馮遠(yuǎn)征：中國(guó)已無(wú)先鋒戲劇 大部分劇場(chǎng)以賺錢(qián)為主

　　主題：2016首都劇場(chǎng)精品劇目邀請(qǐng)展演藝術(shù)講座

　　時(shí)間：2016年3月26日

　　地點(diǎn)：菊隱劇場(chǎng)

　　對(duì)話人：

　　康斯坦丁·基里亞克

　　羅馬尼亞錫比烏國(guó)家劇院與錫比烏藝術(shù)節(jié)藝術(shù)總監(jiān)

　　馮遠(yuǎn)征

　　北京人民藝術(shù)劇院演員

　　羅馬尼亞錫比烏國(guó)家劇院的《俄狄浦斯》于上周末在首都劇場(chǎng)演出。首演翌日，馮遠(yuǎn)征與該劇中扮演俄狄浦斯的演員康斯坦丁·基里亞克進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。無(wú)論是作為演員、戲劇教育者還是羅馬尼亞錫比烏藝術(shù)節(jié)的藝術(shù)總監(jiān)，基里亞克的經(jīng)驗(yàn)都在印證一個(gè)觀點(diǎn)：不要指望用錢(qián)解決戲劇的問(wèn)題。

　　經(jīng)典VS當(dāng)下

　　我們不是想告訴大家兩千年前發(fā)生了什么 我們講的是今天

　　基里亞克：在座各位昨天有些人已經(jīng)看過(guò)《俄狄浦斯》，這是一個(gè)非常特別的戲。我特別高興，所有的票都賣(mài)光了。

　　我們選擇俄狄浦斯的故事，不是想告訴大家兩千年前發(fā)生了什么，我們拿兩千年前的故事來(lái)理解當(dāng)下和現(xiàn)實(shí)。我們講的是今天、現(xiàn)在的故事。

　　有一場(chǎng)戲不知道大家注意到?jīng)]有，俄狄浦斯抱著一個(gè)老式收音機(jī)上來(lái)，這象征著故事的開(kāi)始，是他腦子里所有感受的開(kāi)始。他和王后喝香檳的時(shí)候，有一個(gè)臟兮兮的人掉到了地上，之后爬到他身上，那是他所有問(wèn)題的開(kāi)始。我們?cè)谌粘Ｉ�活中，腦子里有非常多思緒的時(shí)候，可能突然間壞事情、壞念頭一下就掉到你身上，你根本沒(méi)有辦法控制它，或者想明白它是怎么來(lái)的。

　　宴會(huì)那場(chǎng)戲，俄狄浦斯已經(jīng)又老又瞎，只有兩個(gè)女兒照顧他，有多少像他一樣落魄困窘的人，但與此同時(shí)又有多少人穿著華服喝酒、唱歌、跳舞。所以這一版的《俄狄浦斯》并不是古希臘戲劇，而是現(xiàn)實(shí)發(fā)生的故事。

　　每一個(gè)人都有可能是這個(gè)劇中的人，有可能是俄狄浦斯，也有可能是安提戈涅，可能有錯(cuò)位的命運(yùn)，每一個(gè)人。我們還希望傳達(dá)一個(gè)意思，不管你是死是活，這個(gè)世界永遠(yuǎn)在繼續(xù)，所以投影上出現(xiàn)了一片森林，這是在提醒大家，世界是在繼續(xù)的。

　　馮遠(yuǎn)征：我有點(diǎn)抱歉，沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)觀看錫比烏國(guó)家藝術(shù)劇院的演出，但我用兩天看了兩遍這個(gè)戲的視頻。我先說(shuō)一點(diǎn)感受，這個(gè)戲?qū)τ谥袊?guó)觀眾來(lái)說(shuō)可能是很陌生的，這樣的改編很大膽，在中國(guó)很少很少。

　　作為一個(gè)觀眾，不要帶腦子去看戲，帶心去看就夠了，去感受藝術(shù)家，感受舞臺(tái)，感受到什么程度就是什么程度。每個(gè)人的生活閱歷不同，文化程度不同，對(duì)同一件事有不同的感受。但我們的習(xí)慣是所有個(gè)體感受同一個(gè)主題，故意要往那靠，在欣賞藝術(shù)時(shí)容易帶著從眾的心理。我們中國(guó)觀眾能看到的話劇種類(lèi)太少，會(huì)形成固定的觀演模式。所以會(huì)問(wèn)，古希臘悲劇《俄狄浦斯》原本的歌隊(duì)哪兒去了？但是今天這個(gè)俄狄浦斯出現(xiàn)在人面前的時(shí)候講的就是人，如果你為之動(dòng)容，那說(shuō)明你的經(jīng)歷中有某個(gè)部分跟他對(duì)位了。

　　角色VS演員

　　不是試圖解釋俄狄浦斯 而是用整個(gè)身心理解他

　　基里亞克：我非常喜歡中國(guó)和中國(guó)文化，我來(lái)中國(guó)已經(jīng)11次了，我2007年到2010年擔(dān)任上海世博會(huì)的顧問(wèn)，當(dāng)時(shí)中國(guó)很多戲劇活動(dòng)我都參加過(guò)，包括北京、上海的戲劇節(jié)。但這是我第一次作為演員來(lái)中國(guó)。

　　我想讓大家知道，擔(dān)任這個(gè)戲的主演，對(duì)我來(lái)說(shuō)真是一件非常棒的事。如果你不知道自己做了什么壞事，讓你有負(fù)罪感、甚至是擔(dān)負(fù)整個(gè)人類(lèi)罪孽的感受，是非常困難的。我要把這種負(fù)罪感表達(dá)出來(lái)，不光在哲學(xué)層面，還得在能夠?qū)嶋H傳遞出去的層面。為此，在這個(gè)戲的排練過(guò)程中，我和這個(gè)戲的導(dǎo)演、其他的演職人員經(jīng)過(guò)了無(wú)數(shù)個(gè)夜晚的討論。

　　我用一個(gè)半月的時(shí)間作為演員體驗(yàn)這個(gè)角色，每天有一個(gè)半小時(shí)的特殊表演訓(xùn)練，即使是在出差，也會(huì)從全世界不同的藝術(shù)家身上吸取靈感，包括肌肉、呼吸、思想、思路，綜合在一起體驗(yàn)角色和表演。

　　導(dǎo)演要求我們進(jìn)行一些即興表演，嘗試給小孩演，或者演一個(gè)比較滑稽的版本。每次討論會(huì)后導(dǎo)演都會(huì)留思考練習(xí)作業(yè)，給一個(gè)命題回去練習(xí)，第二天再去演，回答導(dǎo)演提出的命題。之后還會(huì)經(jīng)過(guò)很多討論，不僅是討論俄狄浦斯命運(yùn)如何，而是討論整個(gè)人生的意義。

　　后來(lái)導(dǎo)演跟我講，不要去表現(xiàn)受苦，不要去承受苦難，不要試圖解釋他，用你整個(gè)身心理解他。

　　馮遠(yuǎn)征：基里亞克先生沒(méi)有分析俄狄浦斯的人物性格，他只是講他為這個(gè)戲做的準(zhǔn)備。這版《俄狄浦斯》真正要傳遞給你的是什么？現(xiàn)場(chǎng)千萬(wàn)不要客觀分析，去感受就對(duì)了。

　　如果我們用固定模式看俄狄浦斯，他的裝扮就不對(duì)，他應(yīng)該穿著古希臘的大袍，拿著杖。我們劇院曾經(jīng)排過(guò)一版《茶館》，現(xiàn)在不演了，是林兆華導(dǎo)演的。我個(gè)人認(rèn)為，那個(gè)時(shí)候他害怕從眾的觀眾們指責(zé)他，沒(méi)有敢往前邁一步。

　　夢(mèng)想VS金錢(qián)

　　眼下中國(guó)戲劇的路越來(lái)越窄

　　基里亞克：在座的各位可能在某一個(gè)時(shí)刻都?jí)粝胱约耗芨�漂亮、更富有、有更多的自由，作為演員，在舞臺(tái)上可以把這些夢(mèng)想都實(shí)現(xiàn)。演員在表演的過(guò)程中，所有觀眾的眼睛都盯著他看，他突然停下來(lái)的那一瞬間，所有人的呼吸也都停下來(lái)了，等著看下面發(fā)生什么，大家都隨著他的生活而生活，這是能讓我做演員產(chǎn)生優(yōu)越感的東西。

　　我常給學(xué)生講，如果你覺(jué)得除了演員你還能做其他工作，那你就去做好了。如果除了演戲之外別的你什么都做不了，不做演員你活不下去，那再靠演戲來(lái)生活。

　　大家要明白一點(diǎn)，錢(qián)不代表快樂(lè)。我出身于一個(gè)大家族，我爺爺有17個(gè)孩子，我姥姥有16個(gè)孩子。我祖父母的日常生活非常傳統(tǒng)，比我幸福，他們不用整天忙忙碌碌接觸一些新的東西、新的誘惑。世界上最重要的還是人本身。今天有機(jī)會(huì)跟大家面對(duì)面坐在一起，能夠看到你們的目光，看到大家因?yàn)槲抑v的東西笑，這是比想到錢(qián)、想到新車(chē)、想到什么手機(jī)上的亂七八糟的東西要快樂(lè)十倍的事情。

　　馮遠(yuǎn)征：作為演員，特別是中國(guó)的話劇演員，要有使命感。中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)大家也都清楚，略微有一些浮躁，大家對(duì)名和利的追求大于夢(mèng)想。我個(gè)人的觀點(diǎn)，目前中國(guó)戲劇的路越來(lái)越窄，我們很有錢(qián)，物質(zhì)很豐富。但是我們有多少時(shí)間，在北京一個(gè)這么大的城市里，能夠看到多少像樣的話��？作為戲劇工作者，我認(rèn)為這很悲哀。

　　基里亞克先生說(shuō)他特別忙，每天只睡四個(gè)小時(shí)，我好像也是，但我沒(méi)他那么忙，我也在北京電影學(xué)院、上戲、中戲教課。剛才我也跟他探討羅馬尼亞的學(xué)校里表演教學(xué)是什么狀態(tài)。他認(rèn)為，咱們除了斯坦尼斯拉夫斯基之外沒(méi)有別的教育方式，這是戲劇教育的缺失。他們可以將全世界的表演經(jīng)驗(yàn)融入教學(xué)，這就是差距。

　　中國(guó)這么大，但是中國(guó)的戲劇到底能在世界上占什么位置？中國(guó)最頂尖的話劇是《茶館》，除了《茶館》呢？《茶館》已經(jīng)50多年了，我不是說(shuō)它不好，它已經(jīng)非常好了，但是還有沒(méi)有別的《茶館》呢？我們的戲劇應(yīng)該往哪個(gè)方向探索？不應(yīng)該只有一個(gè)方向，應(yīng)該有很多個(gè)方向�？上�，我不認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在還存在先鋒戲劇。我們絕大部分劇場(chǎng)現(xiàn)在是以賺錢(qián)為主，他們不太考慮戲劇觀眾的口味，他們考慮的是讓一些不知道戲劇是什么的觀眾進(jìn)劇場(chǎng)，讓他們花錢(qián)。當(dāng)然我說(shuō)的可能有點(diǎn)悲哀，把中國(guó)戲劇說(shuō)得有點(diǎn)慘。

　　戲劇VS電影

　　中國(guó)60年前的戲曲電影比NTLIVE牛多了

　　基里亞克：我知道英國(guó)國(guó)家劇院NTLIVE在中國(guó)有放映戲劇電影的活動(dòng)，依我看，這可能也是想賺更多的錢(qián)。我自己也是電影演員，拍了40多部電影，但電影是電影，戲劇是戲劇，戲劇應(yīng)該有現(xiàn)場(chǎng)感，就像談戀愛(ài)，你只能跟真人談戀愛(ài)，不能跟照片談戀愛(ài)。

　　想要更大的名氣就拍電影，作為我，我非�？粗貞騽〉默F(xiàn)場(chǎng)感，要跟觀眾有現(xiàn)場(chǎng)的交流，要得到觀眾的反饋或者掌聲，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)不可替代。

　　馮遠(yuǎn)征：剛才那位觀眾說(shuō)到NTLIVE，也就是戲劇電影，其實(shí)這個(gè)中國(guó)早就有。上世紀(jì)50年代有戲曲藝術(shù)片，“文革”時(shí)期有八個(gè)樣板戲的電影，后來(lái)《茶館》也被搬上熒屏，那些都應(yīng)該算“l(fā)ive”，只不過(guò)今天起了個(gè)洋名我們就覺(jué)得新鮮。

　　真正感受戲劇的魅力還要走到劇場(chǎng)。當(dāng)你坐到劇場(chǎng)里，當(dāng)你看到我們?cè)谖枧_(tái)上演出，實(shí)際上我們的心和你們的心是在交流的�？碞TLIVE有可能是因?yàn)槲覀兿肟础熬砀！庇挚床灰?jiàn)，把電影弄過(guò)來(lái)一放，激動(dòng)一下，過(guò)去就過(guò)去了，給予你的絕對(duì)不是戲劇現(xiàn)場(chǎng)的震撼。年輕觀眾可以回去問(wèn)問(wèn)爸爸媽媽?zhuān)�或者回去點(diǎn)開(kāi)八個(gè)樣板戲的視頻看看，比他那個(gè)(指NTLIVE)牛多了。

　　文/于靜 攝影/賈程