中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

吳文輝

采訪人：邵燕君 北京大學(xué)中文系副教授、《中國(guó)年度網(wǎng)絡(luò)文學(xué)》（漓江出版社）主編

吉云飛 北京大學(xué)中文系博士

受訪者：吳文輝 起點(diǎn)中文網(wǎng)創(chuàng)始人、閱文集團(tuán)CEO

商業(yè)化才是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最好的時(shí)候的開(kāi)始

邵燕君：之前我們?nèi)グ菰L早期做“榕樹(shù)下”網(wǎng)站的陳村老師，他談到2001年的時(shí)候有一個(gè)帖子，說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最好的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。他認(rèn)為，一方面當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)時(shí)代的一些好作者去線下出版了；另一方面，好的文學(xué)心態(tài)在于赤子之心，應(yīng)該是自由的、隨便的、不功利的。所以這里邊其實(shí)是有悖論：怎么讓文學(xué)在網(wǎng)上落地的同時(shí)保持一個(gè)自由狀態(tài)。陳村當(dāng)時(shí)認(rèn)為，2001年是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最好時(shí)代的結(jié)束的話，你是否認(rèn)同？

吳文輝：首先，我不是一個(gè)文學(xué)專業(yè)出身的人；另外，我認(rèn)為應(yīng)該是實(shí)踐引導(dǎo)理論，而不是理論引導(dǎo)實(shí)踐。從文學(xué)這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，他說(shuō)2001年網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最好的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我覺(jué)得從他的角度可以這么去看。因?yàn)榇_實(shí)在2001年左右，“榕樹(shù)下”的結(jié)束代表了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一個(gè)低潮的出現(xiàn)。

但我覺(jué)得這是精英層所看到的情況，而這和草根層在下面所看見(jiàn)的情況是不一樣的——草根層其實(shí)是慢慢成長(zhǎng)的。我相信他當(dāng)時(shí)沒(méi)有去西陸論壇這些小說(shuō)論壇看看，沒(méi)有看到這些潛藏在下面的、正在嘗試創(chuàng)作的草根讀者和草根作者。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)他們大部分的水平都比較低也是事實(shí)。所以我覺(jué)得，精英層和草根層對(duì)文學(xué)的認(rèn)識(shí)有不同的觀點(diǎn)，而我并不覺(jué)得哪個(gè)更高一點(diǎn)或者哪個(gè)更低一點(diǎn)。

第二，關(guān)于媒介的問(wèn)題，我覺(jué)得恰恰是媒介的問(wèn)題才改變了整個(gè)行業(yè)。傳統(tǒng)出版的速度可能是以半年或一年運(yùn)轉(zhuǎn)的，但是互聯(lián)網(wǎng)是以月、周、天的速度來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)傳統(tǒng)出版的速度。所以我認(rèn)為媒介恰恰是對(duì)整個(gè)文學(xué)的發(fā)展有巨大的推動(dòng)性、促進(jìn)性的?；ヂ?lián)網(wǎng)就像蒸汽機(jī)一樣，本身沒(méi)有什么特別的屬性，但是它作為一個(gè)工具，撬動(dòng)了每個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)生工業(yè)革命。而VIP制度，其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)+文學(xué)之后產(chǎn)生的一個(gè)成果。我相信如果沒(méi)有VIP制度，僅僅以當(dāng)時(shí)的狀態(tài)的話，到現(xiàn)在為止網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該也還可以有一些發(fā)展——畢竟互聯(lián)網(wǎng)會(huì)推動(dòng)大部分產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是我覺(jué)得VIP制度的推動(dòng)使得整個(gè)行業(yè)的速度加快了很多倍。

最重要的一點(diǎn)在于，當(dāng)創(chuàng)作者能有足夠的稿酬獲得收益的時(shí)候，整個(gè)自循環(huán)體系會(huì)快速膨脹并且吸引大量的人進(jìn)入；而整個(gè)產(chǎn)業(yè)迅速變大了之后，才能夠談到更多產(chǎn)業(yè)升級(jí)的問(wèn)題。我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已經(jīng)證明了這一點(diǎn)：先改革開(kāi)放，先做大做強(qiáng)，再產(chǎn)業(yè)升級(jí)。所以我覺(jué)得商業(yè)化在整個(gè)系統(tǒng)中起到了非常重要的作用。如果沒(méi)有商業(yè)化，可能后續(xù)的文學(xué)發(fā)展還是在空中樓閣之上。所以我覺(jué)得，與其說(shuō)2001年是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最好時(shí)代的結(jié)束，不如說(shuō)恰恰是最好的時(shí)候的開(kāi)始。

VIP制度實(shí)現(xiàn)了內(nèi)容形式、媒介形態(tài)和商業(yè)模式的匹配

吉云飛：你們團(tuán)隊(duì)作為VIP制度的建立者，你當(dāng)時(shí)嘗試VIP制度的時(shí)候，我知道外部是普遍不看好的，在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部分歧大嗎？

吳文輝：當(dāng)時(shí)外部的爭(zhēng)論很大，唱衰的聲音非常強(qiáng)，但是我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)分歧沒(méi)有那么大。2001年互聯(lián)網(wǎng)大潮的時(shí)候死去了很多企業(yè)，而我們也看到了無(wú)數(shù)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)因?yàn)橛麊?wèn)題分崩離析。我們認(rèn)識(shí)到，如果想要讓這家公司網(wǎng)站長(zhǎng)期生存下去，并且能夠建立一個(gè)比較穩(wěn)定的體系和機(jī)制，即使分崩離析了，我們離開(kāi)了，但是后面的人仍然能夠把這個(gè)體系堅(jiān)持下去，那么它就必須有可持續(xù)的盈利方式。外部的話，嘗試失敗的對(duì)我們來(lái)說(shuō)影響不大，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)所采用的模式包括分章節(jié)、千字兩分錢等在國(guó)內(nèi)之前是沒(méi)有的。我們內(nèi)部則在2002年就已經(jīng)決定了收費(fèi)，就是我們未來(lái)的商業(yè)模式，所以在2003年開(kāi)始實(shí)施的時(shí)候，與其是說(shuō)有分歧，不如說(shuō)是有一些擔(dān)心和憂慮。

邵燕君：現(xiàn)在VIP制度的模式是怎么提出來(lái)的呢？為什么在這么多嘗試中現(xiàn)在使用的模式是你們提出來(lái)的呢？

吳文輝：我很清楚地記得，2002年的時(shí)候，我們幾個(gè)人在賓館討論未來(lái)的商業(yè)模式是什么。然后我說(shuō)，用奧特康姆剃刀原則的話，剔除掉一切不可靠的因素，剩下的最可靠的因素是什么？當(dāng)時(shí)最重要的盈利途徑，第一是版權(quán)，但代理版權(quán)的收入是不可靠的，是不穩(wěn)定的——因?yàn)槟銢](méi)有辦法確定收入的數(shù)量級(jí)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的有效性；第二是廣告費(fèi)，但無(wú)論之前的新浪還是其他的網(wǎng)站都說(shuō)明，對(duì)一家網(wǎng)站來(lái)說(shuō)，純廣告費(fèi)的收益是無(wú)法支撐的。第三條路就是賣電子書(shū)，但是賣電子書(shū)也是不成功的，比如當(dāng)時(shí)臺(tái)灣地區(qū)的電子書(shū)在大陸的銷售情況就并不好，而所有其他嘗試過(guò)電子書(shū)的企業(yè)都失敗了。

最后我覺(jué)得應(yīng)該結(jié)合當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特點(diǎn)來(lái)選擇商業(yè)模式。因?yàn)楫?dāng)時(shí)網(wǎng)上大量的是有趣的、連載的互聯(lián)網(wǎng)小說(shuō)，所以我覺(jué)得電子書(shū)是值得一賣的，但是應(yīng)該抓住網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的特點(diǎn)。第一要把一月一出改成單章銷售，否則盜版就會(huì)讓你整個(gè)的系統(tǒng)死亡。臺(tái)灣地區(qū)的小說(shuō)電子書(shū)就是因?yàn)橐辉乱怀?，而盜版第二天就出，所以賣不動(dòng)。但是對(duì)于連載小說(shuō)來(lái)說(shuō)，只要你現(xiàn)寫現(xiàn)賣，保鮮期哪怕只有一天，它仍然是有銷售價(jià)值的。因?yàn)楹罄m(xù)可以連續(xù)不斷地去產(chǎn)生新的東西。第二就是要把價(jià)格降下來(lái)。原來(lái)的臺(tái)灣地區(qū)電子書(shū)是兩塊錢一本或者一塊錢一本，相對(duì)于一月一期或者說(shuō)一月兩期來(lái)說(shuō)并不是很貴。但是我認(rèn)為當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)用戶的付費(fèi)制度并不是很成熟，所以我就說(shuō)應(yīng)該把它降到用戶的心理門檻的最低極限，就是一毛錢。假定說(shuō)一個(gè)章節(jié)用戶付費(fèi)的最低心理底線是一毛錢，而當(dāng)時(shí)一個(gè)章節(jié)一般是五千字，這樣算下來(lái)一千字兩分錢。真正的商業(yè)模式就是一毛錢看一次，一次五千字。

邵燕君：今天看的話，這個(gè)微支付對(duì)于VIP制度是不是一個(gè)非常重要的成功因素？

吳文輝：我認(rèn)為這在系統(tǒng)中是最核心的關(guān)鍵要素。

邵燕君：因?yàn)樗腔ヂ?lián)網(wǎng)的，它跟這個(gè)媒介是最洽合的？

吳文輝：對(duì)，它把書(shū)不再變成書(shū)，它把書(shū)變成了一段一段的文字，把它變成了一個(gè)信息流。

邵燕君：而且是最新鮮的，和互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)媒介結(jié)合得最緊密的。

吳文輝：對(duì)。

吉云飛：VIP制度到現(xiàn)在已經(jīng)成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最核心的一個(gè)制度。但是這個(gè)制度這么多年了，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)發(fā)展得很不錯(cuò)了，這個(gè)制度會(huì)不會(huì)有一些變化的可能？對(duì)這種VIP制度進(jìn)行一些局部的甚至是整體的修改在未來(lái)有可能嗎？

吳文輝：我覺(jué)得有可能。因?yàn)殡S著時(shí)代的變革，商業(yè)模式肯定是需要調(diào)整的。但是里面的根本問(wèn)題在于你是調(diào)整其中的細(xì)節(jié)還是調(diào)整收費(fèi)這件事情。我自己覺(jué)得，當(dāng)這個(gè)行業(yè)已經(jīng)正式進(jìn)入到收費(fèi)了，那么就很難再跨回到免費(fèi)這條線了。里面具體的商業(yè)規(guī)則我覺(jué)得還有調(diào)整的空間，但核心要素比如連載之類，在目前的文學(xué)形式?jīng)]有發(fā)生變化的情況下，商業(yè)模式是不會(huì)發(fā)生太大的變化的。

吉云飛：也就是說(shuō)不能變成純打賞？

吳文輝：打賞機(jī)制的特點(diǎn)是對(duì)于個(gè)人的素養(yǎng)和表演性的要求非常高。很多人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)喧嘩，但如果對(duì)比直播業(yè)，或者公眾號(hào)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的沉淀程度遠(yuǎn)比它們高很多。正是因?yàn)橛辛擞嗛喼贫?，才?huì)有人認(rèn)認(rèn)真真、誠(chéng)懇地沉下來(lái)寫作。而如果是打賞為主的話，那么嘩眾取寵、吸引眼球的事情就會(huì)更多。

吉云飛：所以你覺(jué)得這對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)并不是件好事？

吳文輝：是。因?yàn)榇蛸p是要求你在短期之內(nèi)引爆眼球。但是對(duì)于一個(gè)小說(shuō)而言，尤其是對(duì)于長(zhǎng)篇的小說(shuō)而言，你不能保證用戶一直處于一個(gè)非常興奮的狀態(tài)。即使是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)下，很多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品都比較浮躁，沉淀不夠；如果再把周期縮小到每天都必須有一個(gè)非常精彩的爆點(diǎn)的話，那我覺(jué)得最后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就會(huì)變成段子。

吉云飛：你是覺(jué)得VIP制度背后的根本其實(shí)是文學(xué)形式，文學(xué)形式?jīng)]有根本性的變化，那么VIP制度也就不會(huì)有根本性的變化？

吳文輝：是。內(nèi)容決定了收費(fèi)的方式。如果我們的核心內(nèi)容依舊是長(zhǎng)篇小說(shuō)，依舊是長(zhǎng)篇娛樂(lè)類的小說(shuō)，那么商業(yè)模式就肯定是這樣。但是如果我們目光集中在短篇、輕松的小段子，那么商業(yè)模式肯定是以打賞為主的。內(nèi)容和商業(yè)模式兩者之間是密切相關(guān)的。我們也在關(guān)注另外的內(nèi)容和商業(yè)模式，如果我們有機(jī)會(huì)去開(kāi)拓，那肯定會(huì)用另外一種商業(yè)模式來(lái)面對(duì)這些東西。

吉云飛：比如說(shuō)你們專門開(kāi)一個(gè)中短篇的頻道，那么就可能選擇以打賞作為核心。

吳文輝：是。如果做中短篇，就不一定賣連載了，我們可能賣整本書(shū)，通過(guò)打賞的方式。我們也在關(guān)注類似直播的形式。所以我們認(rèn)為，關(guān)鍵是內(nèi)容形式和商業(yè)模式的匹配。

邵燕君：我能理解為你說(shuō)的是內(nèi)容形式、媒介形態(tài)、商業(yè)模式三者的匹配嗎？

吳文輝：對(duì)。

移動(dòng)閱讀和IP是最大的挑戰(zhàn)

邵燕君：當(dāng)年你離開(kāi)起點(diǎn)團(tuán)隊(duì)來(lái)到騰訊，主要是基于一個(gè)什么想法？

吳文輝：其實(shí)根本的問(wèn)題是在于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的興起，從2010年開(kāi)始我們看到它慢慢興起，到2011年2012年的時(shí)候增速越來(lái)越快。起點(diǎn)當(dāng)時(shí)在行業(yè)內(nèi)雖然有最強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，但是我們經(jīng)過(guò)仔細(xì)思考和判斷，行業(yè)變動(dòng)的情況下，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是唯一有可能顛覆我們行業(yè)領(lǐng)先地位的一種方式。我們?yōu)榇烁械椒浅＝箲]，而當(dāng)時(shí)的盛大文學(xué)還在謀求上市，沒(méi)有辦法重新投入到再創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中。

所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，如果被別人打敗，那不如自己去打敗自己。2013年是整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代入口關(guān)閉的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，如果我們不能在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)之前搶入、再次進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，那么最終起點(diǎn)就會(huì)被關(guān)閉在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大門之外。而當(dāng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大門關(guān)閉的時(shí)候，未來(lái)的前途就很渺茫。

后來(lái)我們出來(lái)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的入口中國(guó)就這幾家，格局已經(jīng)基本定了。所以我們選擇了騰訊。

邵燕君：進(jìn)入到騰訊之后是按照你原來(lái)的思路在走嗎？

吳文輝：我進(jìn)入騰訊之后的目的很簡(jiǎn)單，就是全力進(jìn)軍移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。在2014年，我們一年在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生的收益達(dá)到了起點(diǎn)全年的收益，這證明我們的思路其實(shí)是正確的。我們相信第二年如果有收獲的話，那應(yīng)該是可以跟整個(gè)盛大文學(xué)的收益打平的。從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了一個(gè)巨大的市場(chǎng)空間。

邵燕君：當(dāng)時(shí)來(lái)講可以說(shuō)是，最大的焦點(diǎn)其實(shí)是移動(dòng)問(wèn)題。

吳文輝：對(duì)，應(yīng)該是發(fā)展問(wèn)題吧。

邵燕君：整體是發(fā)展，但是具體的話是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)。那么進(jìn)入到騰訊之后，是不是更嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)是IP問(wèn)題？

吳文輝：對(duì)。我們成功地在最后的時(shí)間點(diǎn)切入，并且成功地保住了我們的行業(yè)地位，當(dāng)然現(xiàn)在挑戰(zhàn)最大的就是來(lái)自于IP了。

IP讓其他藝術(shù)門類的價(jià)值體系折射進(jìn)了網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)中

邵燕君：閱文有一個(gè)非常重要的作家培養(yǎng)制度，我覺(jué)得這點(diǎn)非常了不起。傳統(tǒng)文學(xué)期刊原來(lái)有一套系統(tǒng)，就是在最基層鋪設(shè)一個(gè)作家網(wǎng)，把來(lái)自基層的作家拔起來(lái)，安在那個(gè)系統(tǒng)里。我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是鋪了一張巨大的網(wǎng)，把小鎮(zhèn)青年作家都提上來(lái)，這是文學(xué)生生不息的非常核心的要素。這個(gè)制度后來(lái)有沒(méi)有變化？比如有一段時(shí)間大家都說(shuō)大神霸榜啊，新人難上啊，你覺(jué)得這個(gè)制度的可持續(xù)性有沒(méi)有問(wèn)題？

吳文輝：對(duì)于這個(gè)制度其實(shí)我們一直都有微調(diào)。VIP制度給了很多人足夠的稿酬讓他們能夠留存下來(lái)，但這也使得老作家的比例在這個(gè)系統(tǒng)中逐漸地上升。越來(lái)越多的成熟作家的留存，確實(shí)會(huì)擠壓新人的空間。所以我們從最開(kāi)始就一直在努力地想辦法為新人保留一定的空間。像從2004、2005年開(kāi)始獨(dú)立成立新人榜、新書(shū)榜，就是為了讓新人也有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。其實(shí)我自己覺(jué)得還是給了新人很多空間的，但是這些年下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，反而讓這種流動(dòng)性變?nèi)趿恕?/p>

邵燕君：也就是一百億的IP的部分，它的價(jià)值反過(guò)來(lái)主導(dǎo)了作家的價(jià)值？

吳文輝：對(duì)，因?yàn)樵谖覀兤脚_(tái)上作家的價(jià)值是非常清楚簡(jiǎn)單的，用戶喜歡還是不喜歡，用戶愿意為你付多少錢，已經(jīng)形成了這樣一個(gè)體系，那么新人和老作家之間流動(dòng)的速度會(huì)非?？臁灰阌凶銐虻姆劢z，你就可以成為一個(gè)非常有價(jià)值的作家。但是這個(gè)機(jī)制在IP時(shí)代到來(lái)之后就有了些變化——老作家可以根據(jù)他好的IP繼續(xù)延續(xù)他的影響力和生命力，但有可能他的新創(chuàng)作在讀者眼中已經(jīng)沒(méi)有那么強(qiáng)的吸引力了。

邵燕君：另一種藝術(shù)門類的排行，折射進(jìn)了其他門類的價(jià)值體系。

吳文輝：是。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有實(shí)力代表中國(guó)參與世界主流文藝的競(jìng)爭(zhēng)

吉云飛：你對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的定位，是和日本動(dòng)漫，美國(guó)好萊塢處于同樣地位的這樣一個(gè)獨(dú)具中國(guó)特色的世界級(jí)文化產(chǎn)業(yè)。而從2015年開(kāi)始，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也開(kāi)始自發(fā)地在北美逐漸部分地流行，那邊有自己的翻譯組。你對(duì)于“走出去”有什么戰(zhàn)略的布局？

吳文輝：我們現(xiàn)在其實(shí)也非常關(guān)注這一點(diǎn)，所以我們會(huì)去看這些網(wǎng)站，并會(huì)積極地在北美市場(chǎng)尋求合作伙伴。但這個(gè)問(wèn)題的根本就在于，是否有一個(gè)良好的商業(yè)化模式讓它持續(xù)地發(fā)展。我們之前之所以在這方面沒(méi)有做很大的投入，很大的原因就是我們并不是很確信，我們的內(nèi)容在被翻譯之后，會(huì)不會(huì)受到外籍用戶的歡迎，同時(shí)翻譯成本又很高。另一方面，我們網(wǎng)絡(luò)文學(xué)內(nèi)容的題材數(shù)量、文風(fēng)又非常多，在這么多作品中，要挑選出合適的作品，翻譯得不錯(cuò)，還得把它們準(zhǔn)確地投放到喜歡的人身上，得到回饋，我覺(jué)得這有很大的隨機(jī)性。但現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了一些個(gè)人嘗試性的行為，它們會(huì)積累一些用戶和數(shù)據(jù)給我們。如果我們從中得到有效的數(shù)據(jù)，覺(jué)得有商業(yè)化的可能，那我們就會(huì)積極推進(jìn)。

邵燕君：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還不僅僅是一個(gè)商業(yè)化的問(wèn)題。你當(dāng)時(shí)說(shuō)的“初心在”可能是非常單純地想看好的作品，但現(xiàn)在閱文已經(jīng)做到這個(gè)規(guī)模，那么它就必然會(huì)有一個(gè)主流化的問(wèn)題。而主流文學(xué)除了數(shù)量上的主流外，還得承擔(dān)主流價(jià)值觀。但是從我們的研究來(lái)看，主流價(jià)值觀和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)以粉絲為中心的“爽”價(jià)值觀其實(shí)是有沖突的。那么現(xiàn)在對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)來(lái)講，如果承載主流價(jià)值觀，得到主流文學(xué)的地位，再傳播到歐美的話，其實(shí)就成了一個(gè)代表中國(guó)文化的主流文藝，是在國(guó)際的主流文藝的全盤格局下代表中國(guó)的主流文藝的問(wèn)題。我覺(jué)得在這個(gè)意義上來(lái)講，我們從草根里、以“爽”為目的成長(zhǎng)起來(lái)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，現(xiàn)在面臨著主流化，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

吳文輝：要談這個(gè)問(wèn)題首先得在那邊找到用戶。如果我們花了很多的精力把我們的內(nèi)容翻譯、推廣了，但是在那邊并沒(méi)有找到用戶，那么不管怎么樣都是失敗的。所以這其實(shí)不在于我們做多少，而在于他們能夠接受多少。在這之后，才能談到怎么向他們輸出我們的主流價(jià)值觀這些問(wèn)題。

邵燕君：為什么媒介革命在全世界發(fā)生，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中國(guó)風(fēng)景獨(dú)好？

吳文輝：因?yàn)樵谥袊?guó)發(fā)展網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的負(fù)擔(dān)小。中國(guó)的出版業(yè)、創(chuàng)作業(yè)基本是國(guó)有化的，導(dǎo)致生產(chǎn)量不足，這就積攢了一個(gè)巨大的潛在市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)被互聯(lián)網(wǎng)迅速催化，就帶來(lái)了整個(gè)出版業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)上的快速轉(zhuǎn)型和新形勢(shì)的產(chǎn)生。相反，國(guó)外的出版業(yè)過(guò)于發(fā)達(dá)，則約束了他們的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展。

邵燕君：這個(gè)觀點(diǎn)跟我們的判斷挺吻合。我們也覺(jué)得這恰恰是中國(guó)自身的出版體系決定的，使得類型小說(shuō)這塊印刷文明時(shí)代最大的蛋糕一下就落到了新媒介的盤子里。所以我們現(xiàn)在特別關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在歐美的情況，就是想知道在他們擁有一個(gè)這么成熟的類型小說(shuō)的文化市場(chǎng)的情況下，還有什么動(dòng)力讓他們?nèi)シg中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。這也反向讓我們看到文學(xué)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的可能性。

吳文輝：我覺(jué)得新技術(shù)革命時(shí)代，新勢(shì)力與舊勢(shì)力是很難妥協(xié)的，即使是在國(guó)外也是一樣的。所以如果想要在國(guó)外有這樣一個(gè)發(fā)展，要找的也是互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的作者和讀者有非常明確的基本道德觀、是非觀

邵燕君：你覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的自由發(fā)展和主流文藝的功能要求沖突嗎？

吳文輝：確實(shí)在開(kāi)始的時(shí)候有低俗化的傾向，但實(shí)際上當(dāng)你用一個(gè)良好的商業(yè)規(guī)則、行業(yè)規(guī)則來(lái)約束它的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分的用戶真正歡迎的內(nèi)容反而是反映基本價(jià)值觀的東西。

邵燕君：為什么呢？

吳文輝：我覺(jué)得這里面的區(qū)別在于收費(fèi)和免費(fèi)。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是用理性來(lái)思考的，涉及到本能。如果一部作品里全部是吸引眼球、嚇唬人的東西，讀者會(huì)覺(jué)得很爽，但也會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西是沒(méi)有價(jià)值的，看看就過(guò)了，不值得付費(fèi)，但一個(gè)很好的故事，是值得為它付費(fèi)的。所以在我們平臺(tái)上出現(xiàn)的一些內(nèi)容，雖然表面上與傳統(tǒng)的文學(xué)有一些不同，但歸根結(jié)底還是符合中國(guó)傳統(tǒng)的文化觀、價(jià)值觀的，而且會(huì)強(qiáng)化傳統(tǒng)的家庭觀念、道德觀念。違反基本道德的內(nèi)容是會(huì)天然被用戶所排斥的。以前我也擔(dān)心過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但自從2004、2005年我自己看了榜單上的作品之后，反而比較有信心。其實(shí)大家可能低估了中國(guó)老百姓的審美的觀點(diǎn)和能力。

邵燕君：這是因?yàn)槟菢拥膬r(jià)值觀才會(huì)讓人覺(jué)得幸福安寧愉快的嗎？符合人的本性？

吳文輝：中國(guó)老百姓還是有非常明確的基本道德觀、是非觀，也是能在作品里面表達(dá)出來(lái)的。有些人可能會(huì)對(duì)現(xiàn)實(shí)生活有這樣那樣的不滿，但是對(duì)于最基礎(chǔ)的忠孝義，諸如此類的東西反而是非常認(rèn)同和強(qiáng)調(diào)的。

邵燕君：在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的過(guò)程之中，不僅是中國(guó)，全世界都處在一個(gè)對(duì)道德價(jià)值重新質(zhì)疑的時(shí)期；而同時(shí)中國(guó)還處在巨大的社會(huì)轉(zhuǎn)型期。所以有人說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一個(gè)全民療傷機(jī)制，同時(shí)還有可能是一個(gè)道德重新建立的過(guò)程？

吳文輝：我看了很多作品之后感覺(jué)沒(méi)有所謂的道德崩壞，因?yàn)榇蟛糠肿x者是知道理想世界中什么是好，什么是壞的，因此在故事里、在小說(shuō)里、在幻想世界里，對(duì)于理想世界應(yīng)該是什么樣子，大家反而會(huì)有一種更明確的標(biāo)準(zhǔn)。

邵燕君：就是說(shuō)好的東西讓人愉悅，讓人爽？

吳文輝：讓人爽是一回事，但是這種爽是不能逾越道德標(biāo)準(zhǔn)的。比如為什么現(xiàn)在起點(diǎn)上面的黑社會(huì)小說(shuō)消失了？因?yàn)橛腥藢戇^(guò)了，然后就發(fā)生了大辯論，最后大家就都不寫了。

邵燕君：大多數(shù)人不喜歡？

吳文輝：不喜歡，引起了很多人的道德反感。

邵燕君：換一句話說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)的社區(qū)會(huì)有自己的自治，會(huì)建立自己的道德標(biāo)準(zhǔn)——也就是說(shuō)我們對(duì)文明要有信心。

吳文輝：對(duì)，我對(duì)中國(guó)很有信心，就是因?yàn)榭吹搅诉@些東西。其實(shí)大家心里是知道的，有人對(duì)整個(gè)現(xiàn)實(shí)的不滿其實(shí)只是一種表象，他們自己心中是有善惡判斷的。

邵燕君：你覺(jué)得在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展當(dāng)中有沒(méi)有那么一段時(shí)間，大家去挑戰(zhàn)底線、突破底線，然后再觸底反彈？

吳文輝：整體上沒(méi)有，但是有個(gè)別現(xiàn)象。比如一些黑社會(huì)的小說(shuō)，還有一些情感類小說(shuō)中，會(huì)出現(xiàn)一些觸及底線的內(nèi)容，但很快就會(huì)出現(xiàn)大量批評(píng)的聲音，于是作者很快會(huì)去修正這一點(diǎn)，最后所有人就會(huì)在平臺(tái)上形成默認(rèn)的規(guī)則，知道不要去挑戰(zhàn)大家的道德底線。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的主流化是自然而然的事，“全民閱讀”將是未來(lái)目標(biāo)

邵燕君：關(guān)于接下來(lái)的主流化、經(jīng)典化等問(wèn)題，閱文會(huì)怎么考慮？

吳文輝：我們會(huì)重點(diǎn)把網(wǎng)站上具有更多文學(xué)性、藝術(shù)性的作品扶持起來(lái)，但是我還是那個(gè)觀點(diǎn)，商業(yè)化和文學(xué)化這兩件事情是要并行的，傾向于任何一邊都會(huì)導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)失衡，為了主流化我們必然會(huì)去扶持很多這樣的內(nèi)容，為這個(gè)社會(huì)產(chǎn)出更多的精品，但我們更希望出現(xiàn)的是又暢銷又叫好的作品。

邵燕君：你提出的“全民閱讀”，指的是以閱文為中心主導(dǎo)一個(gè)傳統(tǒng)閱讀的網(wǎng)絡(luò)移民嗎？

吳文輝：我并不期望主導(dǎo)這樣的一個(gè)傾向，而是我認(rèn)為中國(guó)大部分人的日常行為事實(shí)上會(huì)遷移到互聯(lián)網(wǎng)上。在這個(gè)遷移的過(guò)程當(dāng)中，我希望讀書(shū)這個(gè)行為也能在互聯(lián)網(wǎng)上找到一個(gè)入口。而我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)讀書(shū)上深度最深、商業(yè)價(jià)值最高的一塊，但并不是說(shuō)我們只需要這一塊。我們最終是希望當(dāng)大家在互聯(lián)網(wǎng)上需要看書(shū)的時(shí)候，能夠找到一個(gè)很好的平臺(tái)。

邵燕君：就是當(dāng)所有人都進(jìn)入到網(wǎng)絡(luò)空間生活之后，在這里應(yīng)該滿足所有閱讀需求，而不僅僅是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。

吳文輝：對(duì)，不僅僅是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，也不僅僅是文學(xué)。我認(rèn)為，當(dāng)大家對(duì)看書(shū)有需求的時(shí)候，我們會(huì)提供這樣一個(gè)平臺(tái)。更重要的是，我覺(jué)得現(xiàn)在只有我們有能力去做這件事。

邵燕君：就是說(shuō)你會(huì)以原來(lái)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生產(chǎn)的基地和模式為核心，可能會(huì)擴(kuò)展到其他方面。比如對(duì)財(cái)經(jīng)的閱讀、對(duì)傳統(tǒng)文學(xué)的閱讀、對(duì)思想類哲學(xué)類的閱讀，而且并不僅是把過(guò)去的東西電子化、網(wǎng)絡(luò)版，還有可能變成一個(gè)生產(chǎn)空間。

吳文輝：是。現(xiàn)在我們做的是把原來(lái)的內(nèi)容搬上網(wǎng)，但是我相信未來(lái)的創(chuàng)作也是在網(wǎng)上的。比如現(xiàn)在公眾號(hào)上這些內(nèi)容，其實(shí)就是財(cái)經(jīng)、時(shí)政等等的碎片化發(fā)布，只不過(guò)現(xiàn)在他們并沒(méi)有找到一個(gè)很好的長(zhǎng)效的商業(yè)模式。