時(shí)代巨變中的文學(xué)命運(yùn)——在法蘭克福大學(xué)文學(xué)院的討論(張江 等)

　　對(duì)話人：張 江(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、教授)

　　陸建德(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所所長(zhǎng)、研究員)

　　高建平(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所副所長(zhǎng)、研究員)

　　海因茨·德呂格(Heinz Drügh)(德國(guó)法蘭克福大學(xué)文學(xué)系主任、教授)

　　卡羅拉·希爾姆斯(Carola Hilmes)(德國(guó)法蘭克福大學(xué)文學(xué)系教授)

　　蘇珊·克努法特—海因(Susanne Knufat-Hein)(德國(guó)法蘭克福大學(xué)文學(xué)系教授)

　　核心閱讀

　　阿多諾以批判文化工業(yè)著稱，而現(xiàn)在文化工業(yè)非常繁榮，勢(shì)頭不可阻擋，對(duì)此我們至少應(yīng)該采取一種“辯證的態(tài)度”，即要以一種發(fā)展和變化的眼光來(lái)看

　　流行美學(xué)很重要，原因在于流行文化已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)，需要研究。法蘭克福學(xué)派對(duì)流行文化可能是過(guò)分悲觀了，我們現(xiàn)在要做的是怎樣從流行文化里面發(fā)掘一些積極因素

　　文學(xué)本身就有教育和引導(dǎo)的功能，特別是對(duì)兒童、青少年的基礎(chǔ)教育來(lái)說(shuō)，要將民族的優(yōu)秀精神，將世世代代的民族追求，將普通民眾的理想、夢(mèng)想融入到文學(xué)中，教育下一代

　　沒(méi)有傳統(tǒng)，就面臨失去自我的危險(xiǎn)。因而首先要了解傳統(tǒng)，堅(jiān)持傳統(tǒng)，閱讀傳統(tǒng)，討論傳統(tǒng)；然后要去應(yīng)對(duì)傳統(tǒng)身處的這個(gè)時(shí)代，以一種辯證的方式看待傳統(tǒng)

　　前段時(shí)間，在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)代表團(tuán)訪問(wèn)德國(guó)法蘭克福大學(xué)期間，代表團(tuán)成員張江、陸建德、高建平同法蘭克福大學(xué)學(xué)者舉行座談，一同探論文學(xué)在當(dāng)今時(shí)代的命運(yùn)和作用。

　　文學(xué)的當(dāng)代遭遇

　　張江：我先提一個(gè)問(wèn)題供討論。我們困惑的是，在中國(guó)，物質(zhì)生活比較艱苦的時(shí)候，比如上世紀(jì)五六十年代，文學(xué)的號(hào)召力和影響力很大，讀文學(xué)的人很多。最近一些年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大起來(lái)，普通民眾的生活好起來(lái)，可是了解文學(xué)、喜歡文學(xué)、閱讀文學(xué)的人卻越來(lái)越少。尤其是經(jīng)典和高雅文學(xué)，除了專家圈子里有人讀一讀以外，普通民眾很少涉及。過(guò)去，中國(guó)人不僅讀中國(guó)的純文學(xué)，對(duì)德國(guó)的小說(shuō)、戲劇和詩(shī)歌，也都很熟悉�，F(xiàn)在，這種局面徹底改變了。我們不禁要問(wèn)，文學(xué)閱讀與物質(zhì)生活水平的提高之間究竟是什么關(guān)系？

　　海因茨·德呂格：我非常同意你的觀察。我和我的同事們當(dāng)年在讀中學(xué)時(shí)都很喜歡閱讀歌德和海涅那些充滿智慧的作品，而如今讀書的年輕人越來(lái)越少，給我們這些在大學(xué)教文學(xué)的人帶來(lái)難題。現(xiàn)在的本科生普遍不接觸文本，特別是長(zhǎng)文本和復(fù)雜的文本，也不愿意讀理論，指導(dǎo)這樣的學(xué)生很困難。

　　但我對(duì)此并不那么悲觀。我很關(guān)注年輕人現(xiàn)在每天都會(huì)面對(duì)的“流行幕”(POP Curtain)，它既是一種流行文化，也是一種美學(xué)，還提供知識(shí)，對(duì)年輕人具有強(qiáng)烈的吸引力。我感興趣的是，年輕人在不讀書的時(shí)候會(huì)做什么，在這種新的情況下，文學(xué)應(yīng)該發(fā)揮什么作用？作為研究者，我們是逃避這一切，對(duì)這種人人手拿智能手機(jī)聽(tīng)流行音樂(lè)的生活方式視而不見(jiàn)，還是應(yīng)該與之對(duì)抗？我們是不是應(yīng)該做些什么？但要想做些什么，首先應(yīng)該知道當(dāng)下正在發(fā)生的一切。我和其他7位學(xué)者編過(guò)一本POP研究論文集。這里的POP不是指流行文化，而是指流行美學(xué)，即關(guān)于流行文學(xué)、傳媒、電影、時(shí)尚等等的美學(xué)。將這些研究和法蘭克福學(xué)派的批判理論聯(lián)系起來(lái)很有趣，大家都知道，阿多諾是最有名的對(duì)文化工業(yè)提出批評(píng)的學(xué)者之一，我們今天重新思考，就是看看是否可能把阿多諾的觀點(diǎn)和現(xiàn)在的流行理論、流行文化批評(píng)聯(lián)系起來(lái)。

　　高建平：這確實(shí)是一個(gè)重要的問(wèn)題。阿多諾在中國(guó)學(xué)界影響很大，我們昨天訪問(wèn)了法蘭克福研究所，看一看阿多諾工作過(guò)的地方是我們很久以來(lái)的一個(gè)心愿。但我們也在思考這樣的問(wèn)題：阿多諾批判文化工業(yè)，而現(xiàn)在文化工業(yè)非常繁榮，發(fā)展勢(shì)頭不可阻擋。法蘭克福學(xué)派批判過(guò)的現(xiàn)象，延續(xù)至今已經(jīng)幾十年了，面對(duì)今天的消費(fèi)主義，我們應(yīng)該如何思考？當(dāng)社會(huì)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)力發(fā)生變化之時(shí)，我們又該如何應(yīng)對(duì)？是僅僅用描述的態(tài)度來(lái)應(yīng)對(duì)，還是用批評(píng)的姿態(tài)來(lái)介入？我認(rèn)為，至少應(yīng)該采取一種“辯證的態(tài)度”，即要以一種發(fā)展和變化的眼光來(lái)看。

　　卡羅拉·希爾姆斯：在德國(guó)，有很多人講授法蘭克福學(xué)派，講授阿多諾對(duì)文化工業(yè)的批判。但我們還是要面對(duì)現(xiàn)實(shí)。流行美學(xué)很重要，原因在于，流行文化已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)，需要研究。法蘭克福學(xué)派對(duì)流行文化可能是過(guò)分悲觀了，我們現(xiàn)在要做的是怎樣從流行文化里面發(fā)掘一些積極因素。整個(gè)社會(huì)文化現(xiàn)實(shí)這些年變化得很快。德國(guó)有一個(gè)祖爾坎普出版社，二次世界大戰(zhàn)以后的德國(guó)文化可以說(shuō)是由它建立起來(lái)的，德國(guó)所有著名的作家、理論家包括本雅明和阿多諾都在祖爾坎普出版過(guò)著作，而現(xiàn)在這家出版社和其他出版社一樣都面臨生存危機(jī)。就在今天，德國(guó)著名的日?qǐng)?bào)——《法蘭克福匯報(bào)》宣布因?yàn)樨?cái)務(wù)問(wèn)題將裁減100多名編輯部員工，這也是危機(jī)的表現(xiàn)。

　　蘇珊·克努法特—海因：祖爾坎普出版社在上世紀(jì)50到60年代很有名氣。50年代，他們重提文化經(jīng)典，重新建構(gòu)優(yōu)秀的“老傳統(tǒng)”，給了戰(zhàn)后德國(guó)一個(gè)“身份”。60年代的時(shí)候，他們又為學(xué)生革命提供支援。在長(zhǎng)達(dá)20年的時(shí)間里，這家出版商從精神建構(gòu)到對(duì)納粹思想的精神解構(gòu)，再到提倡精神多元化，影響很大。他們厲害到打一個(gè)噴嚏，德國(guó)的作家就會(huì)感冒。而現(xiàn)在情況完全不同了，當(dāng)他們?cè)噲D讓大眾閉嘴的時(shí)候，每個(gè)人都回以大笑。他們不再有力量，不再能提供任何重大的生活意義了。意義被其他人所掌握。

　　陸建德：其他人是什么樣的人？

　　蘇珊·克努法特—海因：不是某個(gè)人或某些人，而是一個(gè)時(shí)代，一群沒(méi)有面目的大眾。我們不再有一個(gè)智慧的領(lǐng)導(dǎo)委員會(huì)了。曾經(jīng)具有凝聚力的“國(guó)家”被無(wú)邊的“社會(huì)”所取代。

　　珍視和傳承文學(xué)經(jīng)典

　　張江：在中國(guó)，出現(xiàn)了這樣一種現(xiàn)象：一些能夠擔(dān)負(fù)教育功能、倫理功能的優(yōu)秀文學(xué)作品，卻很難接觸到大眾。就以中小學(xué)教育來(lái)說(shuō)，一些非常優(yōu)美的古典詩(shī)詞都被從教材中抽去了。對(duì)此，我們的習(xí)主席都給予關(guān)切。像我們這個(gè)年齡的人，過(guò)去在讀小學(xué)和中學(xué)的時(shí)候，能背誦許多中國(guó)古代的經(jīng)典，現(xiàn)在的學(xué)生已經(jīng)不背這些了。我不知道德國(guó)現(xiàn)在是什么情況，我們之前了解的德國(guó)文學(xué)，包括德國(guó)革命家李卜克內(nèi)西、羅莎·盧森堡、蔡特金的著作，現(xiàn)在還有人讀嗎？在中小學(xué)教育中，德國(guó)的傳統(tǒng)優(yōu)秀文學(xué)作品還保留嗎？在你們看來(lái)，傳統(tǒng)文學(xué)是否應(yīng)該一代代傳下去？

　　海因茨·德呂格：這里有一個(gè)主要的差別——中國(guó)文學(xué)比德國(guó)文學(xué)久遠(yuǎn)得多。當(dāng)我們說(shuō)經(jīng)典文學(xué)時(shí)，通常指的是18世紀(jì)以來(lái)的文學(xué)，德國(guó)人對(duì)歌德時(shí)代以前的文學(xué)接觸得很少。而對(duì)你們來(lái)說(shuō)，這些都已經(jīng)是很現(xiàn)代的文學(xué)了。但是我覺(jué)得還是可以做一些比較，德國(guó)學(xué)生閱讀歌德時(shí)代以前的文學(xué)的能力，不僅沒(méi)有變強(qiáng)，反而越來(lái)越差了。

　　張江：德國(guó)中小學(xué)學(xué)生對(duì)歌德時(shí)代以后的經(jīng)典文本的學(xué)習(xí)，或者對(duì)民間文學(xué)、民謠、童話的閱讀，在現(xiàn)在的教學(xué)中有多大分量？占據(jù)什么位置？這些內(nèi)容還受歡迎嗎？

　　海因茨·德呂格：這要具體分析。18世紀(jì)的一些文本在學(xué)生中很受歡迎，比如歌德的《少年維特之煩惱》，描寫愛(ài)情，情感熱烈，年輕人愛(ài)讀。其他一些文本，則在遠(yuǎn)離年輕人的世界。比如同樣是歌德的作品，取材于希臘神話的倫理劇《陶里斯的伊菲格尼亞》，讀的人就很少。我自己在做學(xué)生的時(shí)候很喜歡這部戲劇，之所以能夠接觸并喜歡上它，是因?yàn)槲矣幸晃环浅：玫睦蠋煟�他把我引進(jìn)了文學(xué)之門。我知道，現(xiàn)在在許多學(xué)校，想讓學(xué)生去閱讀古典文本是很困難的。很多學(xué)生借助于網(wǎng)絡(luò)，只是讀一些梗概、提要和評(píng)論就算完成任務(wù)。這的確是一個(gè)大問(wèn)題。古典作品的閱讀在學(xué)生中不受歡迎，這意味著我們有很多的工作要做。

　　當(dāng)然，德國(guó)的大學(xué)里也有許多學(xué)生仍然在讀希臘神話，因?yàn)橹�道它代表了我們的古代傳統(tǒng)。雖然今天來(lái)理解這些古典文本及其背景會(huì)有一些困難，但這些學(xué)生十分愿意接受挑戰(zhàn)，何況這些古典文本一旦讀進(jìn)去就會(huì)著迷。這些優(yōu)秀的學(xué)生將來(lái)很多都會(huì)到中小學(xué)校去當(dāng)老師，這一點(diǎn)很讓人高興。

　　高建平：兩年前我訪問(wèn)卡塞爾時(shí)，在一個(gè)街角看到過(guò)格林兄弟的雕塑。你們的孩子今天仍然讀格林兄弟的童話嗎？

　　海因茨·德呂格：當(dāng)然。我們法蘭克福大學(xué)的特色之一就是有一個(gè)兒童文學(xué)應(yīng)用研究所，這是德國(guó)唯一一所研究童話的作用的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。

　　尋找接近文學(xué)的新方式

　　張江：這關(guān)系到一個(gè)重要問(wèn)題，我們?cè)趺纯创�文學(xué)的功能？在傳統(tǒng)的中國(guó)文學(xué)觀念里，文學(xué)本身就有教育和引導(dǎo)的功能，特別是對(duì)兒童、青少年的基礎(chǔ)教育來(lái)說(shuō)，是非常重要的。比如，我們從小就給孩子講岳飛的故事，是為了培養(yǎng)他們的愛(ài)國(guó)主義情感。再比如，我們把李白、杜甫的詩(shī)選入中小學(xué)生的教材中，就是希望他們能夠通過(guò)閱讀這些作品而熱愛(ài)我們的國(guó)家、熱愛(ài)中華民族的歷史，成為懂歷史、懂文學(xué)、懂中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)的人。那么，德國(guó)人怎么看待文學(xué)的功能？在座的各位教授，你們是不是也贊成用文學(xué)來(lái)引導(dǎo)人，將民族的優(yōu)秀精神，將世世代代的民族追求，將普通民眾的理想、夢(mèng)想融入到文學(xué)中，教育你們的下一代？

　　海因茨·德呂格：是的，某種程度上我們也是這樣做的。但是，在這里也要做一些區(qū)分。一方面，現(xiàn)代德國(guó)歷史還有一些遺留問(wèn)題，對(duì)此要從倫理的維度、用批判的眼光來(lái)反思；另一方面，我們又需要一種無(wú)條件的對(duì)語(yǔ)言的愛(ài)，用非常敏銳的鑒別力去感受語(yǔ)言的細(xì)微差別。因此，對(duì)文學(xué)的功能問(wèn)題需要在一種文學(xué)倫理、理解倫理、他者倫理的主題下進(jìn)行討論。

　　蘇珊·克努法特—海因：我認(rèn)為，文學(xué)教育功能的發(fā)揮，不僅僅要靠傳統(tǒng)文學(xué)，嘗試用當(dāng)代文學(xué)或者外國(guó)文學(xué)來(lái)實(shí)現(xiàn)也很好。比如喜劇，這種藝術(shù)形式是流行美學(xué)的研究對(duì)象，在當(dāng)下很有影響力，它更現(xiàn)代，更容易讓學(xué)生接近而且能給他們帶來(lái)閱讀的歡樂(lè)，以喜劇為媒介，或許會(huì)讓他們喜愛(ài)上文學(xué)。

　　海因茨·德呂格：這很有趣。我們做過(guò)一個(gè)“1990年代流行工作坊”，還做過(guò)“那些年我們熱愛(ài)的文學(xué)和流行音樂(lè)”對(duì)比研究，試圖通過(guò)這些方式喚起學(xué)生對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)，雖然這并不容易。你們談?wù)撐膶W(xué)的方式，包括用文學(xué)來(lái)培養(yǎng)文化的說(shuō)法，我認(rèn)為非常重要。這是一種很智慧的對(duì)待文學(xué)的方式，我們就應(yīng)該試驗(yàn)各種新方法，讓年輕人感到文學(xué)與他們的生活息息相關(guān)。

　　陸建德：青少年對(duì)古典文學(xué)、傳統(tǒng)的純文學(xué)越來(lái)越不感興趣，文學(xué)的影響力不是在上升，而是在減弱。你們說(shuō)“要與之作斗爭(zhēng)”，怎么斗爭(zhēng)？

　　海因茨·德呂格：也許，最好的辦法是直接與之作斗爭(zhēng)，將手機(jī)扔進(jìn)垃圾桶，把書硬塞給他們?nèi)プx。但是，這可能辦不到。有時(shí)我也會(huì)問(wèn)自己，為什么要到大學(xué)去學(xué)習(xí)文學(xué)，原因是，那里有最好的老師。老師會(huì)引導(dǎo)我思考。他不會(huì)說(shuō)這很好，這不錯(cuò)，他會(huì)說(shuō)這不好，你需要提高進(jìn)步，你需要努力，這就構(gòu)成了挑戰(zhàn)。接受挑戰(zhàn)之后，我會(huì)感到自己確實(shí)學(xué)到了東西。所以，選擇文學(xué)，熱愛(ài)文學(xué)，這和我的經(jīng)歷有關(guān)，那些優(yōu)秀而又風(fēng)趣的老師向我們介紹最好的作品，和我們就文學(xué)而做的討論也很有趣，讓我收獲很大。

　　在交流中建構(gòu)文化身份

　　張江：在中國(guó)的傳統(tǒng)文化教育中，在文學(xué)的建立與傳播過(guò)程中，西方文學(xué)帶來(lái)的影響是很大的，特別是“五四”以后。比如在青少年的童話教育方面，中國(guó)孩子幾乎都知道安徒生童話、格林童話，像《皇帝的新衣》《賣火柴的小女孩》，孩子們熟悉得很。西方文學(xué)和思想對(duì)中國(guó)文學(xué)的這種影響，對(duì)青年一代的成長(zhǎng)的影響，雖然有它有利的一面，但我們還是希望，中國(guó)的青年一代對(duì)自己民族的文學(xué)和民族的傳統(tǒng)能有更多的了解和閱讀。

　　海因茨·德呂格：這是一種可以稱之為“民族中心主義”和“西方中心主義”的爭(zhēng)論。我對(duì)中國(guó)的文化和傳統(tǒng)知道的不多，我們今后應(yīng)該更多地了解中國(guó)傳統(tǒng)，這樣才可以和美國(guó)的傳統(tǒng)、歐洲的傳統(tǒng)進(jìn)行比較。有人說(shuō)，德國(guó)的當(dāng)代文化有點(diǎn)像美國(guó)的當(dāng)代文化。這樣的話，就更需要重視我們的傳統(tǒng)。沒(méi)有傳統(tǒng)，就面臨失去自我的危險(xiǎn)。因此今天我們首先要了解傳統(tǒng)，堅(jiān)持傳統(tǒng)，閱讀傳統(tǒng)，討論傳統(tǒng)；然后要去應(yīng)對(duì)傳統(tǒng)身處的這個(gè)時(shí)代，以一種辯證的方式看待傳統(tǒng)。當(dāng)我們做跨文化的文學(xué)研究時(shí)，不能僅僅研究移民文學(xué)，即研究由于種種原因移民到德國(guó)來(lái)的人的文學(xué)，而且要研究異域文化，研究他們的傳統(tǒng)。在一個(gè)全球化的時(shí)代，中國(guó)與德國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面有很多聯(lián)系，在文學(xué)交流上，我們也有很多的工作要做。應(yīng)該在珍視文化傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上交流，在交流的過(guò)程中堅(jiān)持文學(xué)的民族性，通過(guò)文化交流來(lái)建構(gòu)文化身份。

　　蘇珊·克努法特—海因：我提一個(gè)與文化身份相關(guān)的問(wèn)題。我感興趣的是，中國(guó)的少數(shù)民族文學(xué)指的是什么，有什么主題嗎？

　　陸建德：中國(guó)是個(gè)大國(guó)，有很多民族。在中國(guó)歷史上，各民族之間的相互交流和相互影響，為中國(guó)文學(xué)的發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，創(chuàng)造了中國(guó)文學(xué)的多樣性。我們現(xiàn)在的教育中也注重文化的多樣化，引導(dǎo)學(xué)生以更開放的態(tài)度對(duì)待少數(shù)民族，花時(shí)間學(xué)習(xí)少數(shù)民族的文學(xué)。在中國(guó)，民族文學(xué)研究一直受到高度重視。比如，中國(guó)社科院有一些研究員就專門在做史詩(shī)研究。以前有人說(shuō)中國(guó)沒(méi)有史詩(shī)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)并不是這樣，內(nèi)蒙古以及其他很多少數(shù)民族都有他們的口頭傳統(tǒng)。這些史詩(shī)內(nèi)容非常豐富，蘊(yùn)含著悠久的歷史故事和生動(dòng)的人物形象，一些老藝人可以連唱好幾個(gè)星期不停。而且，這些史詩(shī)沒(méi)有書面歌詞，一代代傳承靠的就是口傳心授，并不斷有新的創(chuàng)造。這樣的民族文學(xué)是我們民族文化的寶貴財(cái)富，已經(jīng)得到重視和保護(hù)。