王蒙：明朗的旅行

http://marskidz.com 2013年10月01日10:33 來(lái)源：文匯報(bào) 江勝信

圖片作者：彭世團(tuán)

圖片說(shuō)明：在全國(guó)第四屆文代會(huì)上講話。

　　今天，“青春萬(wàn)歲——王蒙文學(xué)生涯六十年展”在國(guó)家博物館開幕。

　　60年是從他1953年動(dòng)筆寫長(zhǎng)篇小說(shuō)《青春萬(wàn)歲》算起。這部小說(shuō)長(zhǎng)銷至今，穿越代際間的隔膜，傳遞著60年前青春的體溫和脈搏。

　　和小說(shuō)一樣具有生命力的，還有王蒙的寫作，持續(xù)的、噴薄的寫作狀態(tài)，為他贏得了“文壇常青樹”的稱謂。寫作帶給他人生的沉浮，他又用寫作來(lái)記述沉浮的人生。奇妙的寫作，超越、包容、消化了人生中曾有的挫折、痛苦、悲劇，王蒙稱之為“明朗的旅行”。

　　與文匯報(bào)的結(jié)緣，也是這般。在上世紀(jì)50年代末，文匯報(bào)刊文批評(píng)了他的短篇小說(shuō)《組織部來(lái)了個(gè)年輕人》，又首推了他的《青春萬(wàn)歲》，像是打了一拳頭又揉 了揉�！督M織部來(lái)了個(gè)年輕人》一文在文壇引起爭(zhēng)論，被上綱上線為“只要年輕人、不要領(lǐng)導(dǎo)、不要老革命”。1963年至1979年，被錯(cuò)劃為“右派”的王蒙 被“放逐”新疆達(dá)16年之久。

　　那怎么辦呢？王蒙用他的“明朗的旅行”，把種種經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為體驗(yàn)和財(cái)富。文匯報(bào)成了他的“老朋友”，這些 年，他在“筆會(huì)”開了專欄，還經(jīng)常給“文匯時(shí)評(píng)”寫稿，最近一篇是9月9日刊發(fā)的《中餐與西餐》；新疆成了他的“故鄉(xiāng)”，在那里的生活經(jīng)歷，凝成了他今年 5月推出的長(zhǎng)篇小說(shuō)《這邊風(fēng)景》。

　　從《青春萬(wàn)歲》，到《這邊風(fēng)景》，再到正在醞釀的另一部長(zhǎng)篇《煩悶與激情》……從用《活動(dòng)變?nèi)诵巍贰?《夜的眼》、《青狐》等小說(shuō)投射人生，到用《半生多事》、《大塊文章》、《九命七羊》等自述回望人生，再到用《我的人生哲學(xué)》、《老子的幫助》、《莊子的 享受》等哲思互證人生……王蒙已達(dá)1700多萬(wàn)字的創(chuàng)作體量仍在不斷刷新。79歲的王蒙說(shuō)：“我的腦子還沒(méi)出現(xiàn)衰老的跡象�！�

　　所以，我們有理由相信，他的文學(xué)生涯展不光為了回顧，還為了展望。

　　致青春

　　《青春萬(wàn)歲》是王蒙最“難產(chǎn)”的一部小說(shuō)。1953年動(dòng)筆，1956年秋定稿，1957年1月11日起，在文匯報(bào)上連續(xù)選載一個(gè)月。由于受到“反右”、“文革”等影響，該小說(shuō)直到1979年才得以正式出版。

　　今年9月初，文匯報(bào)調(diào)出了當(dāng)年首發(fā)《青春萬(wàn)歲》時(shí)的版面。該版面被制作成“王蒙文學(xué)生涯六十年展”的展品。它所展示的，除了版面上“編者按”所提示的“這個(gè)時(shí)期(1952年至1953年間)中學(xué)生的夢(mèng)幻與現(xiàn)實(shí)”，還有青年王蒙的夢(mèng)幻與現(xiàn)實(shí)。

　　文匯報(bào)：創(chuàng)作處女作《青春萬(wàn)歲》時(shí)，您才19歲，為什么一出手就是長(zhǎng)篇？

　　王蒙：一般來(lái)說(shuō)，確實(shí)應(yīng)該從短小的作品寫起，可我自以為當(dāng)時(shí)已經(jīng)有相當(dāng)多的生活經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然現(xiàn)在看很可笑。雖然只是趕上一個(gè)尾巴，但我還是參與了對(duì)舊中國(guó) 反動(dòng)政權(quán)的斗爭(zhēng)，知道了什么叫“地下黨”，什么叫“黨的公開”。從1949年開始，我開始做團(tuán)(當(dāng)時(shí)叫新民主主義青年團(tuán)，后改名為共產(chǎn)主義青年團(tuán))的青年 工作的干部，注意到不同階級(jí)、各種人物在新舊交替時(shí)不同的命運(yùn)，體會(huì)到豐富的喜怒哀樂(lè)。

　　我覺(jué)得寫短的小說(shuō)有困難，短的需要故事化，長(zhǎng)的則可以更加生活化。我追求的是生活化和感情化，不是故事化，所以我不能從寫短篇小說(shuō)開始。

　　文匯報(bào)：1953年，新中國(guó)第一個(gè)五年計(jì)劃開始實(shí)施，挖礦藏、采石油、煉鋼鐵是年輕人最想做的事情，您為什么在這個(gè)時(shí)候選擇拿起筆桿子？

　　王蒙：我也羨慕那些能夠“戰(zhàn)斗在一線”的同齡人啊，對(duì)他們的火熱生活很向往。那會(huì)兒我看了蘇聯(lián)作家安東諾夫的小說(shuō)《第一個(gè)職務(wù)》，寫一個(gè)女建筑師的生 活。我看得如癡如醉，覺(jué)得沒(méi)有比在工地上、在腳手架上、在高層建筑上更幸福、更完滿的感覺(jué)了。我打算報(bào)考大學(xué)去學(xué)建筑，可組織上不同意。而我又不滿足于只 是開開會(huì)、寫寫報(bào)告，所以就利用業(yè)余時(shí)間，通過(guò)文字來(lái)記錄、反映這個(gè)大時(shí)代。

　　文匯報(bào)：由于歷史原因，您的《青春萬(wàn)歲》直到1979年才正式出版�？晌膮R報(bào)卻先于這個(gè)時(shí)間22年，從1957年1月11日起，就作了整整一個(gè)月的選載首發(fā)。這是怎樣一個(gè)機(jī)緣？

　　王蒙：1956年，《青春萬(wàn)歲》三審?fù)ㄟ^(guò)，中國(guó)青年出版社跟我簽訂了出版合同，我拿到了500元預(yù)付金。年底，作協(xié)領(lǐng)導(dǎo)、老作家劉白羽在《人民日?qǐng)?bào)》上 發(fā)文，預(yù)告了文學(xué)新人的成績(jī)，專門點(diǎn)到了張曉的《工地上的星光》和我的《青春萬(wàn)歲》。文匯報(bào)北京辦事處的浦熙修和梅朵兩位同志找到我家里，表示要選載《青 春萬(wàn)歲》。幸虧這么一登，要不又得等20多年才能見(jiàn)天日。

　　文匯報(bào)：但這畢竟只是選載，看不到完整的面貌。

　　王蒙：是啊，這好比生孩子只露了一下頭，就給摁回去了。很多讀者來(lái)信問(wèn)我，書什么時(shí)候出來(lái)？我也回答不了�！督M織部來(lái)了個(gè)年輕人》讓我受到“圍攻”，誰(shuí)還敢出《青春萬(wàn)歲》往槍口上撞呢。

　　當(dāng)時(shí)出版界出一本書非常緩慢——不像現(xiàn)在最快5天就能出一本暢銷書。得像魯迅建議的“吃魚肝油、打太極拳”，這樣才能保持健康，不至于很快死掉，只有一個(gè)長(zhǎng)壽的人才能看見(jiàn)自己的書出版。不過(guò)，緩慢到這種程度的，像《青春萬(wàn)歲》這樣被“封殺”這么長(zhǎng)時(shí)間的，很少見(jiàn)。

　　文匯報(bào)：盡管時(shí)隔四分之一個(gè)世紀(jì)才出版《青春萬(wàn)歲》，但它似乎并沒(méi)有被時(shí)間拉遠(yuǎn)，而是成了“(上個(gè)世紀(jì))80年代中學(xué)生最喜愛(ài)的文學(xué)作品”，直到今天仍然可以在書店買到。

　　王蒙：中國(guó)當(dāng)代文學(xué)有很多好的作品：比如《林海雪原》，還有人在看京劇《智取威虎山》，但你能在書店找到新版的《林海雪原》嗎？基本沒(méi)有。比如“三紅兩 闖”(《紅旗譜》、《紅日》、《紅巖》、《創(chuàng)業(yè)史》、《李自成》)，書店里閱讀的版本非常有限，更多是作為文學(xué)史和教學(xué)研究的文本。

　　但 《青春萬(wàn)歲》是不同的，到現(xiàn)在整整60年了，還在出新的版本，還能有新的讀者。它之所以能表現(xiàn)出較強(qiáng)的生命力，在于我對(duì)生活、對(duì)感情的真實(shí)的體貼。盡管我 寫得非常政治，但也非常生活。我絕不是就政治寫政治，對(duì)我來(lái)說(shuō)，政治是非常有活力的，成為人物的命運(yùn)，成為人們內(nèi)心最深處感受的東西。在那個(gè)年代，這樣歌 頌青春、歌頌生活，寫人民的內(nèi)心世界，用各種各樣的比喻，不但不回避，而且渲染這種激情，我相信沒(méi)有第二人。

　　文匯報(bào)：《組織部來(lái)了個(gè)年輕人》發(fā)表后，文壇評(píng)價(jià)稱“文字老辣”。你是那種少年老成的人么？

　　王蒙：我確實(shí)比較早的在少年時(shí)代就被歷史的潮流卷入高潮。我很討厭別人形容我的一個(gè)詞——但也沒(méi)有辦法，這是事實(shí)——那就是我政治上的“早熟”。我太討厭“早熟”這個(gè)詞了，該怎樣就怎樣才是最好的。

　　我孫子14歲的時(shí)候，整天打電子游戲。我對(duì)他說(shuō)，在你這個(gè)年齡，我已經(jīng)是革命者、“地下黨”了。孫子立即回答：“可憐的爺爺，你小時(shí)候肯定沒(méi)什么玩 具�！彼�說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)啊，這個(gè)年齡本應(yīng)該游樂(lè)，可我呢，整天在家里做地圖，研究政治、戰(zhàn)局。一個(gè)健康的社會(huì)，應(yīng)該給少年兒童提供玩具。如果一個(gè)社會(huì)連兒童這點(diǎn) 快樂(lè)的要求都滿足不了，兒童就有權(quán)利選擇革命，推翻你這個(gè)社會(huì)。

　　文匯報(bào)：與您的“早熟”相反的是，現(xiàn)在，郭敬明的《小時(shí)代》被不少人認(rèn)為“幼稚”、“淺薄”。您怎么看？

　　王蒙：淺是淺，可我們當(dāng)年的青春也淺啊，只不過(guò)趕上大時(shí)代、大事件。當(dāng)年我們精神上的困惑可能比現(xiàn)在的年輕人少些，對(duì)自己選擇的道路完全沒(méi)什么困惑。而正是這種不困惑，制造了后來(lái)許多許多的悲劇。青春都不是吃素的。

　　致文學(xué)

　　假如王蒙真的像年輕時(shí)渴望的那樣，讀大學(xué)，學(xué)建筑，那么世上會(huì)不會(huì)多了一個(gè)建筑師，少了一個(gè)作家？“不會(huì)的�！蓖趺珊芸隙ǖ卣f(shuō)，“我肯定還會(huì)寫作，只不過(guò)可能會(huì)多寫一些建筑題材的書�！�

　　寫作，是他對(duì)五味人生的誠(chéng)摯回應(yīng)，是回應(yīng)之后心里的暢快，是一種生活方式，也成為一種責(zé)任。他說(shuō)：“我對(duì)生活、對(duì)社會(huì)的那種敏銳、細(xì)膩又非常多情的體察，是獨(dú)特的，如果不寫出來(lái)就非�？上��！�

　　文匯報(bào)：寫作曾給您帶來(lái)毀譽(yù)、沉浮。在新疆的16年，您沒(méi)有出過(guò)作品，是您對(duì)寫作的主動(dòng)遠(yuǎn)離嗎？

　　王蒙：從來(lái)沒(méi)有。我去新疆不是遠(yuǎn)離寫作，我對(duì)它不會(huì)忘情，只是沒(méi)有著急。在那里，我讀了大量的維吾爾語(yǔ)文學(xué)作品，學(xué)習(xí)維族的生活和文化，身心是快樂(lè)、自由的。(上個(gè)世紀(jì))70年代中期，也是在新疆期間，我又投入到新作品的寫作，也就是直到今年出版的《這邊風(fēng)景》。

　　文匯報(bào)：您曾說(shuō)過(guò)，寫作和游泳，是您最想捍衛(wèi)的兩項(xiàng)權(quán)利。為什么？

　　王蒙：除溫飽以外，最能引起我興趣的是文學(xué)和游泳。我的身體條件并不好，游得不怎么樣，但游起來(lái)心情很好，面對(duì)的是一個(gè)比日常環(huán)境更寬闊的空間，更風(fēng)險(xiǎn)，但更有趣。這和寫作是一樣的。

　　文匯報(bào)：您每到夏天，都會(huì)到北戴河寫作，您的很多作品比如《我的人生哲學(xué)》、《青狐》等，都是在海邊打的基礎(chǔ)。伴隨大海、游泳的夏天，是您的“創(chuàng)作季”嗎？

　　王蒙：我并不是那么嚴(yán)格，不需要特定的時(shí)間、特定的地點(diǎn)、特定的環(huán)境，我可以全天候、抗干擾寫作。比如我在家里寫東西的時(shí)候，鍋里正在蒸一鍋饅頭，我得 9:45把火滅掉。在這之前，我投入地寫、寫、寫，根本不去想饅頭，突然腦子一激靈，一看表，時(shí)間還就是差不多。我站起身，走進(jìn)廚房，把火滅掉，把容器打 開，把饅頭活動(dòng)活動(dòng)，然后回來(lái)繼續(xù)寫，思維還能馬上接上。我大部分寫作都是在這種隨時(shí)切換的環(huán)境里完成的，這就是人生，我很享受。當(dāng)然，也有過(guò)全封閉寫 作，那是寫《活動(dòng)變?nèi)诵巍返臅r(shí)候，我創(chuàng)下一天寫2萬(wàn)字的紀(jì)錄。你知道抄一天最多能抄多少字嗎？只能抄1.5萬(wàn)字。抄得對(duì)照著看，寫只需要盯著一處，全神貫 注。

　　文匯報(bào)：您在《青春萬(wàn)歲》運(yùn)用了交響結(jié)構(gòu)，上世紀(jì)70年代末到80年代初集中出爐的《夜的眼》、《蝴蝶》、《風(fēng)箏飄帶》、《布禮》 等作品引入了包括“意識(shí)流”在內(nèi)的西方現(xiàn)代派小說(shuō)因子，80年代后期的《活動(dòng)變?nèi)诵巍繁蛔u(yù)為中國(guó)當(dāng)代“家族文學(xué)”的開山扛鼎之作，90年代初的“季節(jié)”系 列運(yùn)用了反諷的筆法。您如何理解小說(shuō)的技巧和章法？

　　王蒙：我不是刻意為之，只是為了更好表達(dá)。文學(xué)本來(lái)就很感性，有各種創(chuàng)新樣式，永遠(yuǎn)也不會(huì)枯竭的。

　　文匯報(bào)：您的寫作體裁很廣，有小說(shuō)、散文、詩(shī)歌、文藝評(píng)論、報(bào)告文學(xué)。研究領(lǐng)域也很廣，有詩(shī)詞、《紅樓夢(mèng)》、老莊�？芍^風(fēng)生水起、好戲連臺(tái)，所以有人稱您為“雜家”。

　　王蒙：有些人，只寫小說(shuō)，比如賈平凹，當(dāng)然好�？晌遗d趣太多，喜歡挑戰(zhàn)，琢磨各種各樣的問(wèn)題，有感受就想寫出來(lái)，生活也因此而豐富了。

　　文匯報(bào)：從少年時(shí)代的布爾什維克經(jīng)歷，到后來(lái)的1957年“反右”，以及1979年重返文壇，再到后來(lái)您擔(dān)任文化部長(zhǎng)，政協(xié)委員，可以說(shuō)您一直置身于政治之中。您認(rèn)為這成就了您的寫作，還是傷害了您的寫作？

　　王蒙：不同的作家有不同的活法，不同的寫法。沒(méi)有比以一種作家的模式衡量另一種作家更愚蠢的了。沒(méi)有人能為作家設(shè)計(jì)普遍適用的人生藍(lán)圖。即使你設(shè)計(jì)得再 好，相信一個(gè)像樣的作家的人生圖景，一定超過(guò)你的設(shè)計(jì)。作家都遠(yuǎn)離政治與作家都擁抱政治都是不可思議的。而王蒙，如果是另一種活法，就絕對(duì)不是王蒙。我即 使羨慕人家也是白白羨慕，反過(guò)來(lái)說(shuō)，我本身也無(wú)法替代。

　　文匯報(bào)：您說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在文學(xué)對(duì)于您是“真正的文學(xué)”，這怎么理解？

　　王蒙：在前革命時(shí)期，文學(xué)像戰(zhàn)旗和炸藥。今天，文學(xué)像鏡子、好友、營(yíng)養(yǎng)劑，當(dāng)然也有苦口的藥，這不是絕對(duì)的。

　　文匯報(bào)：1949年前后，許多進(jìn)步青年都把魯迅當(dāng)作精神導(dǎo)師�，F(xiàn)在就沒(méi)有哪個(gè)作家能擔(dān)當(dāng)這一角色？

　　王蒙：當(dāng)人們處在一個(gè)前革命的時(shí)代，很快這個(gè)國(guó)家就要發(fā)動(dòng)一場(chǎng)大的政治斗爭(zhēng)，這時(shí)候，作家寫文學(xué)作品，不管有意無(wú)意，確實(shí)起著點(diǎn)火的作用，比如說(shuō)魯迅對(duì) 舊社會(huì)的批評(píng)。還有巴金，在過(guò)去，巴金遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)共產(chǎn)主義者，他是無(wú)政府主義者。但是巴金那些寫革命的書，包括那些批評(píng)封建的書，對(duì)中國(guó)青年的革命化起 了很大的作用。當(dāng)一個(gè)社會(huì)處在一種山雨欲來(lái)風(fēng)滿樓的情勢(shì)下，文學(xué)就是風(fēng)，起碼是風(fēng)之一；文學(xué)里面，充滿了火熱的、戰(zhàn)斗的、批判的、控訴的，甚至是煽情的因 素。

　　但在今天，文學(xué)不再處于話語(yǔ)權(quán)力的中心，那種精神導(dǎo)師式的作家沒(méi)有了。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，文學(xué)所起的作用是多方面的，有的帶有救贖色彩，有的是一種補(bǔ)充，有的是一種回歸，有的甚至是反作用。

　　文匯報(bào)：現(xiàn)在很多作家都試水影視業(yè)，甚至放下身段向商業(yè)妥協(xié)。現(xiàn)在還有獨(dú)立而自由的文學(xué)嗎？

　　王蒙：古往今來(lái)，古今中外，文學(xué)都與生活息息相關(guān)，文學(xué)家之不同各如其面，妥協(xié)有各式各樣的，獨(dú)立與自由也是各式各樣的，同樣對(duì)文學(xué)的干擾與影響也是各 式各樣的。我相信作家們，特別是優(yōu)秀的作家們有足夠的能力來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的追求與使命。同時(shí)有大量的隨波逐流的作家，投機(jī)取巧的作家，由于江郎才盡而變得“忘 年妒”的作家等等。作家與各行各業(yè)一樣，有好的，也有假冒偽劣的。

　　文匯報(bào)：您如何看待莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)這件事？

　　王蒙：莫言獲獎(jiǎng)是一件好事，它鼓勵(lì)了在“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代”文學(xué)將會(huì)式微的鼓噪聲中對(duì)于認(rèn)真的文學(xué)寫作的堅(jiān)守；它表達(dá)了對(duì)于莫言的熟悉本土人民生活、富有藝術(shù)感受與想象能力、井噴式的創(chuàng)作激情與堅(jiān)持不懈的勞作精神的肯定；它表達(dá)了人們對(duì)于中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的關(guān)注。

　　任何一個(gè)作家的成果都不可能完全脫離開當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境，在高度肯定莫言的時(shí)候，我們不會(huì)忘記與莫言同時(shí)代的中國(guó)作家，例如韓少功、賈平凹、鐵凝、王安憶、余華、張承志、張抗抗、張煒……

　　當(dāng)然，也出現(xiàn)了對(duì)莫言作品的爭(zhēng)論，見(jiàn)仁見(jiàn)智、有所期待、有所不滿足，這是很正常的。我的看法是：第一，他確實(shí)寫得很好，早在三十余年前，我讀了他的《爆炸》，感慨于他的藝術(shù)感覺(jué)的細(xì)膩與敏銳；第二，他的寫作絕對(duì)不是無(wú)懈可擊；第三，文人之間，互不買賬，是常態(tài)。

　　但我不認(rèn)為得了獎(jiǎng)就得頂禮膜拜，那是暴發(fā)戶的天真。這是一個(gè)文學(xué)話題，應(yīng)該足夠文學(xué)地實(shí)事求是地思考與討論它，不能把它庸俗化、泡沫化、八卦化了。

　　致人生

　　“我是誰(shuí)？”王蒙發(fā)表于1980年的小說(shuō)《蝴蝶》里，主人公張思遠(yuǎn)一次次問(wèn)自己。他是一個(gè)帶著自審自責(zé)意識(shí)的藝術(shù)形象，他的困惑和古老傳說(shuō)“莊生夢(mèng)蝶”相互投射，究竟是莊生在夢(mèng)中變成了蝴蝶，還是自己本來(lái)就是蝴蝶，只是在夢(mèng)中變成了莊生？

　　“我是誰(shuí)？”現(xiàn)實(shí)生活中，王蒙的回答是：“我是一名學(xué)生�！彼�的好奇、敏感、善琢磨，讓他走近了詩(shī)人李商隱，走近了金陵十二釵，走近了老子、莊子……同時(shí)他又能跳脫出來(lái)，關(guān)照自己的人生。

　　他很明白自己的不同：“別人是‘我注六經(jīng)’，我是‘六經(jīng)注我’，也就是把老子莊子請(qǐng)過(guò)來(lái)解釋我的人生。”

　　文匯報(bào)：您寫了《老子的幫助》、《老子十八講》、《莊子的享受》、《莊子的快活》，老子和莊子給您的幫助和享受是什么？

　　王蒙：年輕的時(shí)候我是個(gè)敏感而急躁的人，敏感、急躁的時(shí)候翻一翻老子的著作，就不會(huì)跟自己那么較勁。人生空間擴(kuò)大了，選擇的可能性增多了，這就叫“道行”。老子幫助你增加人生的道行。年輕人可以長(zhǎng)點(diǎn)知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)，增加點(diǎn)道行，但你也不能年紀(jì)輕輕道行太深。

　　讀《莊子》和讀《老子》不一樣，老子是大文學(xué)家，他用的字是經(jīng)典，一個(gè)字一個(gè)坑，8000多字，內(nèi)容很豐富，而又不完全告訴你，讓你看到的時(shí)候感到震 驚，感到享受。莊子同樣是一個(gè)極富有想象力的一個(gè)人，《莊子》書里的內(nèi)容非常思辨，寫得非常熱鬧、非常漂亮，不管什么事兒一張口就是一個(gè)寓言，一張口就是 一個(gè)成語(yǔ)，一張口就是一個(gè)故事。

　　老莊講的是一種精神境界，如果一個(gè)人對(duì)待自己的生命有了足夠的認(rèn)識(shí)和超越，就可以達(dá)到一種至少?gòu)男睦砩蟻?lái)說(shuō)非常開闊、非常享受的狀態(tài)。這對(duì)于中國(guó)人尤其是中國(guó)的讀書人，特別是事功上、入世上、行為上受挫的讀書人來(lái)說(shuō)，非常受用，非常獨(dú)特，又非常得趣。

　　文匯報(bào)：您研究了老子、莊子，但沒(méi)有專門著書研究孔子，為什么？

　　王蒙：我對(duì)老子、莊子有偏愛(ài)，因?yàn)槔锨f不像孔子那么主流，去注解他們是一種挑戰(zhàn)，而我喜歡挑戰(zhàn)。我研究老莊，不表示我這個(gè)人像老莊一樣出世無(wú)為，我是個(gè)很入世的人。以后說(shuō)不定也會(huì)研究孔子，誰(shuí)知道呢。

　　文匯報(bào)：您曾給官員作講座，談老子，講“治大國(guó)若烹小鮮”，講“知其白而守其黑”，也講“無(wú)為而治”、“道法自然”。您能梳理一下老子《道德經(jīng)》對(duì)于今天治國(guó)理政及官員自省的積極意義嗎？

　　王蒙：“治大國(guó)若烹小鮮”是舉重若輕的精神狀態(tài)。治國(guó)做人，都要掌握好火候，佐料不要太多，不要太花哨，不要炒作，不要吹捧。幾乎所有的政治家都要強(qiáng)調(diào)為政之難，老子卻用這種偉大的立言方式告訴我們一種可貴的精神狀態(tài)，不要著急，要充滿信心，有把握，有節(jié)奏。

　　“知其白而守其黑”，這和毛澤東的名言“卑賤者最聰明，高貴者最愚蠢”是相通的。老子的辯證法就是，寧肯把自己定位于謙卑無(wú)知的地位上，寧可從黑影里往亮處看，從下面仰著頭看，寧可以學(xué)生的態(tài)度追求教導(dǎo)，也不居高臨下，也不好為人師。

　　從“無(wú)為而治”與“道法自然”里，我們也可以獲得“讓群眾做主”、“精兵簡(jiǎn)政”、“抓大放小”等智慧。

　　文匯報(bào)：聽(tīng)說(shuō)您有一組閑章，刻的是“逍遙”、“無(wú)為”、“大道無(wú)術(shù)”。

　　王蒙：對(duì)�！板羞b”是我追求的心理狀態(tài)；“無(wú)為”么，包含“無(wú)為無(wú)不為”兩個(gè)意思，你必須放棄某些東西，你才能夠做某些事；“大道無(wú)術(shù)”是對(duì)“術(shù)”的超越，對(duì)所謂現(xiàn)實(shí)利害的超越，對(duì)一時(shí)一地的超越，更是對(duì)雕蟲小技的超越。

　　文匯報(bào)：傳統(tǒng)文化的這些智慧，想必會(huì)通過(guò)國(guó)學(xué)熱的興起得到傳承，現(xiàn)在很多小孩子從小就背《三字經(jīng)》，有的甚至讀私塾，背四書五經(jīng)。

　　王蒙：其實(shí)照抄、照背、全部接納也是不可取的�！度�字經(jīng)》和《弟子規(guī)》里有一些非現(xiàn)代的東西，只講尊敬長(zhǎng)上，把你培養(yǎng)成特別聽(tīng)話的人，但是它不講青少年 有什么權(quán)利，沒(méi)有講長(zhǎng)上對(duì)青少年的要求應(yīng)該有所尊重。我最反對(duì)《三字經(jīng)》里的“勤有功、戲無(wú)益”，就是你不可以玩，你只有勤勞才行，如果玩了一點(diǎn)好處都沒(méi) 有了，這剝奪了青少年的樂(lè)趣和創(chuàng)造性。再比如說(shuō)《弟子規(guī)》里甚至于講到，如果長(zhǎng)上對(duì)你不滿意，即使是打了你，罵了你，你只能夠服從不能夠反抗，這些東西太 “前現(xiàn)代”了。

　　文匯報(bào)：三十而立，四十不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩。您今年79歲了，希望達(dá)到什么樣的境界？

　　王蒙：等著衰老吧！哈哈，玩笑。我的腦子還沒(méi)出現(xiàn)衰老的跡象，還在繼續(xù)寫東西，只是把節(jié)奏放慢一點(diǎn)。