在人民的創(chuàng)造中實現(xiàn)文藝的創(chuàng)造(張江　夏潮　姜昆　徐沛東　惠敏莉)

　　對話人：張 江(中國社會科學(xué)院副院長、教授)

　　夏 潮(中國文聯(lián)副主席、評論家)

　　姜 昆(中國曲藝家協(xié)會主席、曲藝家)

　　徐沛東(中國音樂家協(xié)會副主席、音樂家)

　　惠敏莉(西安易俗社社長、戲劇家)

　　核心閱讀

　　在理論上，大多數(shù)人認同文藝離不開人民；而一旦落實到創(chuàng)作實踐中，尤其是與市場、利益發(fā)生沖突時，背離人民的情況就時有發(fā)生

　　越是以人民為中心，越需要我們始終保持勇于擔(dān)當(dāng)?shù)乃囆g(shù)責(zé)任感，“一遍拆洗一遍新”，不斷創(chuàng)新、發(fā)展、完善

　　把以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向落實到音樂上，就是要讓源于人民、屬于人民的音樂藝術(shù)，最終回饋人民、惠及人民

　　服務(wù)人民，與人民同在，在人民的偉大創(chuàng)造中實現(xiàn)文藝的偉大創(chuàng)造，這是文藝發(fā)展的根本途徑

　　張江：只要文藝存在，文藝與人民的關(guān)系問題就永不過時。關(guān)于這一問題，我們當(dāng)下的癥結(jié)是理論與實踐相悖：在理論上，大多數(shù)人都認同文藝離不開人民；而一旦落實到創(chuàng)作實踐中，尤其是與市場、利益發(fā)生沖突時，背離人民的情況就時有發(fā)生。說到底，這還是思想上的問題。

　　人民是文藝舞臺的主體

　　夏潮：“人民是歷史創(chuàng)造者”“人民是文藝創(chuàng)作的源頭活水”，習(xí)近平總書記在文藝工作座談會上的這些論斷，充分體現(xiàn)了馬克思主義唯物史觀的科學(xué)真理，生動表述了人民在文藝作品中的主體地位，并且準(zhǔn)確回答了文藝創(chuàng)作來自誰、表現(xiàn)誰、為了誰的問題。

　　如果說歷史是個大舞臺，人民就是這個舞臺的真正主角。人民在不同時期的實踐活動，構(gòu)成了一部人類社會發(fā)展的歷史。這體現(xiàn)的是人民的歷史主體地位。唯物史觀認為，人民是歷史的創(chuàng)造者，一切社會的物質(zhì)文明和精神文明成果，都是人民認識世界和改造世界的時代體現(xiàn)。文藝創(chuàng)作是客觀世界在作家藝術(shù)家頭腦中的反映，從這個意義上說，人民的創(chuàng)造活動和實踐成果構(gòu)成文藝創(chuàng)作的來源，人民大眾的審美和藝術(shù)評價主導(dǎo)文藝創(chuàng)作的方向。這又體現(xiàn)了人民的文藝主體性內(nèi)涵。

　　歷史是人民創(chuàng)造的，人民的生活又是最生動的歷史。恰恰是人民瑣碎平凡、點點滴滴的現(xiàn)實生活，成為文藝創(chuàng)作取之不盡、用之不竭的源泉，離開這個源泉，文藝就會變成“無根的浮萍、無病的呻吟、無魂的軀殼”。將人民作為歷史主體、作為文藝創(chuàng)作的源頭活水，作家藝術(shù)家就不能熱衷于寫“一己悲歡、杯水風(fēng)波”，而要書寫人民、謳歌人民，塑造出富有時代精神的人民形象。人類文明史上歷久彌新的傳世經(jīng)典，多是以最廣大的人群為書寫對象，體察民生，感知民情，所以不僅能獲得當(dāng)時讀者的認同，而且歷經(jīng)社會歷史的變遷不褪色。

　　此外，文藝作品需要讀者和觀眾解讀。從接受美學(xué)的角度說，人民是文藝的接受主體，沒有經(jīng)過人民的檢驗，文藝作品恐怕還不能算是最后的完成，這是人民的文藝主體性的另一層含義。作家藝術(shù)家要敢于把自己的創(chuàng)作交由人民去評鑒，以人民評價為尺度，以人民滿意為標(biāo)準(zhǔn)。只有真正尊重人民的鑒賞與批評，才能創(chuàng)作出經(jīng)得起歷史淘洗的傳世之作。

　　人民的需要是真正的需要

　　張江：文藝發(fā)展到今天，已有幾千年的歷史，專業(yè)化的程度越來越高，豐富性也越來越強。正因為如此，很多原點性的問題反而被忽略和遺忘。文藝為什么能夠存在？為什么能夠幾千年薪火相傳、長盛不衰，并且不斷發(fā)展成熟？原因就在于人民需要。這是文藝存在的根本價值。

　　姜昆：文藝與人民相依相伴、相輔相成，對于最具民族性、民生性和民俗性的曲藝藝術(shù)來說，更是如此。接地氣，才能有人氣，曲藝所深蘊潛藏的人民性，是它存在的理由，也是它獲得一代代觀眾歡迎的根本原因。這是一個雙向的過程，民族文化傳統(tǒng)、文化精神借助曲藝形式得以廣泛傳播，曲藝藝術(shù)也在這一過程中歷久彌新，與時俱進。

　　曲藝界有句話叫做“一遍拆洗一遍新”，什么意思？人民是我們的老師，生活是藝術(shù)的源泉，只有切近人民需要，切近生活現(xiàn)實，不斷修改、創(chuàng)新、發(fā)展，曲藝藝術(shù)的血脈才能延續(xù)不絕。這一過程中，需要我們直面人民群眾不斷變化發(fā)展的精神需求，在堅持曲藝藝術(shù)本體的基礎(chǔ)上，解放思想，敢為人先，吸收其他藝術(shù)形式的技巧要素，融合各種有益觀念，不斷促進曲藝藝術(shù)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。人民需要不是一成不變的簡單的需要，而是與時俱進的真正的需要，越是以人民為中心，越需要我們始終保持勇于擔(dān)當(dāng)?shù)乃囆g(shù)責(zé)任感。

　　“責(zé)重山岳，能者方可當(dāng)之！”曲藝界向來有“說書唱戲勸人方”的優(yōu)良傳統(tǒng)，這也是心里有人民、肩上有擔(dān)當(dāng)?shù)木唧w表現(xiàn)�；仡欉^往，許多曲藝先輩為我們做出了表率：烽火硝煙中，“快板大王”畢革飛、我們的老主席王尊三用曲藝鼓舞了無數(shù)指戰(zhàn)員與革命群眾的士氣；抗美援朝戰(zhàn)場上，相聲名家“小蘑菇”常寶堃與弦?guī)煶虡涮挠悯r血染紅了異國他鄉(xiāng)的土地；新中國成立初期，全國曲藝界四面紅旗之一的郭文秋用《送梳子》展現(xiàn)了人民對社會主義的擁護；粉碎“四人幫”后，《帽子工廠》《“白骨精”現(xiàn)形記》《假大空》《如此照相》等作品對極“左”思想如利刃般揭露諷刺，令無數(shù)觀眾警醒和深思。勇于擔(dān)當(dāng)是我們文藝輕騎兵的文化自覺、藝術(shù)自覺、價值自覺，今天，曲藝界更要面向基層、服務(wù)群眾，面對新任務(wù)拿出新本事，積極弘揚和踐行社會主義核心價值觀，將曲藝優(yōu)良傳統(tǒng)代代相傳。

　　為人民服務(wù)靠好作品

　　張江：文藝根本價值的實現(xiàn)方式，就是回到人民、回饋人民�；氐饺嗣�，就是文藝作品不能滿足于只在小圈子內(nèi)流傳；回饋人民，就是要通過創(chuàng)作，給予人民大眾高品質(zhì)的精神滋養(yǎng)。作家藝術(shù)家服務(wù)人民的最好方式，不是別的，就是拿出人民大眾喜歡的好作品。

　　徐沛東：論起“文化惠民”，音樂必不可少。無論是盛世歡歌，還是親情贊歌，無論是尋常巷陌的恣意抒發(fā)，還是華美舞臺上的精致演繹，都在豐富著老百姓的文娛生活。音樂以其廣泛的群眾基礎(chǔ)和極高的普及度成為受眾面最寬泛的藝術(shù)門類之一。所以，堅持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，努力改善文化民生和提高人民精神生活質(zhì)量，落實到音樂工作上來，就是要讓源于人民、屬于人民的音樂藝術(shù)，真正回饋人民、惠及人民。而結(jié)合今天的音樂生態(tài)來看，最重要的是在音樂創(chuàng)作中自覺追求思想性、藝術(shù)性、娛樂性的有機結(jié)合，將思想性寓于藝術(shù)性、娛樂性之中，既表達群眾的真情實感，反映人民大眾的日常生活情趣，又符合主流價值觀，引領(lǐng)大眾音樂文化潮流。

　　多少實踐已經(jīng)證明，文藝工作者唯有準(zhǔn)確表達民族發(fā)展和文明進步的時代主旋律，方能讓藝術(shù)生命常青�；貞浳业膭�(chuàng)作道路，凡是與人民情感息息相關(guān)的作品，凡是緊扣時代脈搏的作品，凡是接地氣的作品，如《籬笆墻的影子》《我熱戀的故鄉(xiāng)》《亞洲雄風(fēng)》《愛我中華》《得民心者得天下》《辣妹子》《大地飛歌》等，都受到人民群眾的廣泛喜愛。這也激勵著我堅持精品意識，努力豐富音樂作品的表現(xiàn)力，不斷提升藝術(shù)境界。

　　民無魂不立，國無魄不強。當(dāng)經(jīng)濟社會發(fā)展到一定階段后，文化對推動社會全面進步愈發(fā)重要。我黨歷屆領(lǐng)導(dǎo)人都高度重視文化建設(shè)，并形成了一脈相承的文化強國戰(zhàn)略。當(dāng)前，以愛國主義為核心的民族精神和以改革創(chuàng)新為核心的時代精神是中華民族的振興之魂和強國之魄，是實現(xiàn)偉大中國夢的精神動力。音樂文化在傳播愛國主義、凝聚民族力量、高揚時代旗幟方面有不可替代的作用。作為音樂文化工作者，我們要在浩浩蕩蕩的世界文化潮流中，自覺守護民族精神家園，自覺關(guān)注國家大業(yè)和民生百態(tài)，將民族精神和時代精神融入音樂創(chuàng)作實踐，為實現(xiàn)文化強國夢努力奮斗。

　　讓作品攜帶“熱愛”的溫度

　　張江：人民不是抽象的符號，同樣，熱愛人民也不是空洞的口號。對作家藝術(shù)家而言，熱愛人民就是要落實到創(chuàng)作中，落實到每一部作品、每一段情節(jié)、每一個細節(jié)上，讓自己的作品始終攜帶著生活的氣息和人民的溫度。

　　惠敏莉：作為古老地方劇種的秦腔，從它誕生之日起，就深深地扎根于廣袤的黃土地，成為黃土地人民的藝術(shù)心聲。因此，演繹人民的喜怒哀樂，讓人民喜聞樂見，就是秦腔的生存之根、發(fā)展之本；離開了黃土地、黃土地人，秦腔藝術(shù)的發(fā)展就會成為無源之水、無本之木。作為一名深受黃土地文化滋養(yǎng)的地方戲演員，我深諳秦腔劇種與黃土地人民的血肉聯(lián)系，深知基層觀眾對于傳統(tǒng)藝術(shù)的渴求，也深信優(yōu)秀文化能“啟迪思想、溫潤心靈、陶冶人生”。無論什么藝術(shù)，從審美價值關(guān)系這個角度來看，人民大眾都是“需求”的主體，文藝作品這個客體只有通過人民群眾的檢閱并最終被接受，才能實現(xiàn)自己藝術(shù)創(chuàng)作的價值，并產(chǎn)生巨大的社會效益。

　　基于這樣的認識，多年來，我?guī)ьI(lǐng)西安易俗社一方面抓創(chuàng)作，新排、復(fù)排劇目30余臺，另一方面深入廠礦、農(nóng)村、街道、社區(qū)、高校、軍營和老少邊窮地區(qū)，為人民群眾演出。為了更好地貼近群眾、服務(wù)人民，我在秦腔藝術(shù)之外，還學(xué)習(xí)了陜西的其他十多種地方戲，在傳承保護瀕危地方劇種的同時擴大這些劇種的受眾面。事實證明，只要有好演出、好劇目，觀眾對這些地方戲是歡迎的。這些年，從新疆邊陲到上海灘，從哈爾濱到寶島臺灣，易俗社從三秦大地走向祖國的四面八方，無論是邊關(guān)軍營還是海島鄉(xiāng)間，無論是金碧輝煌還是風(fēng)吹雪打，哪里有人民群眾，哪里就是我們奉獻藝術(shù)作品的舞臺。

　　張江：文藝來自人民，服務(wù)人民，滿足人民日益發(fā)展的精神文化需要，同時，文藝也只有在這個過程中，才能找到自己存在的價值，形成發(fā)展的動力。與人民同在，在人民的偉大創(chuàng)造中實現(xiàn)文藝的偉大創(chuàng)造，才是文學(xué)藝術(shù)發(fā)展的根本途徑。