng)代》等刊物文學(xué)獎(jiǎng)，2014年其中篇小說《漫水》獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。其作品既有對(duì)現(xiàn)實(shí)矛盾的銳利揭示，又有對(duì)歷史長河的人文發(fā)現(xiàn)。

　　王躍文的作品因?qū)��?quán)力與腐敗的精辟剖析，對(duì)腐敗現(xiàn)象的深刻揭露，對(duì)正面官員形象的積極肯定，對(duì)政治文明建設(shè)的執(zhí)著期盼，而具有鮮明的現(xiàn)實(shí)意義。

　　圍繞其長篇小說《大清相國》對(duì)一代名相陳廷敬的塑造，以及如何看待“清官”、“貪官”，如何認(rèn)識(shí)道德自律與明紀(jì)嚴(yán)法的重要性，本報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了專訪。

　　1 道德自律，與制度建設(shè)同等重要

　　記者：您的長篇小說《大清相國》再現(xiàn)了三百多年前的官場風(fēng)云，尤其是塑造了陳廷敬這個(gè)馳騁官場五十多年的一代名相的形象。像您所說：“清官多酷，陳廷敬是清官，卻宅心仁厚；好官多庸，陳廷敬是好官，卻精明強(qiáng)干；能官多專，陳廷敬是能官，卻從善如流；德官多懦，陳廷敬是德官，卻不乏鐵腕。”這是真實(shí)史料中的陳廷敬，還是您理想中的陳廷敬？

　　王躍文：陳廷敬所處的官場環(huán)境非常復(fù)雜，特別是康熙朝中后期官場腐敗非常嚴(yán)重，做個(gè)清官是非常艱難的�？滴跬醭�在史乘中多有盛世之譽(yù)，但其吏治腐敗的真相是正史掩蓋不了的。康熙皇帝講究所謂以寬治天下，難免放縱了貪腐不法之行。

　　但是，陳廷敬正如康熙皇帝所稱贊的，“恪慎清勤，始終一節(jié)”，“卿為耆舊，可稱全人”。歷史上真實(shí)的陳廷敬就是如此。當(dāng)然，小說不是傳記，根據(jù)人物性格發(fā)展邏輯適當(dāng)?shù)奶摌?gòu)是容許的，但基本的事實(shí)是真實(shí)的。這位古人當(dāng)時(shí)能做到清廉自守，又有所作為，非常不易。我在小說中固然寫到了陳廷敬很多不得已而迂回、隱忍的為官之道，但更重要的是他自己的道德修為。一個(gè)談不上法制的皇權(quán)時(shí)代，官員的道德自律比什么都重要。現(xiàn)代社會(huì)的官員同樣需要道德自律，如果片面強(qiáng)調(diào)制度和法制建設(shè)而放任人的自我修養(yǎng)，則官員會(huì)把同制度和法律周旋看成天經(jīng)地義的事。現(xiàn)實(shí)生活中流行一句話：原則性同靈活性相結(jié)合。但認(rèn)真追究起來，原則性面前是沒有靈活性的。

　　記者：讀《大清相國》，許多人感興趣的是，陳廷敬在錯(cuò)綜復(fù)雜的政治環(huán)境中，卻能夠做到清廉自守而又有所作為。您認(rèn)為陳廷敬是如何做到的？關(guān)鍵原因在哪里？

　　王躍文：他之所以能做到“全人”，首先同家風(fēng)有關(guān)�？滴跛哪�，陳廷敬回籍省親完畢，返京之日母親耳提面命，諄諄告誡他：“汝往哉！吾為汝娶婦嫁女，治裝具給資斧焉，慎毋愛官家一錢�！崩夏刚f替他娶兒媳嫁女兒，他的一應(yīng)盤纏及置辦官服的錢都從家里拿，不許貪官家一分錢。

　　其次，陳廷敬時(shí)刻不忘讀書人的本分。他是真正抱有修身齊家治國平天下之大情懷的讀書人，堪稱儒家知識(shí)分子的典范。自古為學(xué)，讀書即是修身。古人讀的都是修身齊家治國平天下的理治之書，陳廷敬堅(jiān)持為學(xué)必致于用，做到知行合一，不能心口相悖。陳廷敬家道殷實(shí)，但他始終保持著書生本色，他在京做官一直過清貧日子，菜根度日多為常事。他曾在詩中描寫了自家吃菜根的生活：“殘杯冷炙易酸辛，多少京華旅食人。索莫一冬差有味，菜根占得菜花春�！�

　　記者：陳廷敬身上有哪些好的品格值得當(dāng)代領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)和借鑒？

　　王躍文：我覺得，中國有著五千多年的文明史，前人的很多思想、修為、功業(yè)都是我們應(yīng)該汲取的文化營養(yǎng)。陳廷敬身上那種忠誠、清廉、正直、實(shí)干的品質(zhì)，是傳統(tǒng)文化對(duì)知識(shí)分子的內(nèi)在要求，這些都是非常寶貴的。不論哪個(gè)民族，它在往前走的時(shí)候，腳下必然都會(huì)響起歷史的回音。歷史是不可以割裂的，鑒古方可知今，繼往才能開來。當(dāng)然，歷史在演進(jìn)，社會(huì)在發(fā)展，后人有理由比前人做得更好。

　　2 明紀(jì)嚴(yán)法，破除舊官場的潛規(guī)則

　　記者：您在《大清相國》開頭提出了“知進(jìn)退、辨強(qiáng)弱、明利害”是官場生存信條，而在小說的最后，借陳廷敬之口總結(jié)為官之道是“等忍穩(wěn)狠隱”五字，您認(rèn)為這些是為官策略還是官場伎倆？是否帶有普遍性？

　　王躍文：為官策略，或?yàn)楣僦�道，底色是做好官，建功立業(yè)；而伎倆、權(quán)術(shù)之類，只為自私的目的，與功業(yè)無關(guān)。正如政治家的政治智慧，同政客的官場權(quán)術(shù)，本質(zhì)上是有區(qū)別的。而陳廷敬的“等忍穩(wěn)狠隱”為官五字訣，只是我從這個(gè)人物刻畫過程中提煉出來的，放在作為文學(xué)形象的陳廷敬身上是貼切的。但是，它肯定不是任何人都必須遵循的為政真理。

　　記者：您的《大清相國》《國畫》《梅次故事》《蒼黃》等作品，一定程度上反映了古今官場的政治生態(tài)。您認(rèn)為腐敗問題在中國官場文化中處于怎樣的地位？消除官場腐敗您認(rèn)為關(guān)鍵在什么地方？

　　王躍文：什么是官場？《現(xiàn)代漢語詞典》權(quán)威解釋是指官吏階層及其活動(dòng)范圍，常用于貶義，強(qiáng)調(diào)其虛偽、奉迎、欺詐、傾軋等特點(diǎn)。這是該詞典修訂后的表述，原先的表述直接說這是個(gè)貶義詞。腐敗是官場毒瘤。只要官場存在，腐敗就會(huì)存在。腐敗與官場，如影隨形，不可終止。如果要消除腐敗，就必須借以完善的制度建設(shè)和法制建設(shè)，公權(quán)機(jī)關(guān)不再被稱作官場，亦即不再具有官場的種種天然弊病。

　　記者：您的作品中不同程度地反映了一些官場潛規(guī)則，但對(duì)待“潛規(guī)則”的態(tài)度卻有不同。如《國畫》中的朱懷鏡在潛規(guī)則面前是消極的，似乎逆之則衰，順之則榮；而《大清相國》中的陳廷敬則敢于打破潛規(guī)則，卻也獲得了成功，成為一代名臣。請(qǐng)問您如何看待官場潛規(guī)則？

　　王躍文：官場潛規(guī)則，亦即古時(shí)候所謂陋規(guī)，這是滋生腐敗的溫床，或者就是腐敗的具體途徑。時(shí)代當(dāng)然有了大進(jìn)步，但很多官場陋習(xí)并未完全消除。比如，盤根錯(cuò)節(jié)的人際關(guān)系，迎來送往的繁文縟節(jié)，明里暗里的貪污腐敗，俯仰不定的人身依附，等等。我贊成人們像《大清相國》中的陳廷敬那樣敢于打破潛規(guī)則，而不是像《國畫》中的朱懷鏡那樣去順應(yīng)與適應(yīng)。朱懷鏡的作為，并不代表作者本人的態(tài)度。我們現(xiàn)實(shí)生活中的很多腐敗都始于潛規(guī)則，或借以風(fēng)俗，或借以人情，或借以風(fēng)氣，這些都需要通過明確紀(jì)律、嚴(yán)肅法律予以破除。