我做夢都在寫小說——高樓大廈訪談錄
對 話 人：高樓大廈（曹毅） 網(wǎng)絡(luò)作家
周志雄 山東師范大學(xué)教授
江秀廷等 山東師范大學(xué)文學(xué)院中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)2014級研究生
李婷婷等 山東師范大學(xué)文學(xué)院2013級漢語言文學(xué)卓越班學(xué)生
對話時(shí)間：2015年6月13日
對話地點(diǎn)：山東師范大學(xué)千佛山校區(qū)
一、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的版權(quán)
周志雄：同學(xué)們好，首先我們歡迎高樓大廈老師來到山師和大家見面。大家歡迎！高樓老師是我們山東淄博人，雖然大家都是他的粉絲，對他很熟悉，我還是想簡單地再介紹幾句。高樓老師是2014年的網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜第九名，版稅收入是一千二百萬，2013年的富豪榜是第十一名，版稅收入是五百三十萬，2012年是第十四名，版稅收入是四百一十萬，從2012年到2014年，從第十四名到第九名，按照這個(gè)速度再過五年就到榜首了。高樓老師2005年開始寫作，是在起點(diǎn)的VIP寫作制度下產(chǎn)生的“大神”作家，一些標(biāo)志性的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)事件他都是參與者，他參與了2007年上海社科院和起點(diǎn)聯(lián)合舉辦的網(wǎng)絡(luò)作家培訓(xùn)班，2009年中國作協(xié)的網(wǎng)絡(luò)作家進(jìn)修班，2011年中國作家代表團(tuán)在汶川的采風(fēng)活動。2011年中國作協(xié)組織網(wǎng)絡(luò)作家和文壇的名作家結(jié)對子，高樓老師和著名的作家周大新結(jié)對子。他是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展歷史的重要參與者和見證者，更重要的是他給我們留下了一批有影響力的作品，我覺得如果我們要寫網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史，他是不可或缺的人物。今天我們的見面主要是通過答問的方式進(jìn)行。我把大家閱讀作品后提出的問題進(jìn)行了整理，我先代表大家來提問，最后再留一點(diǎn)時(shí)間現(xiàn)場即興互動。我首先問的問題是，你怎么走上文學(xué)道路的？為什么要寫作？
高樓大廈：2005年我開始寫作，那時(shí)已經(jīng)工作了。當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上看別人寫，在看的時(shí)候會覺得有的作者更新慢，有時(shí)你會想下面的情節(jié)你不看也能猜到，你會覺得不如我也寫寫試試，然后我就開始嘗試了。寫完之后會覺得挺有樂趣，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)有一個(gè)最大的好處就是，讀者可以在第一時(shí)間告訴我他們的閱讀感受，他們可以跟我分享閱讀的感受，這對我來說是很重要的。后來有網(wǎng)站找我簽約，說寫這個(gè)可以賺錢，我想反正都寫了，那就試試吧。剛開始我拿到的錢不多，后來發(fā)現(xiàn)寫作掙的錢比工作拿到的工資還要多，我想寫作是我的興趣，能把自己的興趣變成工作是很幸運(yùn)的，既然有這個(gè)機(jī)會，那我就從事寫作，從那時(shí)候就一直寫到今天。
周志雄：你是什么時(shí)候拿到第一筆稿費(fèi)的？
高樓大廈：拿到第一筆稿費(fèi)應(yīng)該是在2005年下半年，具體月份記不住了。第一個(gè)月拿了三百，那時(shí)候?qū)懥舜蠹s有20萬字。到了2006年10月份，拿到的稿費(fèi)過萬了，再后來一個(gè)月可以拿兩、三萬，然后我想我不如把所有的時(shí)間都給支持我的這些人，就辭掉工作全職寫作了。
周志雄：我在網(wǎng)上看到一個(gè)視頻，說你在起點(diǎn)上寫作，在拿到過萬的收入之前享受過起點(diǎn)的低保制度。
高樓大廈：低保制度就是你每個(gè)月保證寫10萬字，這10萬VIP的前提就是要寫20萬字，20萬字的工種是不收費(fèi)的，而且這20萬字能不能上架還得看網(wǎng)站覺得有沒有商業(yè)價(jià)值，我同時(shí)寫了3本這樣的東西，一個(gè)月之內(nèi)就要更新30萬字，每本可以拿800塊錢，還是稅前，因?yàn)楦宄晔前税倨鹫?，是百分之十點(diǎn)六，還有60萬字的工種，60萬字的工種也是一個(gè)月完成，每本書寫10萬字。當(dāng)時(shí)我是真的不會寫小說，憑本能在寫，純寫些自己覺得有趣的東西，這樣寫出來的作品是不受讀者歡迎的。但是我不想放棄啊，有這樣的機(jī)會，一個(gè)月拿兩千塊。當(dāng)時(shí)我的啟蒙老師，現(xiàn)在是創(chuàng)作網(wǎng)的總編，也是我的責(zé)編，他跟我說，你這樣寫是不對的。他幫我調(diào)整了幾個(gè)地方，調(diào)整完之后。我們商量了一下，決定只寫一本，然后就開始寫一本，差不多兩個(gè)月寫了30萬字。那兩個(gè)月是真累啊，因?yàn)槭侨齻€(gè)不同類型的故事，三個(gè)不同性格的主角，每天要變換三次腦子是很累的，感覺自己快成精神病了。那個(gè)時(shí)候差不多一天可以從四、五千字寫到一萬六七千字了，當(dāng)然質(zhì)量可能會差一些，但是手速練成了，打字的速度練出來了。經(jīng)過兩個(gè)多月的強(qiáng)化訓(xùn)練后，想慢也慢不了多少。
周志雄：這個(gè)低保拿了兩個(gè)月，從開始拿到稿費(fèi)到收入達(dá)到一萬之間又經(jīng)歷了多少時(shí)間？
高樓大廈：差不多有一年的時(shí)間。
周志雄：從年入一萬到年入百萬又經(jīng)歷了多少時(shí)間？
高樓大廈：差不多到2009年的時(shí)候就做到了。那段時(shí)間每天差不多可以寫一萬字。當(dāng)然那個(gè)一萬字不是網(wǎng)站逼你寫，而是你想寫，我覺得寫這個(gè)有意思，比打游戲或其他娛樂項(xiàng)目都有意思。寫作讓人快樂，所以就會一直寫，那時(shí)候非常努力。
周志雄：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有多重版權(quán)，分別是作品的簡體版權(quán)、繁體版權(quán)和游戲改編權(quán)，還有電影版權(quán)，你的作品在目前好像沒有電影改編？
高樓大廈：有一個(gè)可能在跟愛奇藝合作，只是還沒有發(fā)公告，發(fā)公告的時(shí)候再說。
周志雄：你給大家介紹一下多樣版權(quán)的情況吧。
高樓大廈：現(xiàn)在版權(quán)細(xì)分到了一個(gè)很變態(tài)的程度。拋開紙質(zhì)的簡體和繁體版，只說一個(gè)大家熟悉的游戲版。游戲版分為手游、端游、網(wǎng)游?，F(xiàn)在變態(tài)到分為卡片和回合的游戲版權(quán)。那些很簡單的卡片類也會拆分，拆分得越來越細(xì)。一個(gè)游戲版權(quán)拆分為八到十個(gè)，從里面拿一個(gè)人物出來直接做游戲版權(quán)，單就一個(gè)來說就比較復(fù)雜，影視版權(quán)也是這樣。以前只簽影視版權(quán)歸誰，現(xiàn)在要簽影視歸誰，微電影歸誰，電視劇以及網(wǎng)絡(luò)劇的版權(quán)歸誰，會拆分得很詳細(xì)。現(xiàn)在各式各樣的版權(quán)都在發(fā)展，把做版權(quán)叫做打造蜘蛛平臺，蜘蛛有很多只腳，每只腳都能同身體聯(lián)系起來。做一個(gè)蜘蛛版權(quán)很復(fù)雜，有很多版權(quán)，比如說看小說是一個(gè)版權(quán)，聽小說也是，音頻也是一個(gè)版權(quán)。隨著VIP時(shí)代的到來，會開發(fā)出一些你以前未聽過的版權(quán)。
周志雄：你的作品收入主要來源于哪些版權(quán)？
高樓大廈：最早的時(shí)候來源于網(wǎng)絡(luò)的電子訂閱，主要是臺灣的繁體出版，在那邊出版的成績不錯。有人找我談游戲版權(quán)，網(wǎng)站也直接找我，他們說你所有的版權(quán)都賣給我，我們每一個(gè)版權(quán)都直接給你錢，我說好啊，這樣可以極大地減少我去跟別人聊天的時(shí)間，因?yàn)檎勥@些事挺牽扯精力，每次談版權(quán)肯定找這個(gè)那個(gè)律師，會很麻煩，一個(gè)打包賣掉還簡單，我就干脆跟網(wǎng)站說我們談一個(gè)合適的價(jià)格，除了我已經(jīng)成熟的版權(quán)之外，其他的都賣給你，我就把大部分版權(quán)賣給了騰訊文學(xué)，由他們來做。
周志雄：我在網(wǎng)上搜你的作品，只搜到電子版的，而在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上實(shí)體書只有《貌似高手在異界》這一部，其他的都沒有。你的作品實(shí)體書主要在臺灣賣繁體版，那請談?wù)勀愕淖髌烦霭媲闆r。
高樓大廈：在臺灣，我的幻武小說是賣得最好的，在大陸因?yàn)闀婕暗揭恍┌鏅?quán)的原因，比如說版權(quán)已經(jīng)簽約網(wǎng)站了啊，你無法自己去找出版商，出版商找你的時(shí)候你只能跟他說我的版權(quán)在網(wǎng)站，讓他們跟網(wǎng)站去談，可能因?yàn)檫@樣或者那樣的原因，網(wǎng)站和出版商之間談不攏，所以導(dǎo)致簡體出版不是很順利。
周志雄：我知道像唐家三少，還有其他網(wǎng)絡(luò)大神，他們的作品網(wǎng)上賣得很好，簡體書出得也很多。
高樓大廈：他們的版權(quán)在自己手里，因?yàn)槊總€(gè)人簽約的方式不同，我當(dāng)時(shí)并沒有太考慮這一點(diǎn)，簽約的時(shí)候他們問簡體能不能由他們來做，我說好啊，沒有關(guān)系。跟網(wǎng)站合作那么多年，有一些版權(quán)就直接交給他們?nèi)ゴ蚶砹?，可能中間有些其他的問題吧。
周志雄：那就是說一開始你的版權(quán)都給了起點(diǎn)，是嗎？
高樓大廈：是的。
周志雄：那你在創(chuàng)世是近兩年的事，那就是說作品的版權(quán)多在起點(diǎn)上，是嗎？
高樓大廈：對，有些在這邊，有些在那邊。離開起點(diǎn)之后呢，有些版權(quán)在起點(diǎn)，有些版權(quán)肯定不能給你推廣，因?yàn)楫吘箘?chuàng)世和起點(diǎn)在打擂臺。
周志雄：那起點(diǎn)為什么賣臺灣的繁體版不賣大陸的簡體版呢？
高樓大廈：臺灣的繁體版是我自己留的，并沒有交給網(wǎng)站，臺灣出版社來找我，這個(gè)是我自己在操作。
周志雄：哦！那臺灣的出版社版稅能給你多少？
高樓大廈：應(yīng)該說很優(yōu)厚。
周志雄：我知道像一些大陸名作家，如余秋雨啊，池莉啊，他們是按比例拿版稅，能夠拿到百分之十五，臺灣能夠達(dá)到這個(gè)數(shù)嗎？
高樓大廈：可能比這個(gè)高。
周志雄：還要高？
高樓大廈：對，因?yàn)樵谂_灣也是看銷量來吃飯的，如果你銷量最好，那你跟出版社談的時(shí)候版稅也會更高一些。
周志雄：在臺灣畢竟受眾面還是小，你的這些作品，繁體版賣完的話，最后能印成多少冊？
高樓大廈：這個(gè)總量確實(shí)沒有算過，《叱咤風(fēng)云》大約有二三十萬冊。
周志雄：那也是相當(dāng)不錯了。
高樓大廈：因?yàn)槲译x臺灣比較遠(yuǎn)，有時(shí)候出版社想做點(diǎn)手腳也比較容易?！哆尺屣L(fēng)云》出版時(shí)換了出版社，我需要數(shù)據(jù)透明，他們給了我一個(gè)很透明的數(shù)據(jù)。所以，我可以看到他們進(jìn)印刷廠的進(jìn)場量是多少，實(shí)際的銷量是多少，他們的表格我是可以看到的，當(dāng)初我換出版社也是因?yàn)槟羌页霭嫔缡切鲁霭嫔?，我提的要求也比較苛刻，他們也都答應(yīng)了。當(dāng)時(shí)我的作品就是賣得最好的，他們?yōu)榱舜蛎麣猓投即饝?yīng)下來了。以前的銷量不是很清楚。
周志雄：臺灣都有幾個(gè)出版社出版過你的作品？
高樓大廈：三家：新創(chuàng)、鮮鮮文化、九星文化。
周志雄：我知道臺灣的商業(yè)出版做得挺規(guī)范的。
高樓大廈：對對，沒有盜版。
周志雄：他們出的書紙質(zhì)都非常好。
高樓大廈：畫家畫得也非常好。
周志雄：還有插圖嗎？
高樓大廈：對，封面畫家嘛，那個(gè)畫家是我自己指定的。
周志雄：你指定的？也是臺灣的畫家嗎？
高樓大廈：對，也是臺灣的作家。
周志雄：叫什么名字呢？
高樓大廈：叫雨mi？那個(gè)字我也不會寫。
周志雄：你有沒有去過臺灣呢？
高樓大廈：出版社邀請過我兩次，因?yàn)橼s稿都沒有去。
周志雄：我去年去過臺灣，我注意到，在臺灣的誠品書店，有整面墻的網(wǎng)絡(luò)小說作品。
高樓大廈：對，它規(guī)模非常大。
周志雄：起點(diǎn)為什么拿到作品版權(quán)之后，不推出簡體版呢？多賣一筆，公司不就多賺一筆嗎？你的作品在網(wǎng)上這么火，是吧。
高樓大廈：這個(gè)問題我不清楚，公司的運(yùn)作我不懂。網(wǎng)站給我的回答是，出版社報(bào)價(jià)太低，我的作品不止值這些錢。
周志雄：那你有沒有被網(wǎng)站黑了的感覺？
高樓大廈：沒有關(guān)系啊，因?yàn)榘鏅?quán)的錢他們已經(jīng)給我了，賣不賣是他的事。
周志雄：那就是說即使網(wǎng)站賣版權(quán)，也跟你沒關(guān)系，是嗎？
高樓大廈：對，他們希望賣得更多一點(diǎn)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，在網(wǎng)絡(luò)上比較出名的作者，現(xiàn)在這個(gè)價(jià)不行，我聽到過兩次這樣的事情。
二、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值與困境
周志雄：你怎么看待中國的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？
高樓大廈：第一，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是時(shí)代的產(chǎn)物，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可以讓全民寫作，每一個(gè)想寫的人都可以寫，編輯不再是上帝，打破了編輯的統(tǒng)治權(quán)；第二，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是傳統(tǒng)文學(xué)的發(fā)展，因?yàn)樗袑懢W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人，不是看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)長大的，而是看傳統(tǒng)文學(xué)長大的，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)以后可能會變成一棵大樹替代傳統(tǒng)文學(xué)，但是現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在我看來就是傳統(tǒng)文學(xué)的正常發(fā)展。
周志雄：這里有個(gè)觀點(diǎn)，在胡適的《中國新文學(xué)大系》（1917—1927）的導(dǎo)言里，他講白話小說的時(shí)候有一段話，他認(rèn)為中國文學(xué)有“死的文學(xué)”和“活的文學(xué)”的區(qū)別，哪些是“死的文學(xué)”呢？他舉了一些例子，韓愈、柳宗元、歐陽詢、李夢陽、何景明、王世貞、方苞、姚鼐、曾國藩、吳汝綸等人的文學(xué)是“死的文學(xué)”。哪些是“活的文學(xué)”呢？用白話寫作的，《水滸傳》、《金瓶梅》、《西游記》、《醒世姻緣傳》、《儒林外史》、《紅樓夢》、《鏡花緣》、《海上花列傳》、《三言二拍》，還有《打棗竿》、《掛枝兒》等小曲子都是“活的文學(xué)”?？吹竭@個(gè)地方的時(shí)候我覺得五四文學(xué)革命，它講“人的文學(xué)”，講“真的文學(xué)”，還有“活的文學(xué)”。講“活的文學(xué)”的時(shí)候他說這些大家喜聞樂見的有生活氣息的是“活的文學(xué)”，而那些前邊所講的用文言文寫的，都是僵尸，是“死的文學(xué)”，胡適提倡白話文運(yùn)動時(shí)他是這樣講的。那我們今天可不可以套用這個(gè)說法，那些文學(xué)期刊上的文學(xué)作品，很多已經(jīng)沒有人讀了，很多文學(xué)刊物發(fā)行幾千份，而且很多都是贈送的，訂閱的用戶已經(jīng)很少很少了。這個(gè)文學(xué)期刊文學(xué)是不是“死的文學(xué)”呢？網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有那么多人在讀，很鮮活，伴隨著一代人的成長，這里面有各種微言大義，讀者可以從中獲得很多很多東西，在快樂閱讀的前提下，可以獲得精神的力量，那網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是不是“活的文學(xué)”呢？你是怎么看這個(gè)問題的？
高樓大廈：我覺得胡適先生那個(gè)時(shí)代，古文是精英文學(xué)，白話文變成了大眾閱讀，此前是精英寫作精英閱讀，那時(shí)是精英寫作大眾閱讀，到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代網(wǎng)絡(luò)文學(xué)變成了大眾寫作大眾閱讀，寫作、閱讀的范圍都變得更加寬廣，我覺得這應(yīng)該是時(shí)代發(fā)展的結(jié)果。
周志雄：李曉萌同學(xué)讀了《僵尸醫(yī)生》之后寫了一個(gè)很長的讀書筆記，她把網(wǎng)絡(luò)小說當(dāng)成純文學(xué)來讀，她讀完作品之后很多體會。比如說，她讀的這一段，就是應(yīng)寬懷到醫(yī)院去，那個(gè)醫(yī)生說每個(gè)月都有一定的手術(shù)數(shù)量的任務(wù)，像他這種水準(zhǔn)的人，做大手術(shù)太危險(xiǎn)了，只能用這種方式湊數(shù)量，李曉萌同學(xué)從作品中讀出了對社會的諷刺和批判。再如在應(yīng)寬懷和山豬對抗的時(shí)候，應(yīng)寬懷講了一句話，他說，現(xiàn)在的社會就算你見義勇為，也不會給你什么真金白銀的獎勵，就算你因事受傷，不但國家不管你，就連被你救的人，也可能不管你的。這里有對我們這個(gè)社會現(xiàn)實(shí)的寫照，有現(xiàn)實(shí)意義。
在這篇小說里，李曉萌同學(xué)還讀出了生命的正能量，懂得了一些生活的哲理。比如應(yīng)寬懷這個(gè)形象，他是一個(gè)僵尸，但是，他有一顆善心，小說中有這樣一段：人又如何僵尸又如何？只要有一顆真摯善良的心，天地雖然視而不見，可是萬物依然會清晰地看到這一切。對這一段，李曉萌同學(xué)用李白的詩句來描述她的閱讀感受：清水白石下寒沙，自逍遙；斗轉(zhuǎn)星移天地暗，彈指老；一笑白首問蒼穹，無拘束，休碌碌。她從小說中讀出了一種人生境界，里面有善心，還有正能量。有很多人批判網(wǎng)絡(luò)小說胡編亂造，格調(diào)低下，其實(shí)他們并沒有細(xì)看網(wǎng)絡(luò)小說，只憑一點(diǎn)印象胡亂說道。
不久前我們請馬季老師來講座，他說玄幻小說的興起和上世紀(jì)90年代的國學(xué)熱有很大關(guān)系，他講的是大的語境。江蘇有一個(gè)作家叫黃孝陽，2006年的時(shí)候他編了一本《中國玄幻小說年選》，他寫了一篇很長的序，這篇序非常有才氣，我見過的對玄幻小說的研究文章，基本上沒有能超過這篇的。他說中國的玄幻小說有三個(gè)源頭：一個(gè)是西方的奇幻和科幻；另一個(gè)是中國本土的神話和寓言、玄怪志異、神怪小說以及諸多典籍；三是日式的奇幻加上周星馳無厘頭加上港臺新武俠，加動漫游戲。那就是說，玄幻小說既有歷史現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，也有文學(xué)傳統(tǒng)。請你談一談對黃孝陽所講的這三個(gè)源頭的看法。
高樓大廈：我挺同意這個(gè)觀點(diǎn)的，但是再加一點(diǎn)，玄幻小說更多的是繼承了武俠。最早寫玄幻小說的人，應(yīng)該是寫《大唐雙龍傳》的黃易，西方玄幻現(xiàn)在已經(jīng)有了專門的類別，它是玄幻立的一個(gè)分支叫“西方奇幻”，像黃易先生的《大劍師傳奇》、《星際浪子》就有西方奇幻的味道。網(wǎng)絡(luò)玄幻小說受黃易的影響是很重的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛剛興起的時(shí)候，有本書寫得非常粗糙，但是極其紅。那本書叫《我是大法師》，是本純奇幻的作品，但是你說它是純奇幻吧，還加入了東方玄幻。男主角不吃點(diǎn)千年靈芝、萬年人參，長個(gè)兩百年功力都對不起自己！那本書把主角扔到異界去，異界里最寶貴的一種增加魔法元素的東西是地瓜，主角吃了無數(shù)地瓜，到了異界天生就是大法師。那是2002、2003年吧，有很長一段時(shí)間，流行奇幻文。后來有一段時(shí)間，大家說這些作品好像很少有中國文化的東西。就開始流行流浪的蛤蟆寫的那部《天鵬縱橫》，當(dāng)然那個(gè)時(shí)代還屬于蠻荒時(shí)代吧，會把東方神話和西方神話融合在一起。但是現(xiàn)在會將類別分拆得更加精細(xì)。東方玄幻就是東方玄幻，你再放進(jìn)西式的元素就不倫不類，而且代入感也會差一些。玄幻小說更多是繼承了武俠，當(dāng)然日漫也繼承了些。后來日漫開創(chuàng)了升級IPG，小說里人物的成長其實(shí)就是升級IPG，其實(shí)沒有什么區(qū)別，也確實(shí)繼承了一部分西方奇幻，但繼承最多的，至少80后這一批網(wǎng)絡(luò)作家繼承最多的是黃易老師的作品。
玄幻小說不讓出版你們知道嗎？我昨天剛收到的紅頭文件，就是說哪個(gè)出版社要敢出版玄幻小說的話，就等著上黑名單吧，這個(gè)是內(nèi)部文件，外邊看不見。
周志雄：玄幻小說不讓出版，是不是說這個(gè)東西對青少年的誘惑力量太大了，會讓人沉迷其中，還是有別的考慮？
高樓大廈：這個(gè)不清楚是為什么。
周志雄：你覺得當(dāng)代中國的玄幻小說有哪些方面超越了以往的玄幻小說？
高樓大廈：最初的時(shí)候，借鑒特別多，哪怕人物原型都借鑒，比如說，最早的時(shí)候大家都會寫三道教組織，鴻鈞啊，元始天尊啊，這些一般都會放在后期，是一定會出現(xiàn)的，淳元真人。呂洞賓一般都會出現(xiàn)在中期，這個(gè)你不需要跟讀者說太多啊，你跟他說呂洞賓他就知道這是一個(gè)仙人?，F(xiàn)在的小說漸漸地不會再出現(xiàn)這些了，現(xiàn)在大家可能寫世界啊，法術(shù)啊，現(xiàn)在年代背景啊，都會開始漸漸地有全新的一些東西出現(xiàn)，而且寫法呀，還有都在創(chuàng)新，現(xiàn)代革新意識是網(wǎng)絡(luò)小說的一個(gè)潮流。早期網(wǎng)上有一本書叫做《我是楊過》，還有一本叫做《我是尹志平》，你看完《神雕俠侶》之后你會很不爽，是不是？有人就會想那我寫一本同人小說，我進(jìn)入了《神雕俠侶》的世界里，然后我提前把楊過干掉了，然后我去假裝一把楊過，我見到尹志平的第一件事就是干掉他，對不對？同人小說最大的意義就是彌補(bǔ)遺憾嘛，其實(shí)蠻荒時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)小說，同人小說非常非常多，什么干掉郭靖的呀，干掉張無忌的呀，滿大街都是，每個(gè)人心里都有一個(gè)自己的主角的形象。那個(gè)時(shí)代可能寫同人比較多，再到后來借鑒神話體系的比較多，再到現(xiàn)代的話，這樣的作品幾乎沒有了。
周志雄：你覺得你寫的這些作品最大的價(jià)值在哪些方面？
高樓大廈：它滿足了我的物質(zhì)生活，也滿足了我精神上的需要。還有其他方面，比如說，一個(gè)小朋友，從七八歲就看你寫的書，那么到他看大人書的時(shí)候，依然看你的書，這是一個(gè)相對比較好的讀者群的培養(yǎng)。
周志雄：你這個(gè)思路很好，就是說你想寫作一系列的作品，針對的讀者群就是小學(xué)生、中學(xué)生。
高樓大廈：是的。我是看童話長大的，鄭淵潔的童話我以前是每期不落的都會買，現(xiàn)在長大了，我也有點(diǎn)想法，我想寫童話書，因?yàn)猷崪Y潔的童話在我某一定的年齡段里影響是挺深的，私下說鄭淵潔有些思想挺偏激的。比如說他有時(shí)候會發(fā)表“讀書無用論”，他會舉松下幸之助的例子，說松下沒怎么上過學(xué)。其實(shí)我覺得這都是個(gè)例啊，我個(gè)人是宣揚(yáng)讀書有用論的。
我想寫童話，要讓小朋友能喜歡你，要讓他喜歡看你的書，先寫一些大家都喜歡看的童話，要增加陽光性的閱讀趣味。當(dāng)大家都覺得對這個(gè)陽光性的閱讀趣味能接受，那么我就再加一點(diǎn)自己的引導(dǎo)。
周志雄：現(xiàn)在的小孩喜歡讀鄭淵潔、楊紅櫻，后來我也讀一讀他們的作品，讀了之后，我發(fā)現(xiàn)孩子喜歡看鄭淵潔、楊紅櫻，是因?yàn)樗麄兊淖髌方探o孩子造反，讓孩子覺得自己很強(qiáng)大。
高樓大廈：現(xiàn)在的童書我也會去看，我會看雷歐幻像的作品，比如他寫的一本很紅的書叫《查理九世》，后來被封掉了。他現(xiàn)在寫的《怪物大師》，就是一部很有想象力，充滿正能量的作品。我覺得這個(gè)人很值得學(xué)習(xí)，他不會刻意地以炫耀的方式去做什么。
周志雄：接下來的問題是，網(wǎng)絡(luò)小說雖然很有價(jià)值，但是目前網(wǎng)絡(luò)小說也有一些自身的困境和問題，對此，你是怎么看的？
高樓大廈：其實(shí)大家批評網(wǎng)絡(luò)小說，主要是因?yàn)樽髡邅碜匀叹帕?，什么人都有，?dǎo)致了一個(gè)魚龍混雜的狀態(tài)。大部分作者都非科班出身，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是真正的全民寫作，我見過十四歲的孩子在寫，他的父親還專門找過我讓教一教孩子，我也見過六七十歲的老人在寫。有些作者功底不夠，甚至連故事都說不清楚，還有很多人說網(wǎng)絡(luò)小說是快餐，是垃圾，黃、賭、毒、暴力很嚴(yán)重。那我給大家講一個(gè)真實(shí)案例，我不知道多少人看過《斗破蒼穹》，天蠶土豆寫這本書的時(shí)候曾經(jīng)寫男女主角接吻，然后被舉報(bào)了，中宣部下來查，說你們涉黃。涉什么黃？男女主角接吻。我想這個(gè)在電視劇里，在我們能看到的實(shí)體小說里，比這個(gè)尺度大多了的都有。有人說，傳統(tǒng)文學(xué)是帶著枷鎖在跳舞，那若是這樣說的話，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就是站在刀鋒上跳舞，因?yàn)槲覀兡苡|碰的領(lǐng)域，其實(shí)不是很多的，你比如說，有人寫官場，寫個(gè)人的意見，那本書成績非常好。然后，都不需要中宣部，我們網(wǎng)站老板自己就說：“這本書封掉它。為什么？因?yàn)椋矣X得過線了。等到中宣部覺得過線的時(shí)候，我們就要倒霉了?！庇幸粋€(gè)作者是昆明市的，他好像是個(gè)林業(yè)局的副處長，年紀(jì)不大，他寫了他媳婦單位的一個(gè)真實(shí)的事件，改成玄幻的方式寫的，他的領(lǐng)導(dǎo)問他：“你想干嗎？想干這本書就別寫了?！?/p>
周志雄：我在讀你的《武帝》的時(shí)候，是在創(chuàng)世中文網(wǎng)上讀的，小說更新到2014年12月19日之后就沒了，我看到網(wǎng)上有很多人問你為什么不更新。
高樓大廈：因?yàn)楫?dāng)時(shí)起點(diǎn)中文網(wǎng)和創(chuàng)世中文網(wǎng)發(fā)生了一個(gè)官司，那個(gè)官司涉及到我們十個(gè)作者，當(dāng)然前提是我們當(dāng)時(shí)確實(shí)都沒有違約，因?yàn)橐恍┢渌氖虑?，?dǎo)致我無法更新，所以我就停了，但是我一直在寫，這兩天就可以傳了，我打算三萬字寫完了一下子都貼出去，然后跟大家說這本書完本了，大家就可以看，不用每天追更新。
周志雄：這個(gè)作品是在創(chuàng)世上開的呀，那起點(diǎn)怎么還能干涉你呢？
高樓大廈：那是一些商業(yè)上的事情，商業(yè)上的事情我不是很了解，我只是寫小說，他們跟我說有這樣的事情，我說ok啊，然后他們說錢照給，我說ok，那就這樣唄。
周志雄：成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神，在很大程度上是因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代有了一種新的文學(xué)機(jī)制，這種文學(xué)機(jī)制就是起點(diǎn)開創(chuàng)的VIP制度，這種VIP制度為有寫作才華的年輕人制造了機(jī)遇，我想請你談一談這種機(jī)制對你寫作的影響。
高樓大廈：起點(diǎn)機(jī)制對我的影響是積極正面的。其實(shí)任何一個(gè)行業(yè)都是比較殘酷的，想往上走確實(shí)需要努力，而起點(diǎn)機(jī)制以及網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身的發(fā)展讓人更加努力?？傮w來說我很喜歡這個(gè)機(jī)制，我建議大家都去嘗試一下，都去注冊一個(gè)號，哪怕寫一點(diǎn)東西，去感受一下。這個(gè)親身去做網(wǎng)絡(luò)作家的感受是最直接的，你們可以感受到?jīng)]有人看你小說的失落，也可以感受到有人看你的小說給你留言時(shí)的興奮，還可以感受到第一個(gè)讀者主動要你QQ號，說我想和你聊一下的愉快，運(yùn)氣還好的話，讀者會寄他們家鄉(xiāng)的特效藥給你，有很多體驗(yàn)都非常有趣。
周志雄：所有寫作的人，可能都會在寫作中碰到一些困難，你寫作中最大的困境是什么？
高樓大廈：寫《僵尸醫(yī)生》的時(shí)候，我寫到15萬字，不會寫了，就是真的不知道怎樣往下寫了，我到處去問人，他們就教了我一些所謂的支招的劇情，那真的是一個(gè)過渡，后來發(fā)現(xiàn)，就是要提前做好準(zhǔn)備，這個(gè)很關(guān)鍵。在寫作卡殼的時(shí)候，我會走路，可能不停的走路，走十分鐘，一個(gè)小時(shí)，兩個(gè)小時(shí)，甚至三個(gè)小時(shí)，走一上午或一下午的時(shí)間也可能，因?yàn)槌两谧髌防锩?，感覺不到累，然后不停地在思考。這一兩年就再也沒遇到過那樣的情況，可能是每天都沉浸在作品里面想。朋友們經(jīng)常說什么我說是“劇情小王子”之類的，他們卡殼的話會經(jīng)常給我打電話，我可以在很短的時(shí)間之內(nèi)給他們完成接下來十萬字的劇情。還是那句話，就是我非常非常熱愛寫小說，也非常熱愛讀小說；我覺得寫也好，讀也好，都是我最大的快樂。這個(gè)熱愛是最重要的，只要你足夠熱愛，遇到卡殼，卡不到多久就能開了。
三、如何看待作家富豪榜
周志雄：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)富豪榜出來之后，有兩種聲音，一種是說作家拿到的錢比富豪榜上的還要多，一種說可能沒那么多，是做富豪榜的機(jī)構(gòu)宣傳出來的。以你的實(shí)際情況來說，富豪榜是夸大了還是縮小了事實(shí)？
高樓大廈：富豪榜上的收入有人多報(bào)有人少報(bào)，我們就拿第一名三少來說，三少少報(bào)這個(gè)我們都很清楚。他把自己的游戲版權(quán)跟一個(gè)公司合伙，那個(gè)公司上市，有股票，那個(gè)公司叫華威，股票價(jià)格大約在30塊錢左右，當(dāng)時(shí)差不多一下子就賺了一億，現(xiàn)在股票可能還在升。有些是多報(bào)的，最后那幾名我知道是有水分的，有一些榜單上少報(bào)的至少有四、五個(gè)人。有一名老作家叫樹下野狐，我看過他的稅單，他光交稅就交一百多萬，按20%勞務(wù)費(fèi)給他的話他能賺這么多是非常了不起的。很奇怪的是2014年的富豪榜居然沒有番茄（我吃西紅柿），這是讓整個(gè)業(yè)內(nèi)都覺得非常搞笑的事情。他們調(diào)查的時(shí)候只是打電話問你今年收了多少，也不查稅單，當(dāng)時(shí)番茄就說了句我收了三千萬，問的人說你怎么可能比天蠶土豆都多，番茄就啪的把電話直接掛掉，番茄想我既然已經(jīng)很保守地少報(bào)給你了，你還質(zhì)疑我，那還聊什么呢？所以說這個(gè)榜單有一些多報(bào)，也有一些少報(bào)，就是僅供參考，不過它真實(shí)度還是有的。
周志雄：那你的情況是屬于哪一種呢？
高樓大廈：哈哈，個(gè)人的事情我不談。
周志雄：你對那些上網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜的作家怎么看？
高樓大廈：能成功一定有原因的，我認(rèn)為每一個(gè)上榜的作者一定有他的特色與擅長的一面。比如說辰東，他的作品從來都是大氣恢弘，這真的是招牌，網(wǎng)絡(luò)上流行一句話叫“學(xué)辰東者死”，就是只能學(xué)其形而學(xué)不了其神。我個(gè)人比較推崇唐家三少的作品，我認(rèn)為他找到了一條最正確的商業(yè)寫作的模式，他很清晰他自己的市場定位是什么，很多作者是沒有他清晰的。我喜歡貓膩的小說，我最喜歡的一個(gè)作者是流浪的蛤蟆，這個(gè)作者是所有網(wǎng)絡(luò)小說作者里奇思妙想最多的，在我剛?cè)胄械臅r(shí)候我聽別人說，他打開自己的電腦對別人說，“看，我電腦里有兩百多個(gè)小說開頭，一個(gè)小說寫一年，我能寫兩百年”，我當(dāng)時(shí)聽了大為震驚，這個(gè)作者多么酷愛小說啊。從那之后我就不停地積攢新的開頭，有一天我去見蛤蟆，我驕傲地對他說我現(xiàn)在有300個(gè)小說的開頭，全都不一樣，每一個(gè)寫一年，我可以寫300年，但他跟我說，他已經(jīng)有1000個(gè)了。
周志雄：你說三少是最正確的商業(yè)寫作模式，什么是最正確的商業(yè)寫作模式？
高樓大廈：就是市場定位非常清晰。
周志雄：三少的作品就是小白文嘛，寫給中小學(xué)生看的。
高樓大廈：對，市場定位非常清晰，這個(gè)沒法說，但這一點(diǎn)是大家公認(rèn)的，寫書當(dāng)如三少。
周志雄：流浪的蛤蟆除了開頭奇思妙想比較突出，還有什么特別之處？
高樓大廈：我們用四千字能敘述清楚一個(gè)故事，蛤蟆只需要兩千字。蛤蟆寫一本書的創(chuàng)意夠很多作者寫十本書甚至三十本書。他可以把一堆創(chuàng)意砸到一本書里去，再開一本書依然這樣砸創(chuàng)意，這是很多作家做不到的。其他的作者會說我為什么要把兩套書的創(chuàng)意扔到一本書里，我可以把創(chuàng)意拿出來單獨(dú)寫一本。而蛤蟆說的是，這種東西又用不光，無所謂啊，使勁砸就是了。
周志雄：那你覺得他的創(chuàng)意來自哪里呢？
高樓大廈：這個(gè)真的是天賦，他的閱讀量比任何網(wǎng)絡(luò)作家都大。當(dāng)張嘉佳還沒有走紅的時(shí)候，他拿著張嘉佳的作品推薦給侯小強(qiáng)，跟侯小強(qiáng)說，這個(gè)人的作品一定可以紅，但是侯小強(qiáng)拿到蛤蟆遞給他的張嘉佳的作品后，連回復(fù)都沒有，一直到后來張嘉佳紅了，侯小強(qiáng)在微博上說，張嘉佳是我最喜歡的作者。流浪的蛤蟆給他回過一句，侯總，當(dāng)年在他不紅的時(shí)候就把他的作品給過你，希望你能怎樣怎樣，然后侯小強(qiáng)沒有回話。這件事在微博上能查得到。當(dāng)我們很多人還沒有看過張嘉佳的作品時(shí)，蛤蟆已經(jīng)提前看了，在張嘉佳還不紅的時(shí)候，他就開始預(yù)言未來了，他的眼光是非常厲害的。
周志雄：蛤蟆現(xiàn)在在哪里？
高樓大廈：在東北長春。蛤蟆是跟今何在一個(gè)時(shí)代的作者，是那個(gè)時(shí)代碩果僅存的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)大浪淘沙，作者“死”得很快，他是“活”到現(xiàn)在的，我們有時(shí)候稱呼他的時(shí)候就說，你是碩果僅存的遠(yuǎn)古巨神，從遠(yuǎn)古時(shí)代“活”下來。
周志雄：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)富豪榜榜首的那些作家，像唐家三少、天蠶土豆、我吃西紅柿啊，這些人都是寫玄幻小說的，你怎么看這種現(xiàn)象？
高樓大廈：主要是因?yàn)閲覍τ诙际蓄愋≌f卡得特別緊，這么說吧，在網(wǎng)絡(luò)上，寫都市類小說的尺度，非常非常的窄，簡體出版的尺度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于網(wǎng)絡(luò)上的尺度。說個(gè)最簡單的，有一次，有人上傳小說的時(shí)候，網(wǎng)站始終不讓他上傳，說作品里有違禁詞，作者不知道他的違禁詞是什么，他就一直在找，最后他找到的是“水乳交融”這個(gè)成語。再比如說我們剛才說到的天蠶土豆，他寫到男女主角接吻，被舉報(bào)涉黃，在簡體出版里，這個(gè)真不算什么。
我有時(shí)候也會跟一些簡體出版的作家聊天，他們說，中國沒有幾個(gè)作家的性描寫寫得好。但是，你看賈平凹的《廢都》，若是放到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里去的話，這個(gè)網(wǎng)站就要被封掉的。
周志雄：我原以為網(wǎng)絡(luò)上應(yīng)該更寬松一點(diǎn)，這是不是近兩年國家在加強(qiáng)管制的原因，如去年的“凈網(wǎng)行動”。
高樓大廈：好多年了。
周志雄：好多年？像《成都，今夜請將我遺忘》其實(shí)寫得很放浪，那是早期天涯上的。
高樓大廈：對，這些年，差不多近五六年，都市題材的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之所以很少有人上榜，就是這個(gè)原因，因?yàn)闆]法寫。玄幻作品里親個(gè)嘴都有可能被舉報(bào)，你說這怎么寫，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)真是太干凈了。
周志雄：我看你近期寫的《武帝》和早期的《僵尸醫(yī)生》就有些不一樣，《僵尸醫(yī)生》里還有些“情色”方面的內(nèi)容。
高樓大廈：那是2006年，現(xiàn)在不行，現(xiàn)在你看我的《武帝》里就很干凈，最多寫一個(gè)女性角色打男性主角的屁股。
周志雄：塑造了一個(gè)女流氓。
高樓大廈：對，只能寫到這兒了。不然沒法寫，它控制得很嚴(yán)。
周志雄：問題是玄幻小說是市場最好的呀？
高樓大廈：網(wǎng)站做過一個(gè)調(diào)查，拋開版權(quán)不提，僅僅只是讀者受歡迎程度，玄幻小說排第二名，都市小說才是第一名，因?yàn)樽x都市小說讀者先天有代入感，我們大多數(shù)讀者生活在都市里。
四、寫作上的朋友與讀者
周志雄：你的那些大神朋友經(jīng)常湊到一起討論如何寫更好的小說，跟那些朋友一起討論，你覺得對你的提升主要在哪些方面呢?
高樓大廈：全方位的。是這樣的，我有一個(gè)寫總結(jié)的習(xí)慣，我看過一本書之后，它要是成績很好，或者是成績很差，我會總結(jié)出它的優(yōu)點(diǎn)或是缺點(diǎn)。在我總結(jié)完以后，朋友們見面的時(shí)候，我就會打開文檔，給大家看一下，我們就這些事情就會討論一下，可能有時(shí)候會討論到深夜，有時(shí)候討論通宵，討論通宵不是發(fā)生一次兩次，而是每年都會發(fā)生。我們在一起的時(shí)候，創(chuàng)作熱情是非常高的，大家聊天的時(shí)候，從創(chuàng)意啊到寫作技巧啊，到如今的寫作潮流啊，還有近段時(shí)間看的什么書，大家都會說，相互推薦，指出哪一段比較好看，哪一段是自己認(rèn)為寫得最好的。朋友之間討論小說的時(shí)候信息量非常大，對自己是全方位的提升。
周志雄：那你最好的哥們是哪幾個(gè)？
高樓大廈：莊畢凡、勝己，這兩個(gè)是最好的。
周志雄：他們寫得怎么樣?
高樓大廈：莊畢凡是2009年起點(diǎn)的新人王。那一年所有新人里面，他的作品是成績最好的，他到現(xiàn)在只寫過兩部作品，寫得比較慢。但是如果你去百度百科的話，莊畢凡是流派的開創(chuàng)者。
周志雄：什么流派？
高樓大廈：這個(gè)流派的名字不太好聽，就是“無限裝逼流”，他可以把爽點(diǎn)做到非常非常爽。他也是另一個(gè)流派的開創(chuàng)者，就是“游戲穿越流”，就是從游戲里面穿越到異界里面，這就是開派。在網(wǎng)絡(luò)小說里面，開宗立派是很難很難的事情?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說里有這幾個(gè)流派，“嗑藥流”，“無限流”。
周志雄：這個(gè)“嗑藥流”是？
高樓大廈：忘語發(fā)明的“嗑藥流”，其實(shí)就是“吃補(bǔ)藥流”。然后“無限流”啊，張恒開創(chuàng)了一個(gè)科幻的無限流，這個(gè)無限流非常非常厲害。后來還有一些小的流派，比如說系統(tǒng)流啊。其實(shí)有的時(shí)候三年五年才會出現(xiàn)一個(gè)流派的開創(chuàng)者，所以流派的開創(chuàng)者都是很厲害的。
周志雄：那勝己呢？
高樓大廈：勝己是僅次于蛤蟆的老作者，他是起點(diǎn)中文網(wǎng)的白金作者，起點(diǎn)中文網(wǎng)一共有十幾個(gè)白金作者，白金作者代表的是最頂尖的作者，他就是其中之一。他寫的類別比較多，都市啊，商戰(zhàn)啊，仙俠啊，他都可以寫，他可以保證每一本都很好，而很多作者都是這一本成績好，那一本成績不好，但是他可以做到每一本成績都很好。我們私下開玩笑的時(shí)候說，這個(gè)年代比的不是說哪一年是不是紅到別人都比不過你，比的是你活的時(shí)間比別人長，他就做到了這一點(diǎn)，這是很難的。
周志雄：同行的這種交流是最有效的，一點(diǎn)不用繞什么彎子，因?yàn)榇蠹易叩氖窍嗤穆贰?/span>
高樓大廈：是的，我還有一個(gè)很好的朋友，就是逐浪中文網(wǎng)的副總經(jīng)理胡一刀，他以前是總編，真名叫章新春。他是上海大學(xué)畢業(yè)的，比郭敬明小一級，很年輕，他的網(wǎng)站也是一年幾個(gè)億的收入，他做得很好。
周志雄：這也是貼吧上的一段話：“我知道有些人對《寂滅天驕》有著不可斬?cái)嗟乃寄?，比如說我，那豪言壯語，那熱血激昂，那振奮人心，那一連串可能爆開你血管的熱血情節(jié)！看過《寂滅》的人應(yīng)該知道，這是一本堪稱神作的小說，可是這么一本好的小說為什么會草草結(jié)尾!讓我來告訴大家這件事的原因吧!其實(shí)后面還有大約40萬字，一連串熱血情節(jié)……但是當(dāng)時(shí)的出版社足足坑了高樓50萬人民幣的稿費(fèi)不說，還像施舍乞丐一樣的對著高樓說：‘這！就是你的價(jià)值！’我們心中的大神就這樣的被人輕易侮辱！在出版社中成績最好的高樓，但是拿的連別人一半的酬勞都沒有！還時(shí)不時(shí)地嘲笑高樓！如果你是高樓，你會忍么？會忍么？騎在你頭上侮辱你還不回?fù)?？”這個(gè)人他怎么會知道得這么多？
高樓大廈：他是我的盟主，盟主的意思就是說他打賞了你一千塊錢，就成了你的盟主。這些盟主都有我的私人電話，他們就會問我，怎么今天突然結(jié)束了？然后我就跟他說，哥們?nèi)滩涣税。愠蛇@樣的情況，我還給他們新書，結(jié)果新書的價(jià)談到你徹底不能忍，你會覺得憑什么啊。在這種情況下別的出版社會給你四、五倍的價(jià)，說你來吧，我就想說對不起啊同志，都這樣對我了，我實(shí)在忍不了了，就草草結(jié)束它了。這種情況當(dāng)時(shí)確實(shí)不能忍，話說得不好聽還有各式各樣的威脅，包括打電話威脅，因?yàn)椴幌胱屇阕?，而且不想給你應(yīng)有的勞務(wù)費(fèi)，整個(gè)人都忍不了。
周志雄：“自出道以來，謹(jǐn)小慎微，與人為善，不知得罪了哪位高人在背后編排我，很是惶恐忐忑，還請高人嘴下留情，不要再編排我——一個(gè)小作者的感謝”。這是2013年12月在你的微博上的一段話，這是怎么回事？
高樓大廈：私人恩怨。因?yàn)樗屛規(guī)退麄€(gè)忙，我?guī)土?。他又讓我?guī)蛡€(gè)忙，我又幫了。他還讓我?guī)蛡€(gè)忙，然后我還幫了。然后他發(fā)現(xiàn)我?guī)土怂齻€(gè)，幫了另一個(gè)人六個(gè)，他就覺得你憑什么對他比對我好（笑聲），我們也是朋友。我就很無語了，我就想發(fā)一個(gè)這樣的微博，大家都明白是一個(gè)什么意思就好了。
周志雄：還有一件事情，這個(gè)可能你剛剛已經(jīng)解釋了，這是貼吧上一個(gè)人的留言：“始終感覺《叱咤風(fēng)云》結(jié)尾有點(diǎn)不太對稱，不太能接受，爆發(fā)出的熱血激情似乎得不到圓滿的釋放，郁結(jié)于心中。難道熱血激情不是為了前進(jìn)的動力而產(chǎn)生的嗎？就好像是用盡全力向前方打去卻撲在空氣中完全沒有作用，手臂反而會因?yàn)橛昧^猛而產(chǎn)生損傷，希望那位大大能續(xù)寫下結(jié)尾，讓我看到一個(gè)完美的《叱咤風(fēng)云》，讓我的熱血激情得到充分的釋放，轉(zhuǎn)化為我前進(jìn)的動力。”這種情況是不是你剛才講的有讀者對你的結(jié)尾提出要求？
高樓大廈：我所有的小說都被罵爛了。你要是不想被罵爛只有一種可能性，就是你寫到他們都不想看。我以為這個(gè)故事差不多講到完事的時(shí)候，我就讓它完結(jié)。你說我讓你回味一下也好，你說我就是故意沒寫盡也好，寫盡的話可能還能寫個(gè)十幾萬字，但是我看完這種徹底寫盡的小說最后一章的時(shí)候，我坐在那個(gè)地方空蕩蕩的。但是如果最后沒有寫盡，我不寫了，那你還能回味一下。
周志雄：有兩個(gè)讀者在貼吧上爭吵，一個(gè)人說林零（你的作品《寂滅天驕》中的人物）早內(nèi)定成我媳婦了！另一個(gè)人說，那不行，林零是我媳婦兒！我看到這個(gè)地方，覺得這兩個(gè)讀者很可愛，他們夢中的情人就是林零那個(gè)樣子，這兩個(gè)讀者真的把自己代進(jìn)作品中了，那我想問的是你是如何制造讀者的代入感的？
高樓大廈：讀者還問過我有沒有林零的畫像，我就向出版社要了一張林零的封面?zhèn)鹘o他了，但是搶林零的我還真沒太見過。
周志雄：有位同學(xué)了解到你的作品在臺灣出版，他的問題是，臺灣和大陸的讀者在閱讀趣味上有什么樣的不同呢？
高樓大廈：沒什么不同，大家都是中國人，同根同種同源的，都是聽孔圣人的話長大的。如果硬說有什么區(qū)別，可能他們比我們娘一點(diǎn)，所以他們更需要熱血。
五、作家的日常生活
周志雄：這是一個(gè)大家都想問的問題，你的寫作和你的日常生活是什么樣子的？
高樓大廈：我非常喜歡網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，非常非常喜歡。每天不想情節(jié)就會不舒服，我昨天晚上差不多一點(diǎn)多才睡，因?yàn)楦就２幌聛怼４蠹s在十點(diǎn)多的時(shí)候，一個(gè)人在想情節(jié)，而且越想自己越開心、越興奮。我做夢都在寫小說，做夢都在想情節(jié)，生活的主題就是寫小說。我床頭一般有紙，早上起來的時(shí)候我會把夢記錄下來，真的是睜開眼睛就抓筆。寫得比較多的原因是因?yàn)橐郧胺e累的比較多，我的生活相對來說可能單調(diào)一點(diǎn)，早上起來記筆記，吃飯的時(shí)候看電視，看小說，看美劇，看完這些然后就去工作室。我在家里是寫不動的，在外面租了一個(gè)辦公室，幾個(gè)小伙伴一塊寫，我寫我的，他們寫他們的。然后沒事大家聊一聊，可以刺激一下靈感。下午五六點(diǎn)的時(shí)候回家吃飯，看電視，看美劇，看漫畫，然后打會兒游戲，躺下接著想大綱。有一段時(shí)間有足夠的存稿，會找?guī)讉€(gè)寫作的朋友一塊兒去看海，大約在海邊住一個(gè)星期，這個(gè)星期不寫作，就是把一些自己寫小說的看法跟他們聊一聊，如我的小說是這樣寫的，我最近看了什么好的電影，好的小說之類的話題，就這些話題大家會交換看法。然后回家繼續(xù)寫，大約過一個(gè)月左右會再出去玩。生活真的很簡單，就是走走路想想情節(jié)，然后就是大量的閱讀，大量的看電影。比如說所有上映的電影，除了恐怖片，因?yàn)槲冶容^膽小，我都看過，有些好電影我可能去看兩遍、三遍。
周志雄：生活應(yīng)該也是變化的。你早期剛開始寫的時(shí)候，是寫手還不是作家，后來你成了作家，現(xiàn)在成了大神作家。那么，從寫手到網(wǎng)絡(luò)作家到大神網(wǎng)絡(luò)作家，你的生活有什么變化呢？
高樓大廈：可能外出的時(shí)候比以前多了，思考的時(shí)間比以前少了，畢竟事情多了。一些網(wǎng)站、合作商會找你，也可能會外出，這個(gè)有些變化，其他的方面變化不是很大。我小的時(shí)候是一個(gè)極端調(diào)皮的孩子，給父母丟了不少人，在20歲的時(shí)候問過自己，自己會什么？突然發(fā)現(xiàn)我還會寫小說，然后就想抓住機(jī)會吧?，F(xiàn)在最開心的就是能不做一個(gè)啃老族而做一個(gè)養(yǎng)老族，這就是我最大的變化吧，就是心態(tài)上的變化。
周志雄：網(wǎng)絡(luò)大神在北京、上海的較多，你有沒有想要到北京、上海去生活呢？
高樓大廈：父母在，不遠(yuǎn)游。
周志雄：這是不是有山東傳統(tǒng)文化影響在里面。
高樓大廈：對，我如果去北京，個(gè)人發(fā)展可能會完全不同，但是我父母在，我哪都不去，就在山東，我覺得我現(xiàn)在的生活也不錯，跟父母在一起挺好的，沒必要為了掙更多的錢離開父母。
周志雄：你現(xiàn)在是年版稅收入上千萬元的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作大神，我以前訪談慕容雪村時(shí)，慕容雪村說他寫小說賺了錢之后，對他的生活全面產(chǎn)生了影響。全國的省會城市他基本都去過，在每一個(gè)城市都住上兩個(gè)月三個(gè)月，全國都住遍了，后來可能去世界各地。這就是古人講的“讀萬卷書，行萬里路”，我們今天行萬里路很簡單，讀萬卷書就比較難。我覺得有錢對人產(chǎn)生的影響是雙重的：一方面你掙錢了，錢可以解決很多很多生活的實(shí)際問題，因?yàn)楹芏嗄悴幌胱龅氖履憧梢曰ㄥX去請人來幫你做，這意味著你可以集中精力做自己想做的事；另一方面，通過網(wǎng)絡(luò)機(jī)制要寫讀者喜歡看的作品，它也是一個(gè)束縛，有寫讀者喜歡看的作品和寫自己想寫的作品的矛盾。你成了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神之后，如何去處理這樣一些矛盾，今后有什么樣的寫作計(jì)劃和生活規(guī)劃？
高樓大廈：生活的規(guī)劃？怎么說呢，市場也好，想寫的也好，私貨也好，它是有平衡點(diǎn)的，我現(xiàn)在正在努力的找這個(gè)平衡點(diǎn)。因?yàn)檫€是那個(gè)話，讀者跟你沒什么區(qū)別，大家都受到過高等教育，不需要你在那個(gè)地方教育。你又不是孔老先生，孔老先生說兩句大家還會給他跪一下。讀者在很多領(lǐng)域都會強(qiáng)過你，為什么不放下自己的身段呢。作家也好，小說也好，它很難去適應(yīng)這個(gè)東西。就像我們私下評論電影一樣，電影最早的時(shí)候哪有什么藝術(shù)性，電影只是記錄影像，后來電影再出現(xiàn)的時(shí)候，大家覺得要讓大家喜歡，再到后來是所謂的藝術(shù)家強(qiáng)加的一些藝術(shù)效果在上面，在我看來網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是這樣。最初出現(xiàn)的時(shí)候就是我想寫，到后來是大家喜歡，再到后來是可以賺錢。你要是再往上發(fā)展，說實(shí)話我要凌駕于讀者之上，是沒有道理的。因?yàn)槟愕淖x者里藏龍臥虎，什么人都有，有很多人比你厲害，你跟他們聊天的時(shí)候，就會發(fā)現(xiàn)你會從他們身上學(xué)到很多的東西。你需要找到平衡點(diǎn)，我加一些我的理想和我的人生觀到小說里，我認(rèn)為這個(gè)平衡點(diǎn)我現(xiàn)在差不多能夠找得到。至于寫傳世的東西，我沒想過，我想的就是很簡單，我想的是我寫的小說我父母可以看，看了之后我不會覺得羞澀，我朋友可以看，看了之后我也不會覺得羞澀，哪怕他們拿這個(gè)來打趣我的時(shí)候，我依然可以坐在那里談笑風(fēng)生，我覺得寫到這樣就可以了。
周志雄：你剛才講到你的日常生活，看電影啊，看電視啊，看漫畫啊，讀書啊。除了這些和寫作之外，你還有沒有一些別的愛好？
高樓大廈：發(fā)呆算嗎？比如說大家出去旅游的時(shí)候喜歡照相，去逛景點(diǎn)。我出去旅游的時(shí)候就喜歡在一個(gè)地方一動不動，比如說我個(gè)人喜歡看大海，我可以找一個(gè)海景酒店往那一坐，一個(gè)星期早上起來都是在看大海，什么也不干。這個(gè)算樂趣嗎？
六、寫作道路與寫作經(jīng)驗(yàn)
周志雄：你第一個(gè)完整的作品是哪一部？是在什么時(shí)候完成的？
高樓大廈：在《僵尸醫(yī)生》之前可以說我沒有一部完整的作品。就算到現(xiàn)在，我也沒覺得我有個(gè)完整的作品。我會說我把自己的作品當(dāng)作自己的孩子，寫的開頭比較多的一些作者會說我把自己的作品當(dāng)情人。因?yàn)橛幸粋€(gè)新的情人就不會要這個(gè)舊情人了，這樣的作者寫到小說結(jié)尾的時(shí)候就會匆匆結(jié)束掉，其實(shí)這個(gè)是很遺憾的事情。我一直想從頭到尾寫一部完完整整的小說，這本書要不受任何外力的干擾，一直寫到自己滿意為止，不像其他的網(wǎng)絡(luò)小說即時(shí)寫作即時(shí)發(fā)表，這本書現(xiàn)在已經(jīng)有差不多三百萬字了。
周志雄：對于一個(gè)創(chuàng)作多年的有成就的作家來說，創(chuàng)作應(yīng)可以分成不同的階段，你覺得你的寫作該如何分期？
高樓大廈：剛開始寫作時(shí)，更多是在靠本能寫作，現(xiàn)在看過去的書，我會感受到那時(shí)候我還是一個(gè)挺有靈氣的作家，到后來的時(shí)候，寫作手法呀，技術(shù)呀，能力呀，確實(shí)是在進(jìn)步，每本書都進(jìn)步一次。我覺得到寫《寂滅天驕》的時(shí)候，我開始找到了一個(gè)方向，就是我要寫男子漢，從那之后雖然有各式各樣的變化，但是中心是不會變的，這個(gè)中心以后也許會變，但是現(xiàn)在不會變，因?yàn)槲矣X得應(yīng)該寫男人陽剛的一面，這是核心的東西。
周志雄：剛才在介紹你的時(shí)候，其實(shí)講到了你從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)道路上的一些機(jī)遇，比如網(wǎng)絡(luò)作家班，與周大新結(jié)對子等等，這些機(jī)遇應(yīng)該說對你的寫作都有幫助，也會引起你寫作上的一些變化，請你談?wù)勥@些機(jī)遇對你寫作的影響。
高樓大廈：這些確實(shí)是有幫助的，上課的時(shí)候老師并不是教你怎樣去寫作，他們每一位老師只是講自己的領(lǐng)域里的事情，講了很多你不知道的事情，會開拓你的視野。周大新老師的書跟網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是不一樣的，網(wǎng)絡(luò)作品是把一件事情放大到極致，不需要讀者去思考，你想不到的東西，我也要寫出來，會造成網(wǎng)絡(luò)作家用長句比較多，而周大新老師的作品短句用得比較多。短句精煉，我現(xiàn)在新寫的書，用的短句就比較多。
周志雄：歐陽友權(quán)先生主編過一本《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)概論》，里面有段話我覺得他講得特別的好，他說：“成長為一個(gè)有名氣的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者是非常不容易的，需要過幾道關(guān)。第一道關(guān)是文字關(guān)，第二道關(guān)是速度關(guān)，第三道關(guān)是社交關(guān)，第四道關(guān)是挨罵關(guān)。還需要較好的文字功底，敏捷的文思，豐富的想象力和處變不驚的心理素質(zhì)。”那我想問問，成為大神真的是要求非常高，這是綜合素質(zhì)，不是那么簡單的，那你是如何過這些關(guān)的？
高樓大廈：過這個(gè)文字關(guān)就是要多寫，至于挨罵關(guān)，被罵多了也就習(xí)慣了，這是適應(yīng)力的問題。我見過那種在章節(jié)里連小說都不寫，直接開單章跟讀者對罵的那種，直接噴回去的那種我也見過，而且還不止一個(gè)，有人因?yàn)檫@個(gè)就干脆不寫了，直接找網(wǎng)站說你把這批罵我的人的號都給封掉，不然我就不寫了。這些怎么可能都被封掉，網(wǎng)站的態(tài)度就是你噴回去唄，不然你就忍了唄。至于社交關(guān)倒是相對來說簡單一點(diǎn)，你只要把書寫到受歡迎了，不需要社交也沒有什么大問題。再說速度關(guān)，當(dāng)你沒錢了，當(dāng)你真的需要靠這個(gè)生存了，你的速度怎么都不會慢下來，我曾經(jīng)跟葛紅兵老師在一塊聊天的時(shí)候他就說過，他說：“我以前一天也能寫七八千字，你們網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者一天寫七八千字，很多人說是制造垃圾，我覺得不是，我覺得一天寫七八千字沒什么了不起，我也能做到。但是那時(shí)候他們說我不成熟，我現(xiàn)在一天只能寫七百字，很多人說我成熟了，我表面上會說你說的對，但我內(nèi)心想的是去你媽的蛋，老子只是變懶了?！碑?dāng)你被逼的時(shí)候，或者當(dāng)你特別喜歡的時(shí)候，你是慢不下來的。這些關(guān)卡相對來說還是比較容易過的，真正難過的關(guān)卡是寫到第五萬字或者第十萬字的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)積累不夠，這才是真正的關(guān)卡，其它的關(guān)卡都不算太大的關(guān)卡。
周志雄：寫網(wǎng)絡(luò)小說是一個(gè)長跑項(xiàng)目，一部小說要更新一兩年，每天這么寫，你有沒有詳細(xì)的寫作提綱，在寫作的過程當(dāng)中，提綱到底有多大作用？
高樓大廈：我給你看一個(gè)東西，這是我《華龍地仙》的一部分提綱，這個(gè)提綱是37403個(gè)字，這只是我《華龍地仙》提綱的六分之一，我光提綱大約有二十萬字，這本書要寫四百萬字，我這個(gè)提綱還沒有列完。
周志雄：一部計(jì)劃寫四百萬字的小說，你的提綱有二十萬字，就是說，小說劇情的設(shè)置在開始寫的時(shí)候，就有非常全面的通盤的考慮。每一天的寫作按照大綱往下走。這個(gè)就像我們要蓋一座大樓，在蓋樓之前先把圖紙畫好，再把材料準(zhǔn)備好，然后按照圖紙一層一層疊。寫作提綱就是非常完整，非常詳細(xì)的圖紙。所以，我覺得，對于沒有寫過超長篇的作品的人來說，這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
接下來再問一個(gè)問題，讀網(wǎng)絡(luò)小說給我們的一個(gè)感覺就是它讀起來很爽。我昨天跟我們文學(xué)院的一個(gè)老師聊天，她經(jīng)常在手機(jī)上看網(wǎng)絡(luò)小說，她說這網(wǎng)絡(luò)小說不能看，因?yàn)橐豢淳捅凰醋×耍缓缶头挪幌铝?，我覺得這就是網(wǎng)絡(luò)小說的魅力，就是講故事的魅力，用網(wǎng)絡(luò)小說的術(shù)語就是爽點(diǎn)和“坑”。我想請你談一談你在小說中經(jīng)常使用的手法，你如何制造“爽點(diǎn)”？
高樓大廈：如何制造“爽點(diǎn)”？這個(gè)……
周志雄：這是你的拿手好戲??！是吧？
高樓大廈：這個(gè)……三千字制造一次吧。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)小說有一句術(shù)語就是“開篇三千定生死”。你可能寫一本一百萬字的書，但如果開篇三千字都不好看，你憑什么浪費(fèi)我看一百萬字的時(shí)間來看你這本書！從一開始“開篇三千定生死”到現(xiàn)在“章章三千定生死”，要經(jīng)常和讀者聊啊。還有就是，每個(gè)人都有自己的特色，比如說我的特色就是寫友情。這個(gè)確實(shí)是對的，但是還不夠，現(xiàn)在年輕人都知道這么一句話，就是“裝逼被雷劈”，但是不裝逼不行啊。最簡單的制造 “爽點(diǎn)”的方式，就是主角進(jìn)行無意識裝逼，而配角進(jìn)行有意識裝逼，然后無意識裝逼抽有意識裝逼的臉，這個(gè)話雖然難聽，但是事實(shí)確實(shí)是這樣的。比如說我經(jīng)常看到一些新聞，講一些富二代什么的。我也的確見過一些不錯的富二代，但看到那些反面的富二代，做的一些事就像小說里一樣。因?yàn)榇蠹铱吹侥切┓疵娓欢男侣劦谝粋€(gè)反應(yīng)就是我想抽他！你把這個(gè)富二代的原型放到小說里去，然后做一些藝術(shù)加工。然后讀者看到，將自己作為主角帶入進(jìn)去，第一個(gè)反應(yīng)就是我想抽他，對不對？剩下的就是用意外驚喜來制造“爽點(diǎn)”，意外、驚喜還有懸念可能是最能拉住讀者的構(gòu)思，當(dāng)然有時(shí)候用不好的話也會傷到自己。
周志雄:網(wǎng)絡(luò)作家每天保持幾千字甚至上萬字的寫作速度是很讓人佩服的，我知道有些作家是有存稿的，你習(xí)慣留存稿嗎？
高樓大廈：我會留存稿，而且是六十萬字以上，六十萬字你可能覺得很多。唐家三少大家都知道吧，你們誰都沒看過他的電腦，他有100多萬字的存稿，但是你們誰都不知道。而且他的手快，我見過大部分作者都快，我們曾經(jīng)聚在一起拼過字，把兩臺電腦聚在一起，然后把手機(jī)打開對上一個(gè)小時(shí)，一按表開始寫，我寫了4000多字，他寫了7700多字，他給我說他沒發(fā)揮好，他以前寫的更多。他一天只工作兩個(gè)小時(shí)，一天只上傳六千多字，那你說他寫一年有多少存稿？
有些人有存稿的，有些人沒有存稿的，我的習(xí)慣是有存稿，因?yàn)槲蚁矚g修改，這是個(gè)不好的習(xí)慣也是個(gè)好習(xí)慣。因?yàn)橛行┚W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的編輯會告訴你不要修改！因?yàn)橐粴夂浅傻臇|西是最好的，有些說修改一下，因?yàn)橛行┑胤綍昂蟛淮睢?/p>
周志雄：我聽到有一種說法就是說網(wǎng)絡(luò)作家在寫的時(shí)候是用兩臺電腦的，一臺電腦用于查閱資料，就是寫作過程中有些東西被卡住了，就去百度一下，另一臺電腦是用來寫作的。你有沒有用兩臺電腦來寫作？
高樓大廈：有啊，就是把自己鎖在小黑屋嘛。有一個(gè)軟件叫“小黑屋”，你設(shè)定三千字或者一萬字，你寫不完，你這臺電腦哪怕關(guān)機(jī)再打開，也不會彈出windows系統(tǒng)，它會直接彈出“小黑屋”系統(tǒng)。你一定要寫完這些字?jǐn)?shù)系統(tǒng)才能出來，但是你卡在那，你沒有辦法。但當(dāng)你把自己鎖在“小黑屋”里的時(shí)候，你什么都不能干，你只能把它寫完。你需要在開書之前，把所有的材料準(zhǔn)備好，小黑屋有個(gè)功能就是你可以打開所有的txt文檔，現(xiàn)在有個(gè)功能可以聽音樂了。我覺得大家的寫作達(dá)不到自律的話，可以下載一個(gè)“小黑屋”，或者下載一個(gè)“快樂碼字”，這個(gè)軟件是你在寫的時(shí)候可以同時(shí)看到你的朋友寫了多少字，你總不想你是寫得最少的那個(gè)吧！所以你總會很努力地寫。
周志雄：這個(gè)小黑屋它帶有一定的自我強(qiáng)制的意味。
高樓大廈：對！對！
周志雄：電影《1942》里，逃難的人中有一個(gè)地主，那個(gè)地主說不用幾年，我又會發(fā)家的，我知道怎樣讓一個(gè)窮人變成地主。我可否套用這句話，你很清楚怎樣從一個(gè)網(wǎng)絡(luò)寫手變成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神，請你說說如何成為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神。
高樓大廈：有很多人說，你們網(wǎng)絡(luò)作家，尤其是所謂成名的網(wǎng)絡(luò)作家是因?yàn)槟銈兊墓P名值錢。你們換個(gè)筆名，你們寫的書不見得有人看。流浪的蛤蟆爆了句粗口，然后他就真的注冊了一個(gè)新筆名，不告訴任何讀者，作品寫到十萬字的時(shí)候，是網(wǎng)站點(diǎn)擊率最高的作品。他是真的知道寫什么，知道讀者真的想看什么。以前一個(gè)創(chuàng)意可以寫一本書，現(xiàn)在一個(gè)創(chuàng)意不夠了，現(xiàn)在需要節(jié)奏，需要層次，需要主線大綱，需要前期主線大綱，需要中期主線大綱，大家都做得特別詳細(xì)，現(xiàn)在大家已經(jīng)從蠻荒寫作漸漸變成系統(tǒng)寫作。但是，僅僅只是有系統(tǒng)寫作還是不夠的。有一種東西真的是叫做“我懂”，真的是“懂”。前些日子，我們在和一個(gè)作者聊一本書，聊他的寫法，然后進(jìn)行各種解剖。突然有一天，我給他說我好像懂了，他說：“啊！你說的這種感覺我也有?！钡悄阏f不清是什么。不停地用大量的分析去觸發(fā)，到最后你就突然之間懂了，這個(gè)是很重要的。
周志雄：有時(shí)候讀者也喜歡作者夾私貨嗎。
高樓大廈：對，讀者喜歡一定量的私貨。但別超量，你寫個(gè)十章八章扔一次私貨是可以的，你章章用私貨，讀者就要罵你啊。讀者會說，我不是來聽你教育我的。十章里有一章夾私貨那是分享，你章章有私貨，那就是教訓(xùn)。
周志雄：說到夾私貨，我想到小說《武帝》中的主人公弈立去聚富隆客棧做黑交易，那個(gè)客棧的老板叫做曹毅，曹毅就是你的名字，你怎么會想到要調(diào)侃自己？
高樓大廈：其實(shí)，我寫的每本小說里都有，只是可能名字不叫曹毅，但是每一本都有，總是想讓自己參與進(jìn)去，覺得我要是在作品里的話，應(yīng)該會更有意思一些。
周志雄：《武帝》中有一段：“首先，就要從我自己說起。我是一個(gè)學(xué)習(xí)不好的孩子。用老師的話來說，就是一個(gè)‘差生’?！钡揭患虑橛|動了我，隨后連串的事情不停地觸動著我。它讓我知道，該努力了，該奮斗了?！议_始學(xué)習(xí)，開始研究，很多朋友說我是網(wǎng)文界最努力的作者，沒有之一?！边@就把自己放進(jìn)去作品中了，讓讀者在讀作品時(shí)看到了作者本人的形象。
高樓大廈：對。
周志雄：對，這是一種私貨，還有一種私貨，就是在某個(gè)時(shí)刻，讓人物進(jìn)行沉思，借人物的口來講你想說的話。
高樓大廈：私貨其實(shí)在某種程度上是一本書的靈魂。
周志雄：讀者從你的熱血故事中能夠感覺到你的寫作激情，你如何保持寫作的激情呢？
高樓大廈：這個(gè)還沒想過，就是我喜歡寫，我非常非常想寫，我停不下來。至于熱血，我堅(jiān)信世界有這樣的友情，我要把我的這種信念傳達(dá)給所有的讀者，我想每個(gè)人都像我一樣渴望那種真正的友情。
周志雄：玄幻小說中，人物不斷地修煉，一點(diǎn)點(diǎn)地變得強(qiáng)大，是現(xiàn)代“成長小說”。
高樓大廈：對對，武俠小說很多是成長小說。
周志雄：金庸的新武俠小說主要人物多是成長型的。
高樓大廈：武俠是獲得十年功力，獲得二十年功力，獲得三十年功力，而現(xiàn)在升級它是用另一種方式，其實(shí)說穿了就是更加數(shù)據(jù)化。什么叫更加數(shù)據(jù)化？就是讓讀者瞬間明白，我跟你說，主角有十年功力，配角有二十年功力，但是主角把配角打敗了，你需要去解釋他的這十年功力為什么比二十年功力厲害，這是一個(gè)很繁瑣的事情，而且沒有必要解釋這些東西，你解釋它干嘛呢？你解釋明白了又怎么樣，對整本書的故事情節(jié)發(fā)展是沒有用的，那我們就把它量化一下，讓讀者更加快速地瞬間明白這個(gè)東西。我們講故事，網(wǎng)絡(luò)小說最大的優(yōu)勢是，我們始終在講故事，要講一個(gè)精彩的故事，而成長是一部分，故事才是真正的東西，成長如何更加明確，更加簡單，把更多的精力放在講故事上，就是把它量化掉。
周志雄：人物成長這個(gè)模式，是一個(gè)非?，F(xiàn)代的小說觀念。比如我們傳統(tǒng)的通俗小說，像《三國演義》，人物是定型的，小說中從來不講關(guān)羽怎么練武的事情，關(guān)羽一出場就很厲害，關(guān)羽是無敵的，他的武功從頭到尾就沒有發(fā)生過變化。
高樓大廈：就包括《西游記》也是，孫悟空在菩提老祖那兒待了幾天，就無敵了。
周志雄：人物是成長的，這是新武俠和傳統(tǒng)小說不一樣的地方。我覺得這里蘊(yùn)含著一種現(xiàn)代觀念，意味著一個(gè)人主體意識一點(diǎn)一點(diǎn)地變得強(qiáng)大，這種成長小說特別適合小孩兒看。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說在網(wǎng)上一連載就是兩三年，孩子剛開始看的時(shí)候，他可能還是個(gè)初中生，等他跟著讀完的時(shí)候，可能已經(jīng)上高中了，在這個(gè)過程當(dāng)中，他就和主人公一塊兒成長啊。比如你小說中的主人公很勤奮，很有毅力，孩子讀后也會產(chǎn)生我也要奮發(fā)圖強(qiáng)的念頭，這都是正能量，都是積極的東西。
高樓大廈：哈利波特也是這樣成長起來的嘛。因?yàn)橛泻芏嘧x者是看武俠起家的，所以有些大人也看，所以我們將它稱之為成人童話嘛。
周志雄：從研究者的角度來說，一個(gè)好的作家，應(yīng)該不斷地求新求變，在文學(xué)理論上，有個(gè)命題叫“影響的焦慮”，就是作家所寫的作品受到已有的文學(xué)作品影響的焦慮。
高樓大廈：我也很排斥寫一樣的東西，我會做不同的人物設(shè)定，因?yàn)槎唐≌f是寫事，長篇小說是寫人，只有足夠長的人生才能支撐足夠長的小說。所以，我會在人物設(shè)定上下功夫。還有一點(diǎn)就是，社會始終在發(fā)展，每天的新鮮事會有很多，這些新鮮事都是我的靈感，因?yàn)槊刻於及l(fā)生了不同的事情，各式各樣的新聞，這些事情就足夠你寫很多東西，你可以把它改為玄幻版，身邊各式各樣的人，你可以把他們拿來做人物原型，我的小說里一定會有一個(gè)影子化的東西，我可以把我的小說主角的性格改掉，割給配角，因?yàn)槿宋锏男愿癫煌茉斐鰜淼氖澜缇褪遣煌?。那個(gè)配角我每本書都會有，因?yàn)槟莻€(gè)配角就是我，我會很開心地去寫那個(gè)配角。其他的就是用不同的人物，先提前做好各式各樣的性格，然后跟自己說我不要重復(fù)上一個(gè)，這樣做其實(shí)挺危險(xiǎn)的，網(wǎng)絡(luò)小說作家的一本書紅了，可以重復(fù)自己再寫三本，每本書都會紅。
周志雄：一個(gè)作家的風(fēng)格形成后，作品也不會變化太大。
高樓大廈：理論上是這樣的，但現(xiàn)在有很多網(wǎng)絡(luò)作家都會強(qiáng)行掙脫，有人從人物上掙脫，有人干脆從題材上掙脫，我這一本寫歷史，我下一本寫都市，我這本寫科幻，我下本寫仙俠，世界觀不同了，很多東西就會發(fā)生變化，因?yàn)槟阍诳苹美镒非蟮臇|西和在仙俠里不一樣，仙俠追求的是長生不老，巨俠飛升，而科幻不是的。
周志雄：學(xué)者可以分成兩種，一種是狐貍型的，另一種是刺猬型的，狐貍型的學(xué)者學(xué)術(shù)視野很廣博，研究領(lǐng)域很寬；刺猬型的學(xué)者就是只盯著一個(gè)問題，是一個(gè)領(lǐng)域的研究專家。套用這個(gè)說法，作家是不是也可以分成這兩種，你所說的那種不斷換題材的人，是狐貍型的人，應(yīng)該是腦子非常活的人，絕大多數(shù)人還是要固定在一個(gè)穩(wěn)定的題材領(lǐng)域。
高樓大廈：但我喜歡換。比如說《寂滅天驕》寫一個(gè)魔法世界，然后我再寫一個(gè)東方玄幻啊，變換世界觀，人物的出發(fā)點(diǎn)不一樣，目標(biāo)不一樣，性格不一樣，所以寫出來的東西一定是新的。
七、如何寫網(wǎng)絡(luò)小說
周志雄：北京大學(xué)的嚴(yán)家炎教授講金庸的小說，講金庸小說中的傳統(tǒng)文化價(jià)值觀，你的作品中構(gòu)建了一個(gè)什么樣的價(jià)值觀？
高樓大廈：我最初想的是像金庸先生那樣，應(yīng)有一個(gè)成熟的世界觀。我直接把歷史拿過來，拿過來之后我不需要去構(gòu)建一個(gè)世界，我只需要告訴這是在南宋時(shí)期，不需要再說別的，大家都知道，長江那邊是金朝，長江這邊是南宋，然后一下子就完成了，我以前也有過這樣的想法，我覺得這樣是最快最容易的方法，但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代確實(shí)很少有人會這樣做，大家都會想我要拿純新的東西，我讓你相信宇宙中真的有這么一個(gè)世界。我設(shè)計(jì)的世界還不完善，總有一本書我們可以寫一個(gè)完全不同的世界。
周志雄：請你談?wù)勀阍谧髌分兴茉烊宋锓矫娴囊恍┛紤]。
高樓大廈：我更注重的就是朋友，《寂滅天驕》也好，《叱咤風(fēng)云》也好，通過一個(gè)立場的關(guān)系把朋友真正的感情發(fā)揮出來，這也是讀者喜歡我的小說的一個(gè)最重要的原因。
周志雄：網(wǎng)絡(luò)小說里的人物你不能賦予過多的意義，不然閱讀過程中會帶來滯暢感，作者失去創(chuàng)作的快感，讀者也失去參與的熱情，你不能把主角寫成哈姆雷特。
高樓大廈：因?yàn)椴还苁菍W(xué)生還是成人，現(xiàn)實(shí)生活中都有太多的猶豫，我需要找一個(gè)人不猶豫，如果主角猶豫，我會很難受，我會把主角塑造得更果斷一些，更多的是讀者要求果斷，倒不是因?yàn)樽髡?，所以有的時(shí)候其實(shí)不想果斷，但是這個(gè)確實(shí)是為了符合市場。
周志雄：剛才你講到作品中人物團(tuán)隊(duì)的問題，配角的問題，你有沒有意識在作品中去寫很多的配角呢？《叱咤風(fēng)云》和《僵尸醫(yī)生》還有《寂滅天驕》這三本書里都有大量的配角啊。
高樓大廈：《兵人》那部小說最后我只做了一個(gè)配角，但是這個(gè)配角大家一開始都很討厭他，有很多黑磚粉。《武帝》中我弱化了配角，我想嘗試一下弱化掉配角的感覺，寫得挺別扭的，因?yàn)槲冶旧砭褪且粋€(gè)配角流作者，就是我很喜歡寫配角，《寂滅天驕》里的配角非常催淚，有人就跟我說，不需要把《寂滅天驕》寫成這樣。
周志雄：《寂滅天驕》里的主人公連睡覺的時(shí)候都在練功，他一天幾乎所有的時(shí)間都是在干正事。
高樓大廈：對，我寫人物睡覺時(shí)都在練功，僅僅只是想表達(dá)如果有一個(gè)人不比你笨，你跟他同時(shí)間睡覺，人家拿你睡覺的在時(shí)間努力，那你就真麻煩了。
周志雄：弈立跟蹤曹慧潛到湯家探到了湯家的秘密，我覺得跟郭靖與黃蓉潛到趙王府那一段極為相似。
高樓大廈：寫這一段的時(shí)候，我在看一個(gè)美劇，我覺得，那個(gè)以彼之道，還施彼身是很有意思的，這種寫法的爽點(diǎn)是什么呢？是主角知道，讀者知道，只有反面配角不知道，這是主角跟讀者之間的秘密，會把讀者帶進(jìn)去，完成分享秘密的快樂，我?guī)缀趺勘緯锒紩靡幌逻@個(gè)寫法。
周志雄：這個(gè)劇情也是不斷地有驚喜，人物躲在暗處，探到很多事情，本來是完成一個(gè)小任務(wù)，后面又繼續(xù)有新的收獲，這也是給讀者制造新的爽點(diǎn)。
在《寂滅天驕》里面所寫的新武學(xué)是將人的身體進(jìn)行手術(shù)加入基因，或者在體內(nèi)植入一個(gè)小型機(jī)器、一個(gè)超級生物的內(nèi)臟，甚至還能加入高科技動力源。還有生化獸，生化獸一種軍用附注類產(chǎn)品，也是人類在得到亞特蘭蒂斯文明之后，經(jīng)過啟發(fā)開發(fā)出的一種利用高科技制造出的各種不同形態(tài)，擁有不同功能的人造生物。這些其實(shí)已經(jīng)將科技和武功結(jié)合起來了，對武功的描寫是有發(fā)展的。
高樓大廈：當(dāng)時(shí)想寫一本軟科幻嘛，因?yàn)橛部苹脤懫饋砗芾?，想寫一本軟科幻，每個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家心里都有一個(gè)武俠夢，《寂滅天驕》是一本科幻武俠，主角到最后還是在一個(gè)武學(xué)范疇里，可能把他放大了，但是一直在論武，這本書我就是想滿足自己的武俠夢，然后披著科幻的皮，容易吸引人。
周志雄：這些奇思妙想，我覺得也是借鑒之上的一種創(chuàng)造吧！
高樓大廈：肯定要有根基啊，沒有根基的話怎么做？再過十年的話，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可能會有一個(gè)更新的變化，你看最早的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是什么呢，是同人小說。大家看了《射雕英雄傳》、《神雕俠侶》，覺得里面有些情節(jié)我不滿意，然后我要寫一個(gè)同人小說，然后開始寫，往網(wǎng)上貼。后來漸漸地有人覺得這樣沒有意思，我要做一個(gè)所謂的原創(chuàng)，然后構(gòu)建了一個(gè)魔法的世界，大家借鑒了西方的世界觀，開始寫一些魔法的東西，后來又有人說西方的東西哪有我們東方的好，我們寫仙俠，開始出現(xiàn)太上老君、呂洞賓，再到后來有很多仙俠小說里你可以看到飛劍，你也可以看到法寶，但是你再也看不到那些我們熟悉的人物。為什么？就是因?yàn)橐恢痹谶M(jìn)步，而且還會繼續(xù)進(jìn)步下去，會不停地翻新。再過十年二十年，就是另一番天地。
周志雄：在你的小說里，其實(shí)你是在創(chuàng)造一個(gè)系統(tǒng)的武俠的世界。你剛才講到寫小說要做人物關(guān)系圖，有一個(gè)宏大立體的世界呈現(xiàn)在讀者面前，而這個(gè)世界是有連續(xù)性的，像《射雕英雄傳》與《神雕俠侶》中的人物是有連續(xù)性的。還有一些有整體世界設(shè)計(jì)的，像《西游記》中，有像天上、地下、人間三界合一的宏觀世界。今何在也講過這個(gè)事情，他說西方有個(gè)“龍與地下城”的體系。
高樓大廈：對，他們做九州的時(shí)候，有人曾經(jīng)嘲笑過九州的體系，說夸父族不就是西方的泰坦族，鮫族不就是西方的美人魚族，其實(shí)只是換了一個(gè)名字罷了，都是在西方找到對應(yīng)的東西然后套了個(gè)殼?，F(xiàn)在我們做這個(gè)的時(shí)候，有兩種寫法，一個(gè)就是在開篇的時(shí)候把一個(gè)世界砸給大家，還有一個(gè)就是畫卷式寫法，一幅畫打開一點(diǎn)，又打開一點(diǎn)，到最后一個(gè)整體的世界展現(xiàn)在你面前，你在順著畫卷一點(diǎn)點(diǎn)看的過程中就很自然被帶入進(jìn)去，現(xiàn)在更多的是后一種形式。
周志雄：對，這一點(diǎn)在你的小說中有所體現(xiàn)，我覺得你在寫《武帝》的時(shí)候就有這種寫法，《武帝》的開頭哥哥被打傷到底怎么回事，先不告訴讀者，后來再提。這個(gè)寫法就是設(shè)置懸念，抓住讀者，讓讀者去追，在敘述學(xué)上叫敘述控制。我讀到這部作品時(shí)想，《武帝》是你成熟期的作品，能夠做到收放自如。你有沒有想過要建構(gòu)一個(gè)宏大的有連續(xù)性的世界？
高樓大廈：是的，寫《叱咤風(fēng)云》就是這樣，只是我有一個(gè)習(xí)慣，我不喜歡寫盡，四塊大陸只寫了一塊，但是道法、武道、科技大陸我都沒有寫，在結(jié)尾上我僅僅寫了兩千字的道法大陸，而道法大陸里面是有魔法大陸的人，魔法大陸里的人物是在這邊登場的，就像《神雕俠侶》和《倚天屠龍記》一樣，是有那種寫法在里面的，用那種方法來交代那個(gè)世界里的事情，說穿了就是把上個(gè)布局的人氣角色拿到這部劇里做很小的配角，讓大家迅速地熟悉這個(gè)，其實(shí)金庸的《倚天屠龍記》就是這樣，大家都這樣做，這樣做是有快速融入的作用的。只是可能因?yàn)閭€(gè)人的習(xí)慣不一樣，我就是不愿意順著，像一條線一直往下寫，不管成績多好。
周志雄：下面問的是關(guān)于小說《僵尸醫(yī)生》的問題。這是張英同學(xué)的問題。她說《僵尸醫(yī)生》是一個(gè)現(xiàn)代妖魔小說，但是她認(rèn)為也是一個(gè)反映現(xiàn)實(shí)的作品，作品里有很多溫暖的話，如：“遇到夜里擺地?cái)偟模苜I就多買一些，別還價(jià)，東西都不貴。家境哪怕好一點(diǎn)的，誰會大冷天夜里擺地?cái)偂！睘槭裁匆獦?gòu)思這樣一部作品，或者說想借助這樣一部作品表達(dá)什么？再一個(gè)問題就是關(guān)于結(jié)局的疑問，好像有兩個(gè)結(jié)局，第一個(gè)是主要人物在最后的打斗中好像都死去了，另外一個(gè)是主要人物都安然無恙。你為何安排這樣的結(jié)局？
高樓大廈：安排結(jié)局剛才說了，被人問候了幾千條之后你怎么都得改。當(dāng)時(shí)想僵尸和醫(yī)生是是一個(gè)對立的存在，僵尸是吸取鮮血奪取生命，而醫(yī)生是救死扶傷。所以就想，僵尸他有千年壽命，他要是去救死扶傷，可能會做得更好。
周志雄：前幾天我們文學(xué)院里邀請了省作協(xié)的幾位作家來討論關(guān)于文學(xué)的想象力問題，我覺得這個(gè)問題更應(yīng)該放在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中討論，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是在一個(gè)想象的空間里面建造一個(gè)世界，它充滿著各種可能性，解放人內(nèi)在的快感和潛在的潛能，然后激勵人向上，這種自由的寫作是需要想象力的，請你談一談想象力在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作中的作用和意義。
高樓大廈：想象力對網(wǎng)絡(luò)小說是最重要的，當(dāng)然，興趣也很重要。當(dāng)想象力枯竭的時(shí)候，真的就寫不動了，而想象力的來源是大量閱讀，看小說、看電影、看電視，這是一方面。其次是大量地接觸人，可能你現(xiàn)實(shí)生活中接觸不到那么多人，但隨著你成績一點(diǎn)點(diǎn)好起來的話，你會知道各式各樣的讀者。比如說我有一個(gè)讀者和我說：“我爸給我做了一點(diǎn)兒小生意，今年我有錢了，我給你打成一個(gè)大農(nóng)主。”我說“你留著娶媳婦吧”，然后他說“我今年賺了四個(gè)多億，不需要留著娶媳婦”，然后，我就說“?。 ?。他就是一個(gè)90后，一個(gè)小胖子，你就會覺得，這個(gè)好厲害，你就會問他“你做的是什么生意”，他做的就是這種筆里的筆芯，然后你就會覺得原來這樣也可以。它可以讓你接觸到各式各樣的人，遇到各式各樣的事情，這些事情可能都會放到你的小說里，想象力差不多都是有源頭的。要不你就多走走，比如說去西安看看碑林，因?yàn)槲靼材莻€(gè)碑林我寫了差不多30幾萬字。
周志雄：王安憶在說到阿加莎·克里斯蒂的小說的時(shí)候，說他的故事類似一種小孩兒玩的挑繃游戲，線索錯綜復(fù)雜，就像挑繃上美妙的經(jīng)緯組織，她以此來說明小說故事的撲朔迷離。網(wǎng)絡(luò)小說的故事線索多是一條直線，因?yàn)閷懙煤荛L，讀者要追著看，你不能搞得太復(fù)雜，你搞得太復(fù)雜，讀者不知道怎么回事，讀著讀著，像進(jìn)入一個(gè)迷宮一樣，他覺得有點(diǎn)兒挑戰(zhàn)他的閱讀難度了，就有點(diǎn)兒煩了。但是克里斯蒂的小說實(shí)際上也賣得很好，就是說，有一些讀者他還是需要有一些適當(dāng)?shù)拈喿x難度的。這個(gè)也是一個(gè)辯證的關(guān)系，玄幻小說總體上來講都是小白文，小白文和這種難度之間肯定有一個(gè)界點(diǎn)，這個(gè)關(guān)系你怎么處理，就是說你有沒有考慮過把故事講得更加復(fù)雜一點(diǎn)，更撲朔迷離一點(diǎn)？
高樓大廈：網(wǎng)絡(luò)小說里有偵探、科幻、推理、驚悚小說，這些類型已經(jīng)有一批人在寫，寫的成績還是不錯的。在玄幻小說里，其實(shí)仔細(xì)看的話，對于鋪線埋線也越來越復(fù)雜，有些線可能在前十幾萬字不明顯，到一百多萬字的時(shí)候再扯出來，當(dāng)這條線扯出來的時(shí)候你會發(fā)現(xiàn)上面掛著好幾條其他的線索，這些線對于更多有耐心的讀者來說是可以找得到的，作者或者會更巧妙地處理一下，讓讀者更清晰地看到埋線，而不需要都埋得太深，如果想埋得太深的話，那就直接寫推理類小說。
周志雄：對。比如說我們剛才談的一個(gè)話題是你喜歡民俗方面的東西，通俗小說里面還有一種現(xiàn)象就是往小說里面加進(jìn)很多知識的內(nèi)容，比如說19世紀(jì)美國作家愛倫坡小說里面就寫了氣球、電報(bào)、蒸汽船、政治黑幕、天文猜測、霍亂、原電池等等，這些東西占了愛倫坡小說的一大半，讀他的小說，除了享受故事，還能得到很多的知識。你有很具體的考慮過讓讀者讀小說除了精神放松之外，還讓讀者在小說中獲得知識嗎？
高樓大廈：每寫一段會加一點(diǎn)兒，但是不會加特別多，早期寫作的時(shí)候會嘗試著加得特別多，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)你懂的他們也懂，他們懂的反而是你不懂，關(guān)公門前耍大刀這種事兒還是少來，因?yàn)楹苋菀淄嬖伊?。我見過很多那種自認(rèn)為自己很厲害的，比如說一個(gè)人喜歡明清史料那種，家里藏書豐富到三室一廳的房子不住人，全是書架擺著這些書，他覺得自己很強(qiáng)了，然后他去了SC論壇，在那上面發(fā)了自己的小說給大家看，自夸哥這篇小說寫得非常好，然后被人指出漏洞百出（大家都笑了）。你覺得我這一塊兒很強(qiáng)，但是發(fā)上去你會發(fā)現(xiàn)你的讀者有比你更強(qiáng)的，那你不如老老實(shí)實(shí)的給他們講一個(gè)他們想聽的故事，偶爾加一點(diǎn)自己的東西，他們會說，哎呦，這個(gè)你也知道，加多了還在裝大師的話就麻煩了，就會被打臉。
周志雄：這是邱惠美同學(xué)的提問：《僵尸醫(yī)生》里的人物形象橫貫古今中外，包括雅典娜、濟(jì)公、玉帝、梁山伯、祝英臺等，你是怎么想到把這些人物混在一起的，構(gòu)思沖動是什么？
高樓大廈：我寫《僵尸醫(yī)生》的時(shí)候就是想表達(dá)一個(gè)沒有對錯只有信念立場不同的想法，越往后越寫我的立場也清晰，你可以恨一個(gè)角色，但是你不會覺得這個(gè)角色很齷齪。聯(lián)系上祝英臺是因?yàn)槲蚁敫淖儭?/p>
周志雄：有兩位女同學(xué)提出了一個(gè)問題：你的小說是寫給男性看的嗎，女性讀者看了很不爽，這是你的主動選擇嗎？
高樓大廈：其實(shí)百度做的讀者調(diào)查顯示，女性讀者比例比我想的要高，有百分之四十多。我自己比較宅，題材局限于友情、熱血，對女性不是很吸引，但后來發(fā)現(xiàn)女生至少一部分女生也愛看，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)能力不夠，兼顧不了，但現(xiàn)在可以兼顧了，新書可以做到男女都喜歡。
周志雄：《僵尸醫(yī)生》和你以前的不成功作品之間的最大區(qū)別是什么？
高樓大廈：去掉惡搞，這是最大的區(qū)別，我以前寫過非常惡搞的，那是我第一次嘗試讓別人關(guān)注我，在沒有任何推薦的情況下可以到榜單前十，后來寫的亂七八糟的東西被刪掉了，但那時(shí)候覺得惡搞可以寫，覺得自己挺有惡搞天賦的，會不停寫一些惡搞的東西，后來才知道大部分讀者想聽你認(rèn)真講故事，把惡搞去掉，認(rèn)真寫故事。
周志雄：這樣清晰的認(rèn)識是師傅教的還是自己領(lǐng)悟到的？
高樓大廈：這個(gè)倒是自己領(lǐng)悟到，師父教導(dǎo)如何寫商業(yè)性的，這個(gè)是覺得惡搞市場沒有自己想的大。
周志雄：孫亞儒同學(xué)提問：你的小說《貌似高手在異界》融合科幻、武俠、愛情多種元素，也被你的想象力折服，你故事里楚南這個(gè)形象極大地滿足了那些充滿著想象力的男屌絲的幻想。我從中能讀出金庸的味道，尤其是《鹿鼎記》的味道。你是如何想到要寫這樣一部小說的？
高樓大廈：我當(dāng)時(shí)就想寫男屌絲，如果給男屌絲足夠力量他會干什么，寫的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)男屌絲也沒有什么，他沒有偉大夢想，但很歡樂，我想寫非?？鞓返墓适?，這本書雖然成績不是最好，但是最快樂的，因?yàn)榫褪窍胴溬u快樂，這種作品通常叫好不叫座，但會很快樂。
周志雄：孫亞儒同學(xué)還有一個(gè)問題，你這部小說寫的時(shí)候的預(yù)想讀者是哪些人？是不是特別考慮了男性讀者？
高樓大廈：沒有特別考慮男性讀者，反而考慮女性讀者，有人說網(wǎng)絡(luò)小說男主角動不動就種馬、后宮什么的，這篇小說我特別做了這樣一個(gè)角色，就是女主角跟男主角說，你這么優(yōu)秀有很多女人我不在乎，但我讓她說完這段話把刀架在那個(gè)男人的脖子上，說再找第二個(gè)就把你砍死，然后專門調(diào)侃了一下，那本書特別希望下班、下課的人回去看了以后會笑一笑，想跟大家說我能寫出好笑但不惡搞的作品。
周志雄：這是李曉萌同學(xué)的提問：在《花千骨》里，白子畫對力量有這樣一番理解。他說有多大的能力便要負(fù)起多大的責(zé)任，如果僅隨心所欲地做自己想做的事而逃避應(yīng)有的責(zé)任那就是罪孽，想要拋棄一切自由活著并不是一件那么容易的事情。從中可以看出白子畫是愿意擁有力量也愿意承擔(dān)責(zé)任的，即使并不快樂，也要為了大我衛(wèi)道?！督┦t(yī)生》當(dāng)中的應(yīng)寬懷卻并不喜歡擁有強(qiáng)大力量，那么你對能力和力量的理解是什么？
高樓大廈：這個(gè)問題有點(diǎn)大，能力和力量在我看來是有區(qū)別的，力量有時(shí)候可以被掌控，但更多的時(shí)候是力量在掌控你。能力是你擁有的東西，而力量在我看來它有各式各樣的存在，但力量更可能會惑亂人心。
八、做一個(gè)好的讀者
周志雄：說到借鑒，還是要有閱讀的根基。你平時(shí)都讀哪些書，能不能整體性地談一談，特別是對你寫作有幫助的那些書。
高樓大廈：有些是朋友推薦，有些是自己搜書，還有的是意外獲得的。你比如說《西游記》里面有四種靈猴，有一個(gè)是六耳獼猴，有一個(gè)是石猴，那么另兩只猴子呢，這兩只猴子在哪本書里有呢？就先去百度，知道有四種靈猴，先把他們的名字拿出來，然后你會發(fā)現(xiàn)《三遂平妖傳》里有寫通臂猿猴的故事，這個(gè)故事你沒看過?！度炱窖齻鳌肥钦l寫的呢，是羅貫中。接著你就會買一本來看，看了之后你會發(fā)現(xiàn)《三遂平妖傳》里有很多你沒看過的故事。還有很多書名氣很大，比如說還珠樓主的“蜀山系列”，你有機(jī)會，自然會買一套來看。差不多就是這些來源渠道?？醋约河信d趣的書，還有那些“現(xiàn)象級”的書也一定會去看，比如說我對歷史的狂熱度沒有別人高，但是《明朝那些事兒》賣得很好，我就把《明朝那些事兒》全看完。
周志雄：你搜書的過程與做學(xué)術(shù)差不多。做論文一般大體上有一個(gè)基本的選題，沿著這個(gè)選題，會搜相關(guān)的書與文章。在讀這些書的過程當(dāng)中，在一本書里會提到另外一些書，然后我又會去讀另外一些書，這樣不斷地拓展，當(dāng)拓展到一個(gè)程度之后，你就會成為這個(gè)問題的專家，因?yàn)槟阋呀?jīng)比別的人知道得多了。
高樓大廈：我每天都會看書，你比如說我去機(jī)場，去火車站也一定會去逛書店。我也不管這個(gè)書是什么類別，哪怕只有一句話打動了我，我也會將它買下來。我最近買了一本書叫做《時(shí)間會證明一切》。
周志雄：這是一本什么樣的書？
高樓大廈：一本半心靈雞湯的小書，但是挺有意思的。
周志雄：你的作品是寫給大眾讀者看的，你看的也主要都是通俗小說。
高樓大廈：對，看通俗小說比較多，世界名著都是小時(shí)候看的，什么《茶花女》啊，《紅與黑》啊。去年看的一本名著是《理查三世》，莎士比亞寫的，那是因?yàn)槲铱戳艘徊吭拕?，我覺得，啊！好有趣??！知道這是莎翁的書改編的，我就去當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上買了一本，譯本是朋友給我推薦的。
周志雄：那你印象當(dāng)中，第一部讓你覺得非常激動的，一下子就打動你的通俗小說是哪一部？
高樓大廈：《天龍八部》，看了之后就覺得做人當(dāng)如喬峰，那時(shí)候就是這個(gè)感覺。
周志雄：那是什么時(shí)候看的。
高樓大廈：十四五歲的時(shí)候。
周志雄：那個(gè)時(shí)候有沒有看了這一本覺得很好，就追金庸，然后就把其他金庸的書也找來看
高樓大廈：會啊。
周志雄：那時(shí)候你讀初中？
高樓大廈：是的，讀初中。被老師訓(xùn)了就不敢再看了。后來，上中專的時(shí)候，我把整個(gè)書店的書全看完了，整個(gè)，好大的一面墻。我當(dāng)時(shí)記得它會不斷地更新新書，不停地買進(jìn)新書，我就是在那個(gè)時(shí)候?qū)⒔鹩沟臅靠赐炅?，還看了很多名作家的作品。
周志雄：從你的小說中，不難讀出金庸小說的影響，包括一些人物塑造，情節(jié)設(shè)置，等等，都有金庸的影子。那么你最喜歡的中國作家是金庸嗎？
高樓大廈：這個(gè)最喜歡的中國作家，如果要說的話，是一個(gè)小時(shí)候看的，到現(xiàn)在都記不住名字的一個(gè)作家，他寫了一頭狼一只狗的故事；后來，自從寫小說之后說的就是“寫書當(dāng)如金庸”。倪匡就不用學(xué)了，因?yàn)槟呖锢蠋熌茏龅降氖虑槲覀円材茏龅?。金庸先生做到的很多事情我們做不到。剛才周老師說過，我中專的時(shí)候很愛看書，那我插個(gè)題外話，就是，我愛看書的程度你們可能想不到。我有個(gè)朋友是學(xué)畫畫的，他讓我擺一個(gè)動作坐在一個(gè)地方不動，他有可能要畫四個(gè)小時(shí)或五個(gè)小時(shí)。我們想了一個(gè)辦法是，他給我租了一本小說，這樣，他開始畫，我整本小說舉著看完，那個(gè)動作一動不動，只用拇指翻書，就是完全感覺不到累，我看書看得很快的。從商業(yè)角度來說，我喜歡的外國作家是J·K羅琳，她能買城堡，娶一個(gè)能比自己小二十多歲的年輕律師，她的商業(yè)小說已經(jīng)達(dá)到了巔峰。
周志雄：你上中專是哪一年？
高樓大廈：1996年。我看了《天龍八部》后寫了兩萬字的作品，寫不動了?，F(xiàn)在如果再回頭看自己的作品，會覺得通篇都很幼稚，但是那個(gè)時(shí)候會覺得很好。
周志雄：我可不可以這么理解，你那個(gè)時(shí)候看的這些通俗小說為你以后的創(chuàng)作打下基礎(chǔ)？
高樓大廈：這倒是，但是我比別人打得早，我四、五歲的時(shí)候我媽就給我念《今古傳奇》。
周志雄：《今古傳奇》是個(gè)武俠小說刊物啊。
高樓大廈：對啊。我記得很清楚，從小學(xué)一年級到初中三年級，我們班的老師讓講故事，永遠(yuǎn)是我上去講，因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候看《故事會》、《故事大王》和《童話大王》，我從小就比別人愛看這些書，看這個(gè)看得多，家里也舍得給我買。我家就是普通工薪階級，我媽的原話是，你在家看書比出去鬧事好得多。
周志雄：在你看過的電影中，能否給我們講上一部兩部給你留下深刻印象的電影。
高樓大廈：好像確實(shí)有很多電影都有某一個(gè)閃光點(diǎn)。哪怕是很爛的電影，其中也會有閃光點(diǎn)。但是要我說哪一部電影給我留下最深的印象，好像沒有。
周志雄：你說說最近看的吧？
高樓大廈：我不知道大家看過沒有，我喜歡看《戰(zhàn)狼》，因?yàn)閼?zhàn)狼的編劇是某網(wǎng)絡(luò)作家，我和那個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家關(guān)系還比較好，而且我個(gè)人喜歡熱血流，它里面有很多對我口味的熱血流，在今年我個(gè)人印象最深的就是這一部。
周志雄：那外國電影呢，隨便說一部，就是我一提你能立馬想起來的那一部。
高樓大廈：今年沒有，有一部動畫片叫《超能特工隊(duì)》，里面有健康機(jī)器人大白。
周志雄：那你說一說你看這個(gè)電影的感受？
高樓大廈：我個(gè)人覺得它挺有意思的，它是一個(gè)純治愈性的電影，講述了一個(gè)治愈性的故事，大白是一個(gè)治愈性的機(jī)器人，不像以前的美國電影，他制作出來是為了戰(zhàn)斗。再往前的話，是動畫片《冰雪奇緣》，我覺得它拋開了王子與公主，寫的是公主與公主的姐妹情。我個(gè)人比較愛看動畫片，我覺得動畫片的想象力還是很好的。
周志雄：你平時(shí)主要看哪些電視節(jié)目？
高樓大廈：《虎媽貓爸》的前三集。剩下的，就是國產(chǎn)電影、國產(chǎn)電視劇，“現(xiàn)象級”的都會看，大部分電視劇我都會掃兩眼，“現(xiàn)象級”的美劇、日劇、韓劇我也會看，我是一個(gè)韓劇迷，我覺得韓劇雖然故事沒有什么吸引力，但是至少節(jié)奏上可以抓人，而這是美劇在做的事情，中國的電視劇可能這方面做得少一些，還在追求純藝術(shù)性。
周志雄：你剛才說你還看漫畫，你看誰的漫畫？
高樓大廈：小男孩看的我都看過，我看的挺多呀，中國漫畫也好，日本漫畫也好，大紅的不說，不紅的漫畫有《一拳超人》，我建議大家看看，那是個(gè)很意識流的作品。
周志雄：我看到網(wǎng)上有一個(gè)介紹，說你喜好研究中國民俗傳統(tǒng)文化，這個(gè)能不能給我們介紹一下？
高樓大廈：我喜歡跟老人聊天，走到一地兒，哪怕我不認(rèn)識的老人，也會問一下你們這兒有什么好玩兒的呀，他們會給我講他們那個(gè)時(shí)代所謂的封建糟粕，也會跟你說一些當(dāng)?shù)氐墓砉謧髡f呀。這可能是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者最大的優(yōu)勢，就是真的可以做到任何時(shí)間，來一場說走就走的旅行。網(wǎng)絡(luò)作家最大的好處就是可以隨時(shí)去自己想去的地方，比如你看電影看到一個(gè)地方，你說，啊，這兒真有趣，我要去，然后第二天你就已經(jīng)在那兒了。
周志雄：創(chuàng)世中文網(wǎng)站成立的時(shí)候，網(wǎng)站對你有一個(gè)訪談。其中談到一個(gè)細(xì)節(jié)，就是你看完電影之后啊，會寫一個(gè)短評，看小說之后會寫一個(gè)長評。我特別想看看你寫的這些評論，在網(wǎng)上有沒有？
高樓大廈：這個(gè)是吃飯的家伙，寫這個(gè)評論是為了告訴自己這個(gè)電影為什么那么賣，這個(gè)小說為什么沒有賣好，這些總結(jié)都是為了讓自己以后寫得更好。我可以私下發(fā)給你看，但是不能放到網(wǎng)上去?？v橫中文網(wǎng)的總編跟我商量說：“你不如五十萬把你的那些總結(jié)都賣給我。”我說：“五十萬賣給你，憑什么？”一些寫作經(jīng)驗(yàn)我會放上去，告訴入門的新手，這個(gè)都是可以看的。我寫了很多入門經(jīng)驗(yàn)，大家看的時(shí)候，注意一下，寫作的時(shí)候不要犯這些錯誤。但是，最核心的部分，這個(gè)可能就是，幾個(gè)作者，都開誠布公地拿出來。我們四五個(gè)作者每過一兩個(gè)月，大家湊到一起，然后把電腦“啪”打開，坐在那兒看，看完之后說。這個(gè)可能一年有個(gè)三、四次。然后哪兒都去吧，反正大家都是為了交換看一看嘛，就會選些風(fēng)景好的地方去。
周志雄：江秀廷同學(xué)提問：讀了你的小說《極限殺戮》，首先想起了好萊塢大片《我是傳奇》，電影里威爾史密斯飾演的醫(yī)生，憑一己之力對抗變異世界、維護(hù)人類生存；其次聯(lián)想起臺灣武俠小說家陳青云的作品《殘肢令》，里面也有大量的殺戮。請問你有沒有看過這電影和小說？如果看過，如何看待這些作品對你的影響？
高樓大廈：《我是傳奇》我看過小說，陳青云的作品沒看過，我想寫《極限殺戮》是因?yàn)槲蚁雽懸粋€(gè)輪回，那本書其實(shí)很簡單，一開始主角在尋找，一直到最后找到時(shí)間機(jī)器想改變歷史，最后回到歷史才發(fā)現(xiàn)原來自己就是那個(gè)人。
九、對網(wǎng)絡(luò)小說的評判
周志雄：我?？吹竭@樣的評論。比如說，網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜公布了之后，《圖書商報(bào)》2012 年12 月7 日的報(bào)道說：“網(wǎng)絡(luò)寫作的快餐化，絕大部分網(wǎng)絡(luò)作家寫作題材的雷同，風(fēng)格近似，‘灌水’嚴(yán)重等問題，遭到眾多網(wǎng)友詬病?！弊鳛橐粋€(gè)網(wǎng)絡(luò)作家怎么看這樣的說法？
高樓大廈：面對這樣的說法，我一般就會說一句話，你看了多少本網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？
周志雄：是的，很多人沒有讀作品，他只是根據(jù)一點(diǎn)表面印象，接受了一種流行觀點(diǎn)，然后就這么說而已。
高樓大廈：他們這樣說我從不認(rèn)為是對的，是有雷同化的問題，像他們說的這個(gè)地步倒真到不了，誰會天天吃同樣的菜，沒有人做得到。網(wǎng)絡(luò)小說之所以這么流行，最大的原因就是因?yàn)樗鼔蛐路f。如果你不能拿出更亮眼的想法，你就吸引不了讀者。對這樣的人，我會說你能給我講述一下你看的那些小說雷同在哪嗎？
周志雄：在貼吧上有一個(gè)人對你有一個(gè)批評，他說，你的小說，就是同一個(gè)模板，就是換幾個(gè)人的名字，到最后都是老婆孩子大團(tuán)圓。這個(gè)說法當(dāng)然是一己之見，假如你要答復(fù)他的話，你要怎么回答？
高樓大廈：其實(shí)前期劇情，中期劇情可能都是不一樣的，到結(jié)尾的時(shí)候確實(shí)都是老婆孩子大團(tuán)圓。為什么呢？因?yàn)槲覍憽督┦t(yī)生》的時(shí)候不是老婆孩子大團(tuán)圓，然后我被罵得很慘很慘。下面幾千條評論全是問候我家親人的，都是問候很厲害的那一種。我被逼無奈寫過一個(gè)后記，就是無法平息怒火，我其實(shí)在網(wǎng)上有一個(gè)貼子，很多讀者都知道的，“你想看到純粹你想看到的文章讓我來寫的話其實(shí)很簡單，你給我一千萬，你讓我寫什么，我就寫什么?！辈蝗坏脑?，我寫小說都吃不飽飯了，還要滿足你自己的話，我還不如先滿足滿足我自己，這個(gè)雖然被很多人詬病，但是結(jié)尾如果不大團(tuán)圓的話，大家在平時(shí)生活中就有那么多悲慘的事情，你看小說，很開心地看小說，你一直很開心地看，看到最后是這么一個(gè)結(jié)局，你就會不開心了。你比如說我一開始寫《僵尸醫(yī)生》，寫那樣的結(jié)局的時(shí)候，我還覺得自己寫得挺好的啊，挺容易的啊，后來被人罵了，被逼無奈改的時(shí)候，我心里還挺不服氣的。后來我看了一本書，那個(gè)主角勇猛精進(jìn)，非常好。突然有一章，就是主角，配角，壞人，他們在一章里邊，天上掉下一塊巨大的隕石把他們都砸死了。（眾人：哈哈）我看到那兒很不舒服，我說，在搞什么。從那之后，我就在反省，我如果是讀者的話，我也不想看到這樣的結(jié)局，主角的老婆，孩子，自己啊，敵人啊，統(tǒng)統(tǒng)被一塊隕石砸死了，作為讀者我也不想見到這樣的東西，而且我們看電視劇的話，亂七八糟，男女主角最后不在一起的時(shí)候也會很不舒服，當(dāng)然了，韓劇例外，是吧。近兩年的韓劇也都在一起了，前兩年的時(shí)候白血病，這兩年已經(jīng)不白血病了(眾人：哈哈)是吧，你看，就連韓劇的編劇們都知道要走到一起去，要有一個(gè)大圓滿的結(jié)局。為了自己也好，為了大部分的讀者也好，我不能為了你一個(gè)人就把主角弄死，或者把主角的媳婦兒弄死，那樣的話，其他人不滿意，那還是要挨罵，與其被一群人罵，不如被幾個(gè)人罵，你說是吧。當(dāng)經(jīng)歷過幾千條問候家人親屬的情況下，你們就會覺得這種不算什么了。
周志雄：這是《文學(xué)報(bào)》“新批評”欄目上最近發(fā)的一個(gè)文章，標(biāo)題是《唐家三少作品可與托爾金〈魔戒〉比肩嗎？》，文中認(rèn)為三少的小說中為了照顧到讀者，人物從屌絲奮斗到高富帥，小人物最后成功，有一個(gè)圓滿的結(jié)局；托爾金則是從平凡中找到真實(shí)的偉大，他寫到團(tuán)隊(duì)人物在奮斗的路上，他有恐懼，有困乏，展現(xiàn)人自身的豐富性，每個(gè)人都有不同的性格，不同的動機(jī)，許多人也衍生出許多有趣的故事，有團(tuán)隊(duì)的人物塑造；三少的作品就沒有團(tuán)隊(duì)的精神，只是人物主角的光芒非常耀眼，世界在圍著他轉(zhuǎn)，地球在圍著他轉(zhuǎn)。
高樓大廈：我說兩點(diǎn)，首先，寫這篇評論的人肯定沒有仔細(xì)看三少的故事，三少小說的主角一定是富二代，絕對不是屌絲，說個(gè)最簡單的，他的《狂神》的主角是帝國大將軍的兒子，他最出名的小說《斗羅大陸》中，主角的父親是昊天督督主，相當(dāng)于一個(gè)帝國皇帝的兒子；《斗羅大陸二》的主角是斗羅大陸一主角的孩子，最后成了神，是神之子，最后全部都是富二代，沒有屌絲奮斗。再有一點(diǎn)就是，現(xiàn)在的年輕人更自我一些，你寫團(tuán)隊(duì)，但大家更喜歡看個(gè)人英雄主義，就像我喜歡看《天龍八部》是一樣的，大英雄，他沒有什么團(tuán)隊(duì)。金庸老爺子的小說好像每一部也是極其個(gè)人英雄主義，比如說《倚天屠龍記》哪里好看？我喜歡看決戰(zhàn)光明頂，因?yàn)閺垷o忌在決戰(zhàn)光明頂上力挫六大派，這時(shí)候大家會覺得胸中一口悶氣吐了出來?！渡涞裼⑿蹅鳌反蠹以谄诖裁?？期待郭靖在華山論劍中拿到第一，其實(shí)個(gè)人英雄主義這個(gè)東西越到現(xiàn)代，凸顯得越來越嚴(yán)重。
周志雄；我覺得這篇文章的評論是無效的，他說的這個(gè)團(tuán)隊(duì)人物的豐富性是一種理想化的純文學(xué)觀念。
高樓大廈：差不多是近兩年吧，大家提出了一個(gè)“殺豬理論”，什么是“殺豬理論”呢？就是認(rèn)認(rèn)真真地去寫配角，寫很多配角，把配角像豬一樣養(yǎng)肥，讓配角在讀者的心里加重，加重到一定程度，豬肥了，就該殺了，配角塑造好了，塑造得我滿意了，很可能他就死了，但是大家開始注意這個(gè)問題了，就像他說的這個(gè)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)三少也在有意識地調(diào)整，你比如說他的《斗羅大陸二》，他就加入了很多團(tuán)戰(zhàn)，寫七個(gè)角色，然后現(xiàn)在大家都在注意這個(gè)問題，都是重配角，配角的筆墨比之前重了很多，以后也會越來越重。
周志雄：再回到剛才談到的《文學(xué)報(bào)》上的那篇文章，文中說：“唐家三少是靠背景設(shè)定無需腦力的解釋取勝，而托爾金老爺子，則是以創(chuàng)造的世界來吸引讀者，一個(gè)只是簡單的故事背景，而另一個(gè)則是以思想的偉力成就的神話。兩者不可輕以難易與心力來比較，更多的是學(xué)識、語言、世界觀等巨大的落差?！蹦阍趺纯催@個(gè)說法？
高樓大廈：他們的書我都看過，三少的書確實(shí)無法跟托爾金的書相比，因?yàn)?，我們都知道一件事情，《魔戒》的作者是語言學(xué)家，在《魔戒》里他創(chuàng)造了語言。因?yàn)槿賹懽魈?，確實(shí)在很多方面是不如《魔戒》。但是《魔戒》是給成年人看的，小朋友看《魔戒》會很累，而小朋友看三少的書并不累，三少的小說里呈現(xiàn)的也是滿滿的正能量。
周志雄：但《魔戒》的電影小孩是喜歡的。
高樓大廈：對，《魔戒》的電影小孩是可以看的，而《魔戒》最初的源泉也是一個(gè)父親要給兒子講故事，每天晚上編，一點(diǎn)一點(diǎn)編出來的，他其實(shí)也是用一種方式更新，就是給自己孩子更新。簡單地將《魔戒》和三少的小說進(jìn)行比較是不公平的，首先是文化氛圍不同，《魔戒》它本身是有世界觀在里面的，有很多歐洲的傳說做基礎(chǔ)，那架構(gòu)起來就會相對來說比較簡單一些。比如說我們有個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家就曾經(jīng)利用一些中國神話架構(gòu)過小說，架構(gòu)出來之后也很漂亮，但是這種東西在我們行內(nèi)并不算太認(rèn)，我們行內(nèi)認(rèn)為就是用了一些已知的東西。網(wǎng)絡(luò)小說作者的使命是，我們要寫別人沒寫過的東西，只有憑空創(chuàng)造出來的東西，行業(yè)內(nèi)的人才會豎大拇指。唐家三少的小說都是憑空架構(gòu)的，這個(gè)難度與《魔戒》是不一樣的。比如說三少的《斗羅大陸》里面創(chuàng)造的魂環(huán)，他后來在《天珠變》里改良了。他為什么改良呢，那也是為了影視呀。如《斗羅大陸》里有“殺死魂獸才能得到魂環(huán)”，這個(gè)東西拿到好萊塢去拍就不可能，為什么，因?yàn)闅⑺酪粋€(gè)生物掠奪它的能力，然后增強(qiáng)自己的能力，這個(gè)跟西方的價(jià)值觀是沖突的，但是，你無論怎么跟西方人解釋，這些魂獸，它是不停地襲擊莊稼、吃人的，殺了他，是為了保護(hù)人類，但是，西方人是不認(rèn)同這個(gè)的，但是在中國來說是認(rèn)同的，因?yàn)槟阋u擊到了我的親人，我當(dāng)然要為了我的親人，這樣做是沒有什么錯誤的?？墒侨僭诤髞淼摹短熘樽儭防锞透牧剂?，只是將怪物擊傷，然后進(jìn)行能力同化，我不會殺死你，我也會學(xué)到這個(gè)能力。我們的網(wǎng)絡(luò)作家大家都在盡力學(xué)習(xí)，以后會越來越完善的。
周志雄：要說這個(gè)憑借的問題，其實(shí)我們也可以憑借。比如說你的作品里也有很多的憑借。如《武帝》里面也有南天門、蟠桃園、太上老君等等。
高樓大廈：那是把天庭毀掉了。最初做的是一個(gè)毀掉的星球，主角只是到了一個(gè)毀掉的星球上去。后來，只是為了增加讀者的代入感，干脆再改成了天庭，但是把所有的神仙全部抹掉。這個(gè)說穿了就是一個(gè)廢墟探寶流。
周志雄：還有開篇的十個(gè)太陽，其實(shí)就是后羿射日啊。但這只是你的作品的一個(gè)背景，我開始以為后面要沿著后羿射日這個(gè)故事往下寫，后來發(fā)現(xiàn)它不是這樣的。再如《武帝》中嵐海年輕的武人武功排行，湯維清第一，湯維磊第二，羿變排名第五，陸靈排名第二，湯維業(yè)第九，有些類似于《說唐》、《水滸傳》中的英雄排座次。
高樓大廈：榜單這個(gè)東西永遠(yuǎn)都是好東西。
周志雄：《武帝》里面還有黃金蠶軟甲，其實(shí)跟《射雕英雄傳》里面黃蓉穿的那個(gè)軟猬甲差不多。
高樓大廈：金庸小說的《射雕英雄傳》中有小紅鳥，小紅鳥會吐火，全身放火光，郭靖去抓小紅鳥的時(shí)候，在旅途上遇到一群蟾蜍和一堆青蛙，雙方在打架，然后開始噴毒，你看起來它就像玄幻小說，我們在這個(gè)方面也有借鑒。比如說還珠樓主剛出來的時(shí)候，很多人都說，還珠樓主寫的是什么呀，但是現(xiàn)在看《蜀山劍俠傳》，大家一提起來都說這是仙俠的開山之作。再過十年，網(wǎng)絡(luò)小說的體系啊，設(shè)定啊，會真真正正脫胎換骨，現(xiàn)在還會借鑒一些前人的東西。比如說你剛剛說的那件衣服，在《西游記》里就有，金庸他老人家肯定看過《西游記》，在那個(gè)《封神演義》里也有類似的東西。
周志雄：《僵尸醫(yī)生》中的芥子袋是哪部小說里借用過來的？
高樓大廈：芥子袋在《封神演義》里有，說穿了就是《西游記》里彌勒佛抓黃袍怪用的那個(gè)袋子。
周志雄：哦哦哦，還有御劍飛行，御劍飛行是《蜀山劍俠傳》中的。
高樓大廈：我們剛開始寫的時(shí)候，沒有搞明白御劍飛行，御劍飛行不是踩在劍上飛，御劍飛行是整個(gè)人在劍柄，一把劍在飛，而不是人站在劍上，那是因?yàn)閯傞_始接觸網(wǎng)絡(luò)小說沒有多久，看古典小說的時(shí)候看得并不是很理解，所以以為是人站在劍上，一些電影電視劇也是那樣拍的。
周志雄：還有九陰絕脈、陰陽掌心雷這些武學(xué)有點(diǎn)類似于武功秘籍。
高樓大廈：其實(shí)玄幻小說是武俠小說的放大版。塞昂斯說過一句話，你是愿意看一拳打倒了一面墻，還是愿意看一個(gè)人縱身跳上一朵云飛行？為什么武俠小說一段時(shí)間就被淘汰了，而《西游記》和《封神演義》一直長盛不衰，因?yàn)楹笳吒鼌柡?，小朋友會覺得，一個(gè)跟頭十萬八千里好厲害，你跟他說誰一縱能上房，小朋友就會覺得，所有這些在孫悟空面前他一點(diǎn)不厲害。所以我們經(jīng)常會說玄幻小說是成人童話。
十、建議與期待
周志雄：在沒有見到你之前，有些同學(xué)想寫作的想法很模糊，但是見到你之后想法也許就比較明確了，他們會想我去試一試，說不定哪天我也會成為網(wǎng)絡(luò)大神。對于想嘗試網(wǎng)上寫作的同學(xué)，你有什么建議？
高樓大廈：去之前先看一點(diǎn)當(dāng)紅的小說，看的時(shí)候你可能會說，寫得這么爛，憑什么紅。一個(gè)作品紅肯定有紅的原因?？炊嗔?，總會遇到你喜歡看的小說，通過看小說認(rèn)識一些名家，跟他們聊兩句，問他們的寫作想法。
周志雄：寫作一種天賦，還是可以以勤補(bǔ)拙？
高樓大廈：這個(gè)真的可以以勤補(bǔ)拙，只要你的文字能把一個(gè)故事講清楚，那么剩下的勤奮一定就可以做得到。雖然很多作者都說這是祖師爺賞飯吃，但是理論上應(yīng)該不是這樣的，因?yàn)槲乙宦吩趯懶≌f，一路跌跌撞撞。我們?nèi)锍Ｕf我是成績比較好的作家里最沒有天賦的，但我是一個(gè)最努力的作者，所以我覺得比很多有天分的作家成績好的原因就是勤奮真的可以補(bǔ)拙。
周志雄：這是子央同學(xué)的提問：2014年諾貝爾獎得主法國作家莫迪亞諾曾表達(dá)過這樣一種疑惑，社交網(wǎng)絡(luò)一代怎樣利用文學(xué)表達(dá)他們對當(dāng)今世界的體會。那這個(gè)其實(shí)也是個(gè)夾私貨的問題啊，就是除了想象還如何表達(dá)作者對當(dāng)今世界的看法。
高樓大廈：這個(gè)倒是挺對的，因?yàn)槠鋵?shí)寫小說無論是玄幻還是什么其他小說，哪怕是寫歷史，你也可以從中看到當(dāng)今社會，甚至是今天的新聞熱點(diǎn)。都會被作者直接改一改，放到小說里。比如有的小說章節(jié)叫《國家羅漢》，大家可能還記得曾經(jīng)發(fā)生過一件事，一個(gè)城管打了人。別人跟他說你憑什么打人，他說我是國家羅漢，守護(hù)國家的。然后就有人干脆直接把這個(gè)名字扔到了小說里面去。所以看那些網(wǎng)絡(luò)小說，有很多時(shí)效性在里面，就是仔細(xì)看的話可以看到很多新聞，被大家改動一下，扔進(jìn)去。
周志雄：接下來請大家自由提問。
江秀廷：我是你的淄博老鄉(xiāng)，我的問題是，剛開始寫書的時(shí)候是不是要有一位老師？有沒有什么方法可以讓自己入門更快一些？
高樓大廈：先寫十萬字，撲一次，就是說成績不好一次?；蛘哒f先寫五萬字，讓自己成績難看一次。當(dāng)然也不排除你寫五萬字你就紅了。最重要的是耐得住寂寞，如果成績不好的話再寫五萬字，十萬字之后如果成績不好的話這本書就可以放棄了。沉下心來找一個(gè)成績好的作者問一下，他說的應(yīng)該都會是金玉良言，很少有人會把你往斜道上指。他指導(dǎo)完你之后，再把你寫的作品拿去給他看一下。有一點(diǎn)很重要的，就是不要擔(dān)心創(chuàng)意泄露，因?yàn)樵诿恳粋€(gè)成功作者的手里，你能想到的創(chuàng)意，他應(yīng)該都已經(jīng)想到了。他不會拿走你的創(chuàng)意，相反，那個(gè)作者可能會給你扔回兩三個(gè)同類型的創(chuàng)意跟你說，你再參考一下這些。先寫十萬字，成績不好就放棄，成績還好就去問一次。因?yàn)槟阌辛耸f字的體驗(yàn)，你知道這到底是什么，然后再去學(xué)，可能就會學(xué)得快一些。
周志雄：這里有一個(gè)大家很想知道的問題，就是他為什么叫高樓大廈？此前，我在網(wǎng)上看過一段視頻，是起點(diǎn)網(wǎng)對他的一個(gè)訪談，他為什么叫高樓大廈呢，網(wǎng)上有一個(gè)“人品計(jì)算器”的軟件，他在起網(wǎng)名之前，把名字輸入“人品計(jì)算器”，然后會有一個(gè)分值，最后他發(fā)現(xiàn)輸進(jìn)高樓大廈，是滿分（眾人笑）。我試了一下，把自己的名字輸進(jìn)去，我再試了一下，我輸一個(gè)偉大人物的名字——毛澤東，輸?shù)饺似酚?jì)算器里，你知道得多少分嗎？8分。這是個(gè)很好玩的軟件，高樓老師通過這個(gè)軟件選擇了一個(gè)人品是滿分的網(wǎng)名，是對自己人品的自信，其次他也有建構(gòu)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的高樓大廈這樣一個(gè)意愿在里面。
李婷婷：老師你好，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可以說越來越繁盛，同時(shí)競爭也非常激烈，它不僅體現(xiàn)在在作家之間，在各大文學(xué)網(wǎng)站之間競爭也非常激烈，包括現(xiàn)在像起點(diǎn)、縱橫還有創(chuàng)世等等，越來越多的人加入到網(wǎng)絡(luò)寫作中，你怎么看待這種越來越激烈的狀態(tài)，作為一個(gè)作家身處其中，你覺得一個(gè)比較適合網(wǎng)絡(luò)作家發(fā)展的模式是怎樣的？
高樓大廈：更多的資本進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)越來越受關(guān)注，受關(guān)注本身也是一件好事，出現(xiàn)更多的網(wǎng)站就證明這個(gè)產(chǎn)業(yè)在蓬勃發(fā)展。作為網(wǎng)絡(luò)作家的話，是希望更多的人來關(guān)注、更多的資本來介入。這樣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會越來越好。但是，可能對網(wǎng)站來說并不是一件好事，網(wǎng)站希望一家獨(dú)大，你問的這個(gè)問題挺及時(shí)的，整個(gè)百度文學(xué)都要被騰訊買下來，前兩天不是花了六十幾億買下來盛大文學(xué)嘛，這個(gè)確實(shí)不算什么太好的事。
李婷婷：你對于現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)作家目前的生存環(huán)境滿意嗎？你還有什么期待？
高樓大廈：是這樣，任何一個(gè)行業(yè)都是金字塔型的存在，我處在現(xiàn)在這個(gè)位置，我確實(shí)是挺滿意的，但是，以前的時(shí)候我是不滿意的?，F(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，我說的是經(jīng)濟(jì)環(huán)境確實(shí)比以前好很多。哪怕相對低層的網(wǎng)絡(luò)作家，他努力的話，在他有其他本職工作的情況下，只要他努力的話，拿個(gè)零花錢，拿個(gè)兩三千塊，還是拿得到的?，F(xiàn)在版權(quán)越來越多，平臺也越來越多，掌上閱讀極大改善了網(wǎng)絡(luò)作家的生存環(huán)境，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)作家的生存環(huán)境比以前好了不知道多少倍，我個(gè)人是挺滿意的，對于正在發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)作家，我覺得他們現(xiàn)在入行比我們那時(shí)幸福多了，我們那時(shí)候頂級的作者一個(gè)月能拿一萬塊錢就很值得拿出來炫耀一下了，現(xiàn)在入行一段時(shí)間寫得好的網(wǎng)絡(luò)作家，過萬的收入越來越多。
李淇淋：高樓老師你好，我看了你的《兵人》，很喜歡無名這個(gè)角色，在逛貼吧的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)也有同學(xué)很喜歡高樓老師這種玄幻科幻并存的風(fēng)格，我想問，你的作品中玄幻、科幻、武俠、愛情這些元素都有，這種多重元素的融合是今后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的趨勢嗎？
高樓大廈：應(yīng)該不是，我之所以喜歡那樣做是因?yàn)槲沂抢砜粕錾淼?，我喜歡把這些放在一起，以后應(yīng)該會更精細(xì)，科幻是科幻，玄幻是玄幻，寫無名就是寫一個(gè)悶葫蘆，一般主角說話都挺多的，我想寫一個(gè)主角不怎么說話的小說，所以我就做了這個(gè)。
李淇淋：昨天晚上《盜墓筆記》首播了，你剛剛在講的時(shí)候說玄幻小說是不讓出版的，那如果說要把你的作品改編成影視，你會怎么對待？
高樓大廈：他們在跟愛奇藝談，也確實(shí)就要改編《僵尸醫(yī)生》，很多東西都要砍掉。你昨天晚上你看《盜墓筆記》你也發(fā)現(xiàn)了，《盜墓筆記》它變成了一個(gè)我要義務(wù)為國家去盜墓，然后盜出來義務(wù)交給國家的一個(gè)極端正能量故事，是吧？改得面目全非，大家都說是五毛錢特效這種東西，接下來還是看看以后《鬼吹燈》會變成什么樣子，改編的話，改編的力度有點(diǎn)過猛，但是，不過猛的話確實(shí)不是很好弄，因?yàn)橛羞@樣那樣的制約吧。
丁園：老師你好，隨著你的知名度的提高，各種評論的聲音也多了起來，有的是捧有的是貶，你是怎么看待這些不同聲音的，你會因?yàn)橥饨绲脑u價(jià)調(diào)整寫作方法或者是風(fēng)格嗎？還有一個(gè)問題是，有些女性讀者很喜歡你的作品，你會考慮在以后的寫作中轉(zhuǎn)換敘述視角，以女性的視角來寫作品嗎？
高樓大廈：人都愿意聽好話，對不對？別人夸你的時(shí)候你會覺得很開心，別人罵你的時(shí)候你肯定不怎么開心，但是我不會因?yàn)閯e人說什么我就改變自己的創(chuàng)作和想法，而且被罵多了，你想大部分網(wǎng)絡(luò)作家天天被罵，你每更新一章總有人出來罵你，這個(gè)是真的要有強(qiáng)大的心理，底下有一片叫好聲，也總有人問候你。比如說他會嫌你寫得少，比如說你一天寫了9000字，他還會說：“你個(gè)懶蛋?！蹦悄阏f你有什么辦法啊，那怎么辦，那我一天什么都不干，跪在鍵盤前從早上寫到晚嗎？所以對于這些謾罵聲、批評聲，你覺得他說得對你可以吸收，但是批評說得對的真的不是很多，因?yàn)樗赡苓B你的作品都沒看過，他就開始指著鼻子罵了。
至于女性角色這個(gè)，說實(shí)話我挺喜歡看女頻文的，我看了好多女頻文，而且我也有女頻文的坑，當(dāng)然我自己不會去寫。因?yàn)槲覍?shí)在是不夠娘炮，做不到這一點(diǎn)，如果是有哪個(gè)女同學(xué)想寫女頻文，又不知道寫什么，可以來找我，我可以告訴你們我的坑，你們拿去寫就是了。開坑容易填坑難，你填個(gè)三百萬字的女性小說，寫完之后我都變成娘炮了。
周志雄：今天的對話答問質(zhì)量非常的高，大家學(xué)到了很多新鮮的東西。大學(xué)的中文教育存在著很多問題，其中一個(gè)問題是學(xué)生對于創(chuàng)作的隔膜。文學(xué)史上的一些條條框框把我們同學(xué)對于文學(xué)的直接感悟力，以及寫作才華的發(fā)揮壓住了。我覺得，對文學(xué)最原初的感知，我們對文學(xué)的閱讀體驗(yàn)，我們對文學(xué)的熱愛，還有文學(xué)作品是怎么寫出來的，它為什么要這么寫，是非常重要的。讀文學(xué)作品，做文學(xué)研究，需要了解作家，這對中文系的學(xué)生是非常重要的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是活的，作家是活的，我們不能把研究局限于從文字到文字，和優(yōu)秀的作家接觸的時(shí)候你會感覺到他的藝術(shù)才華，你會感受到他說話時(shí)所帶的精神個(gè)性，通過這些我們可以更深刻地理解文學(xué)，這是僅僅通過文字閱讀難以感知到的。我在研究過程中，我訪談過很多作家，我很喜歡這種方式。山東師范大學(xué)成立了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究中心，我會陸續(xù)請中國當(dāng)代最優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)作家來和大家見面，歡迎大家積極參與。今天非常感謝高樓老師與我們分享了他的寫作經(jīng)驗(yàn)，也謝謝大家，今天的對話就到此結(jié)束。
（錄音整理" 李淇淋# 李婷婷# 李曉萌# 丁園# 李笑然# 陸瑋瑋# 劉洋）
（本文原載于《大神的肖像：網(wǎng)絡(luò)作家訪談錄》）
