濮存昕：我們在等待奇跡的發(fā)生

http://marskidz.com 2015年08月04日10:02 來源：文匯報

　　今年7月，他成為最年輕的中國劇協(xié)主席。而戲劇，舞臺，表演，仍然是他最鐘愛的夢田

　　濮存昕：我們在等待奇跡的發(fā)生

　　采訪濮存昕，是在他當(dāng)選中國劇協(xié)主席的第四天中午。由他主演的人藝大戲《李白》正在首都劇場開啟新一輪演出，他把記者領(lǐng)到自己位于劇場的化妝間，一陣忙碌之后，把一杯熱水放在記者面前的桌子上�！拔�屈你用我的杯子喝水�。〔贿^我覺得我刷得還可以，都燙干凈了�！�

　　“你有辦公室嗎？”

　　“沒有。我拒絕辦公室，不喜歡那個感覺。有個小房間就挺好。”

　　化妝間門口的走廊上豎著一塊白板，上面是《李白》的演出日程，從7月17日開始，總共10場。這是人藝在1991年排演的大戲，當(dāng)時38歲的濮存昕，更多精力還放在演電視劇上。但是因?yàn)闆]有別人來接這個角色，他作為導(dǎo)演蘇民的兒子，只能當(dāng)仁不讓。

　　青澀，使勁，用肌肉演戲——24年后的今天，在成為國內(nèi)話劇舞臺上數(shù)一數(shù)二的大腕之后，濮存昕這樣評價自己當(dāng)年的舞臺表演。而今天的他已然不同。原因呢？本以為他會說人生啊，閱歷啊，而他給出的回答是：“當(dāng)你沒有肌肉可用的時候，你就非得走心了�！�

　　自稱“沒有肌肉可用”的濮存昕，看上去仍然身姿挺拔。堅持鍛煉身體，讓他有體力應(yīng)付每年100場以上的話劇演出——哪怕是當(dāng)了劇協(xié)主席，這個數(shù)字也不會減少。他熱愛舞臺，熱愛戲劇，幾十年來始終以“做一個有講究的演員”要求自己�！皯騽∽屛覀冋J(rèn)識天地、歷史、社會、人性，讓我們有美的感覺�！�

　　采訪結(jié)束，也到了他回家休息的時候。路過排練廳，探頭張望，看到里面有人，62歲的濮存昕一下蹦進(jìn)去，夸張地扭腰，夸張地打招呼：“嗨~~”排練廳里爆發(fā)出一陣歡快的人聲，他扭頭對記者說：“得，我跟他們貧會兒。”

　　首席對話

　　嘉賓：濮存昕 中國劇協(xié)主席

　　采訪：邵嶺 本報首席記者

　　“我今年整62歲，還有5年時間差不多了。5年之后，你就不會在舞臺中間站著了。但即便你在舞臺邊上站著演配角，也要讓人覺得你不白站在那兒，而是有價值的，是可看可賞可品的�！�

　　記者：從1995年開始，你的重心從影視劇轉(zhuǎn)向舞臺，到今年正好20年。舞臺表演，或者說戲劇表演最吸引你的是什么？在舞臺上經(jīng)歷了那么多別人的人生，并且大多數(shù)是痛苦的人生，究竟是快樂多一點(diǎn)，還是不快樂多一點(diǎn)？

　　濮存昕：快樂，快樂，還是快樂。樂在其中。因?yàn)槲覀冊隗w會，在表達(dá)，并由此獲得精神生活的歡愉。

　　昨天晚上，我演《李白》，長江拜別那一場，戴著枷鎖走到白帝城，一年哪！蜀道之難，難于上青天，那是什么樣的經(jīng)歷？但是當(dāng)他面對長江作詩的時候，一邊用血淚一般的文字訴說自己，同時要有美感，有韻味，有文人的那種行筆調(diào)色的過程，那是有審美狀態(tài)的，不是哭哭啼啼的。藝術(shù)家在講述自己痛苦的時候，跟農(nóng)婦老太太那可不一樣。你得能把這個范兒演出來，把這種狀態(tài)演出來�！坝绖e了長江，而后只能在夢里和你相見，明天我將離開你，往山的深處走，去夜郎�！币估稍谀睦�？云南。藝術(shù)家就要有這種天地情懷。這不是常人的那種悲切。我們今天的藝術(shù)家，整天為三斗米折腰，掙點(diǎn)勞務(wù)費(fèi)，裝修房子，可以，但要在心里留出點(diǎn)空間，跟前人接上。

　　記者：你在舞臺上塑造了古今中外那么多不同的角色，是通過什么接近角色？調(diào)用生活經(jīng)驗(yàn)，還是閱讀？你所理解的舞臺表演的最高境界是什么？

　　濮存昕：閱歷，閱讀，都需要，但都不是全部；理解力，想象力以及你自己的表現(xiàn)能力，缺一不可。你對人物的理解有多深，你能找到多少把想象落到實(shí)處的方式，都影響到你最終對人物的塑造。我的感受是，你越放松自己，越投入到創(chuàng)作集體的空間，你離角色就越近。因?yàn)榕_詞設(shè)計好了，劇情安排好了，導(dǎo)演的意圖也傳遞給你了，這就像跳交誼舞，你越想著自己要怎么跳越不行，必須跟上對方。只有在自己能夠控制的地方再發(fā)揮一下。

　　表演有三個階段：不太會演戲的時候，總是想著我要怎么演；會演一點(diǎn)了，就想著別人怎么演，然后通過肢體、眼神、氣場的交流，自然知道自己該怎么演；再往上走一個臺階，想的就不僅是自己和對方，而是要懂觀眾怎么看。所以我們需要看畫展，聽音樂會，看別人的戲，學(xué)會做一個好的欣賞者，一個好的觀眾，這樣你就能成為一個有自省力的創(chuàng)造者，知道應(yīng)該怎么去表演。我自己是一個興趣比較廣的人，舞蹈、音樂、美術(shù)、戲曲都喜歡。我自己也畫畫寫字，當(dāng)然我寫得畫得都不好，但是你潛心進(jìn)去之后，你對于自己在舞臺上的狀態(tài)有更形象性的感受，每次都能表現(xiàn)出不同的造型和形態(tài)。

　　舞臺表演的最高境界：信手拈來。你和角色之間無縫連接，觀眾由此勾連起自己的人生。如果以10分來計的話，蓋叫天先生已經(jīng)全說透了：3(分)形，6(分)勁，心已8(分)，無意則10(分)。什么意思？別演戲，得演人，用一個典型的、個性化的、但首先是一個正常人的直覺在臺上表演，而不是概念的，虛假的，空洞的，蒼白的。說臺詞別光說詞兒，說詞兒里面的意思；別把詞兒說的像蹦豆子一樣，那個抑揚(yáng)頓挫啊，拿腔作調(diào)啊，觀眾根本聽不出意思來，白搭。

　　記者：你是國內(nèi)話劇舞臺上公認(rèn)的票房保證，很多觀眾愿意沖著你的名字去買票。你怎么評價自己？以你二十多年積累的舞臺經(jīng)驗(yàn)來看，什么是演員的基本修養(yǎng)？

　　濮存昕：我當(dāng)知青的時候，參加業(yè)余宣傳隊，寫宣傳稿，編小劇目，寄給我父親看，他會把錯別字劃出來給我寄回來。我就是從那個時候養(yǎng)成規(guī)矩，直到后來演戲，一直要求自己做一個有講究的演員，為觀眾奉獻(xiàn)可看、可品、可賞的表演；尊重自己在觀眾面前的每一次亮相，不能辱沒自己的行當(dāng)。沒有這種尊重，心里不會柔軟，不會被臺詞和人物感動。

　　今天的話劇演員在訓(xùn)練中容易忽略很多東西。西方表演藝術(shù)體系對演員有非常嚴(yán)格的訓(xùn)練，我們還不夠。我自己得益于當(dāng)年業(yè)余宣傳隊的生活，記得那個時候看《紅色娘子軍》，我們就用拖拉機(jī)輪子，焊上一桿兒，在三合土夯的地上練功，練形體，練大跳，撕腿跳，變身跳。我一條腿有毛病，力量不夠，更愿意去練，靠著另外一條沒毛病的腿，全都能來。

　　但我到現(xiàn)在也沒覺得自己行。我們要向戲曲演員學(xué)習(xí)太多東西：舞臺上講話時的口型，不許像生活中講話，要有舞臺感，要有空間感，要有傳遞，要大張口，嘴皮子要緊，這些戲曲演員的講究可是話劇演員在訓(xùn)練中容易忽略的。但是如果你注意了，你有了，在臺上是真出彩。

　　記者：說到腿，你從來不避諱說自己9歲以前一直靠拐杖走路，小學(xué)時候有個外號叫“濮瘸子”�，F(xiàn)在還有影響嗎？

　　濮存昕：有�，F(xiàn)在我每天晚上演出的時候，還是能感覺到一條腿的膝蓋力量是不夠的。我今年整62歲，還有5年時間差不多了。5年之后，你就不會在舞臺中間站著了。60歲生日的時候給自己想了兩句話：已得其所，安分守己；玩學(xué)做，悟舍了。演不動就別演了，觀眾看你也費(fèi)勁了。千萬不要覺得只有自己棒，到了時間就得離開。但即便你在舞臺邊上站著演配角，也要讓人覺得你不白站在那兒，而是有價值的，是可看可賞可品的。

　　“我們需要各種各樣的戲劇，需要林兆華，也需要孟京輝、田沁鑫、何念，戲劇應(yīng)該是有無限可能的。我對此懷有一種很本能的歷史態(tài)度，就是你堅持了自我信仰，錯也是值得尊重的。”

　　記者：話劇市場在最近10年來飛速發(fā)展，蛋糕越來越大，不少話劇作品為了搶占市場、推高票房，仿效影視圈走明星路線，催生了一批所謂的明星話劇。但不少由明星做招牌的作品口碑并不好；同時很多話劇演員不得不先去影視劇里混個臉熟。你怎么看這個現(xiàn)象？

　　濮存昕：我自己也是靠影視出名的。這是市場化以后的必然現(xiàn)象，得承認(rèn)，得坦率面對�，F(xiàn)在我們進(jìn)入傳媒時代，知曉率就是經(jīng)濟(jì)。而所有藝術(shù)，追求的都是要讓更多的人欣賞到，舞臺也是。所以說我們一個戲哪怕演了很多年，演了上百場，還要演，總想著哪里可能還有人沒看到過而這個戲可能真的還挺值得看。人藝有將近30個翻箱戲經(jīng)年累月地演，就是希望有更多人看。那我們就不能太自以為是，太高深，你還得讓更多人接受。

　　另外，現(xiàn)在年輕一代的演員很多都是從學(xué)校直接進(jìn)劇團(tuán)，拍影視劇除了讓他們掙錢、出名之外，也是他們進(jìn)入各種生活空間的很好的機(jī)會，將來對他們的舞臺表演是有好處的。所以我在人藝堅持了十多年的一件事，就是每年10月份之前，必須把第二年的演出計劃落實(shí)，為的就是方便演員們外出接活兒。

　　關(guān)鍵是你要知道你干的是這行，你得身上有活兒，有東西，能夠把一些審美情趣比較高的、有思想價值、能夠帶來思考快感的作品表現(xiàn)出來。你的活，你的嘴，你的形體，你的審美態(tài)度，你演戲能演到什么份上？你能和觀眾的精神相會于臺上臺下那個空間嗎？我們前輩們達(dá)到過的那種審美狀態(tài)，今天的演員能不能做到？如果做不到，誰買你的賬呢？商業(yè)不買你的賬。你自己買你自己的賬，也就演個一兩場，完了。

　　記者：說完演員我們來說說戲劇本身。市場大了，戲劇的樣式也越來越多，人藝所崇尚的傳統(tǒng)表演美學(xué)，在實(shí)驗(yàn)戲劇、白領(lǐng)戲劇等夾擊之下有沒有顯得過時了？有沒有改進(jìn)的必要和可能？

　　濮存昕：我一個朋友，前一陣看了迪倫·馬特在1950年代創(chuàng)作的《貴婦還鄉(xiāng)》以后跟我說，看多了實(shí)驗(yàn)戲劇，突然看看這種傳統(tǒng)的故事性的作品，有一種特別舒服的感覺，能夠從故事、人物和細(xì)節(jié)里獲得共鳴�，F(xiàn)在太多實(shí)驗(yàn)戲劇是站在一個引領(lǐng)觀眾的立場上，讓人看著很費(fèi)解。

　　我并不是說一種好一種不好。在我看來，我們的舞臺上需要各種各樣的戲劇。我父親對林兆華是有看法的，因?yàn)樗�只看焦菊隱先生排的戲。但我認(rèn)同林兆華。如果沒有他，我們的戲劇這條路會更窄。所以我可以一邊演《茶館》一邊演林兆華的《建筑大師》。我們需要林兆華，也需要孟京輝、田沁鑫，戲劇應(yīng)該是有無限可能的。何念也不錯，盡管他們這一撥更年輕的孩子還需要在完整性上下功夫，但只要他是認(rèn)真的，就全對。我對此懷有一種很本能的歷史態(tài)度，就是你堅持了自我信仰，錯也是值得尊重的。

　　所以，藝術(shù)之間不要比賽，而是各人想辦法把自己的做得更好一點(diǎn)，這樣就能百花齊放。再老的東西，只要是好的，100年后，照樣有價值。就像你去看文物展覽，去看拍賣會，那個工藝，讓人驚嘆不已。

　　記者：那怎么理解去年人藝《雷雨》引發(fā)的笑場？

　　濮存昕：那是我們沒演好。

　　記者：不是本子的問題而是表演的問題？

　　濮存昕：對。跟你透露一下，我們已經(jīng)在著手重新排演這部作品，估計明年完成。這個劇本誕生于1934年，全國上下一個樣式演到今天，到了重新詮釋的時候了。實(shí)際上，曹禺先生沒有留下一句贊賞的話，沒有一次說過誰演得好哪個角色塑造得好。文革結(jié)束后，人藝恢復(fù)的第一臺戲就是《雷雨》，他看完之后和演員握手：“謝謝”，“大家辛苦了”，“太好了”，然后拄著拐杖從后臺上二樓辦公室，在臺階上一邊走一邊說：“是之啊，這是什么啊，演得不對啊”。在曹禺去世之后，每每想到這件事都讓人非常難過：我們沒有把他的作品理解深，理解透。他寫的究竟是什么？他想表達(dá)的究竟是什么？

　　記者：這次復(fù)排會把重點(diǎn)放在哪里？

　　濮存昕：回到原點(diǎn)。用我們的直覺，用我們真實(shí)的判斷，而不是理論和現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)，去進(jìn)入曹禺在作品中構(gòu)建的情境，接近他的原本意圖。我們不會對故事情節(jié)進(jìn)行改動，但我們要站在當(dāng)下的基礎(chǔ)上進(jìn)行解構(gòu)。對世界，對文學(xué)，對歷史，我們的理解不是半個世紀(jì)以前了。一定不能讓今天的觀眾看完之后，還覺得這是一部關(guān)于亂倫的戲劇作品。

　　“戲劇一定會更好的。悲愴、失望、滄然涕下、前不見古人后不見來者，那都是古人情懷，老了，我們不要。我們要多想想自己在做什么，有沒有拿出足夠好的東西來影響年輕人�！�

　　記者：你作為新當(dāng)選的劇協(xié)主席，怎么評價當(dāng)下中國戲劇的現(xiàn)狀？

　　濮存昕：我們剛剛進(jìn)入商業(yè)化，一定有很多問題。比如票價太高；比如要激發(fā)劇團(tuán)和藝術(shù)家的創(chuàng)作活力。但是我相信，今天這個社會需要戲劇。一個城市如果劇場繁榮，城市的性格就會受到滋養(yǎng)。舞臺藝術(shù)會讓很多人感興趣，愿意進(jìn)行文化消費(fèi)的觀眾很多。永遠(yuǎn)會有人喜歡這樣的氛圍：臺上臺下同處一個空間。

　　戲劇一定會更好的。問題是，我們都是受前輩影響才走到今天，我們怎么影響后面的孩子：到點(diǎn)化妝，上臺認(rèn)真，排練要有狀態(tài)，用作品別用理論說話。悲愴、失望、滄然涕下、前不見古人后不見來者，那都是古人情懷，老了，我們不要。我們要多想想自己在做什么，有沒有拿出足夠好的東西來影響年輕人。所謂“擇善固守，以待來者。”

　　記者：我發(fā)現(xiàn)你不太愿意批評別人，更愿意審視自己。

　　濮存昕：我前兩天看到一副對聯(lián)，特地拍照留下來：若真修道人，不見世間過；若見世間過，即非修道人。

　　所以，我更愿意問的是我們自己在做什么？能不能像前輩那樣立起來？戲劇悟道，藝術(shù)修身。戲劇讓我們認(rèn)識天地歷史社會人性，藝術(shù)讓我們有美的感覺。就像聞一多在《奇跡》里面寫的：我們在忙什么呢？也許在等待奇跡的發(fā)生。而奇跡就是完整的像舍利子一樣閃著光的美。

　　自傳節(jié)選 內(nèi)務(wù)部街，最初的記憶

　　父親當(dāng)時有一身西裝，天藍(lán)色，還有頂禮帽，出席活動，都是這一身。我們就圍著他左看右看，都說他穿上這身西裝，像電影《紅色娘子軍》中喬裝打扮的洪常青。

　　即使作為孩子旁觀，我也隱隱能感到，父親在劇院是個受尊重的人。他說話大家都會豎耳去聽，即使是在一些親戚聚會的場合，大家也都愿意聽他講演戲的事情。

　　還記得父親曾參與過一次劇本創(chuàng)作，是為支持剛果(布)人民革命斗爭，一個世界革命題材戲。我父親是編劇之一，其他兩位是英若誠、梁秉。三個人常在我們家聊劇本，那個沒黑沒白地聊啊，還抽著煙，喝著小酒。我在一旁東串串西跑跑，聽不懂他們在談什么，但他們那種對戲癡迷、費(fèi)心琢磨的樣子，印象特別的深。戲排練時，我看了，記住了一些好玩兒的事兒，比如跳非洲舞。那時誰知道非洲舞怎么跳？跳著跳著就有人把腰扭了，或者把胯傷了……

　　你如果是個演員的孩子，這種樂子真是看也看不完�？础度龎K錢國幣》，最有趣兒的是朱旭老師摔花瓶，演一場就碎一個。我坐在臺下就想，這么好的花瓶，得碎多少個��？

　　還有《祖國萬歲》里的大炮那真叫個像，《南方來信》中劉駿阿姨演一個潛伏在南越傀儡軍內(nèi)部的女兵，穿絲襪筒裙、戴船形帽，燙著頭發(fā)，涂著眼圈。生活中哪見得著這個？就覺得好看，怎么那么好看！

　　還有一些，你不用去看，樂子也會自動灌到你的耳朵眼兒里。有一回，演《智者千慮必有一失》，我父親演男主角，演完戲回家，一進(jìn)門就哈哈笑個不停。笑什么呢？原來呂齊叔叔演男爵將軍，到他演戲時，吊桿上一只燈泡突然碎了，嚇得他一激靈，后半段臺詞吭哧半天才接上，惹得臺下觀眾一陣笑，甚至到他下次再上場，有些觀眾的笑還沒止住。我父親就是在劇院沒笑夠，回來又跟我媽學(xué)，學(xué)著學(xué)著又開始笑。這就是演員家庭的生活。

　　戲看多了，自然會模仿。還是看這出《智者千慮必有一失》引起的，其中有個情節(jié)，是王公貴族向小姐求婚，有個單膝跪地的動作。我正上小學(xué)四年級，這個年齡正是男孩兒又皮又淘的時候。課間休息，也不知怎么了，就想來那么一下，右手畫倆圈，再往前一伸，就給一個女同學(xué)單膝跪下了。同學(xué)們一下子嘩然了，“臭流氓”“臭流氓”的一通大叫。老實(shí)說，這個惡名難受了我好一段時間，我也懊悔，沒有什么惡劣動機(jī)啊，不就有點(diǎn)兒人來瘋嗎？

　　這就是戲的影響。在你不知不覺中，戲劇這些幻化的東西，已經(jīng)一點(diǎn)點(diǎn)浸入你的血液與肌體里了，連同一些感官記憶。你看我現(xiàn)在經(jīng)常坐在新裝修的人藝化妝室里化妝，但要讓我說起兒時的記憶，我還能說出那時化妝室的感覺，就是一種老化妝品的味道，大概是用食用油調(diào)出來的。老年間卸妝用的是香油，香味彌漫著整個后臺，現(xiàn)在的后臺早沒這味兒了。

　　——摘自濮存昕自傳《我知道光在哪里》

　　人物小傳

　　北京人民藝術(shù)劇院演員

　　中國戲劇家協(xié)會主席

　　1977年考入空政話劇團(tuán)，1986年進(jìn)入北京人民藝術(shù)劇院。

　　電視劇代表作品：

　　《編輯部的故事》《三國演義》《英雄無悔》《推拿》

　　電影代表作品：

　　《清涼寺的鐘聲》《洗澡》《魯迅》

　　話劇代表作品：

　　《雷雨》《哈姆萊特》《茶館》《李白》《建筑大師》《萬尼亞舅舅》《窩頭會館》