于蕾：《國(guó)家寶藏》印證中華民族基因密碼
于蕾
《國(guó)家寶藏》于蕾 呂逸濤主編中信出版集團(tuán)2018年5月
試卷中的熱話題
于蕾，中央電視臺(tái)大型文博探索節(jié)目《國(guó)家寶藏》制片人、總導(dǎo)演。1998年考入中國(guó)傳媒大學(xué)（原北京廣播學(xué)院）新聞專業(yè)，畢業(yè)后進(jìn)入中央電視臺(tái)。她曾擔(dān)任多款深受大眾歡迎的節(jié)目編導(dǎo)及制作人，是2012、2013、2014、2015年四屆央視春晚總撰稿。
6月27日，她在微博上發(fā)了武漢市某區(qū)的語(yǔ)文期末考試卷照片，第一頁(yè)的7道題占了10分，居然全部取材于《國(guó)家寶藏》。
這是她沒(méi)有想到的一種收獲——收到了天南海北的卷子。除了語(yǔ)文、歷史、政治、文綜，甚至還有英語(yǔ)和化學(xué)，都從《國(guó)家寶藏》取材。有評(píng)論寫(xiě)道：“《國(guó)家寶藏》，政治卷子的?？?，文化生活的套路，英語(yǔ)閱讀的嘉賓，語(yǔ)文作文的材料，出題人的寶貝……”
特別是今年的北京中考作文題，“所謂對(duì)其本國(guó)已往歷史略有所知者，尤必附隨一種對(duì)其本國(guó)已往歷史之溫情與敬意?！焙芏嗉议L(zhǎng)都在議論，幸虧讓孩子看了《國(guó)家寶藏》，看了節(jié)目的孩子寫(xiě)這篇作文都是信手拈來(lái)。
進(jìn)入試卷，這是于蕾最喜歡的兩種社會(huì)反響之一；另一種則是“博物館里排大隊(duì)”。在于蕾看來(lái)，這就是《國(guó)家寶藏》的宗旨——讓文物活起來(lái)。
眼下，由于蕾主編的《國(guó)家寶藏》紙質(zhì)版已經(jīng)出版；而電視版第二季正在緊鑼密鼓中，預(yù)計(jì)年底播出。第一季的成功源于什么，第二季能否保持勢(shì)頭？《讀+》專訪了于蕾。
中國(guó)原創(chuàng)“文博+綜藝”模式誕生
【提問(wèn)背景：目前中國(guó)電視綜藝缺乏原創(chuàng)，很多火爆的節(jié)目模式是購(gòu)買境外版權(quán)引進(jìn)的，有的甚至涉嫌抄襲】
讀+：《國(guó)家寶藏》籌備之初，你曾經(jīng)到英國(guó)交流，在那里受到了什么啟發(fā)？
于蕾：當(dāng)時(shí)是央視創(chuàng)意大賽，全臺(tái)征集了幾十個(gè)方案，選出6個(gè)到英國(guó)做交流。英國(guó)在綜藝節(jié)目領(lǐng)域是創(chuàng)新前沿，好多最火爆的綜藝節(jié)目形態(tài)都來(lái)自英國(guó)，我也構(gòu)想了一個(gè)方案入圍，名字就叫《國(guó)家寶藏》，但是演變到現(xiàn)在，可以說(shuō)留下的只有名字，所有的框架、形態(tài)都變了。
我們?cè)谕姑羲固卮髮W(xué)傳媒研究中心上了42天的課程，他們組織了英國(guó)電視圈真正在一線工作的各個(gè)工種的人，來(lái)給我們上課，其實(shí)就是看了整個(gè)英國(guó)電視創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的全貌。我們也去了很多節(jié)目制作公司參觀和交流，看了一些大的綜藝節(jié)目的錄制。
在英國(guó)有3個(gè)收獲，一是增加了自信心。發(fā)現(xiàn)我們其實(shí)跟國(guó)際最前沿也并沒(méi)有那么大的差距，包括資金、設(shè)備、視野、信息、速度、智力水平等等，其實(shí)這些都不差。
二是對(duì)博物館有了新的認(rèn)識(shí)。倫敦的博物館離普通民眾的生活特別近，老先生老太太在博物館里畫(huà)畫(huà)，小朋友在里面上課，年輕人在博物館里談戀愛(ài)，還有火爆的博物館露營(yíng)，這個(gè)要提前一年預(yù)訂。在大英博物館，我碰到一個(gè)中國(guó)青年，用中文給一群年輕人講解中國(guó)陶瓷館里的千年流轉(zhuǎn)，從元青花的舶來(lái)史到雞缸杯的傳奇，從“金粉世家”與陶瓷燒造的掌故到現(xiàn)代景德鎮(zhèn)的巔峰技藝……他的講解邏輯完全原創(chuàng)，卻能做到聲情并茂、有理有據(jù)、有情有趣。我瞬間被“圈粉”，得知他是正在倫敦大學(xué)亞非學(xué)院攻讀博士的留學(xué)生，后來(lái)他成為我們策劃組的編外。
三是看到了英國(guó)同行特別踏實(shí)的精神。我們特別擅長(zhǎng)于干急活重活和快活，可以在很短的時(shí)間內(nèi)用最節(jié)省的成本去完成一個(gè)項(xiàng)目，但是老外好像不是這樣，一個(gè)事情該是幾步，他一定要走這么多步，比方說(shuō)他們?nèi)绻鲆粰n真人秀，需要12個(gè)人，他們就真的會(huì)用4到6個(gè)月的時(shí)間在幾萬(wàn)人里面篩選出12個(gè)人。如果是我們做，我會(huì)先想這12個(gè)人是一個(gè)什么樣的組合，有男有女，有各種職業(yè)和性格，然后按圖索驥找這樣12個(gè)人，可能工作很快就干完了。
這兩種做法結(jié)果怎么樣？ 如果我運(yùn)氣好，那么可能做到個(gè)80分90分；如果我運(yùn)氣不夠好，比方我在一個(gè)月之內(nèi)找到的人不合適，可能我就只有65分70分。但是外國(guó)同行按部就班的這種精神，會(huì)保證他們無(wú)論如何都低于不了80分。如果雙方都運(yùn)氣特別好的時(shí)候，我們可能做到95分，但是他們可能就會(huì)到98分。然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)好像我們總是差人家那么一點(diǎn)、差個(gè)兩三分，這其實(shí)就是對(duì)于辛苦的一個(gè)回報(bào)。這個(gè)是我在英國(guó)得到的最深感慨。我覺(jué)得一定要有一缸水，然后才能倒出一杯最好的給觀眾。所以《國(guó)家寶藏》光是“思考”就花了一年，我見(jiàn)了各行各業(yè)的人物，藝術(shù)史、博物館、社會(huì)學(xué)、考古學(xué)的，還有話劇界、表演界的專家，還有做非遺保護(hù)的馮驥才先生這樣頂級(jí)的專家，跟他們聊，不停的去打磨和思考，我們到底要做什么，要做成什么樣子？ 然后也做了很復(fù)雜的博物館的調(diào)研，慢慢才把節(jié)目打磨到今天這樣。
讀+：《國(guó)家寶藏》第一季的成功，是否意味著一種中國(guó)原創(chuàng)的“文博+綜藝”模式的誕生？ 我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域，是否有資格與國(guó)外對(duì)話了？
于蕾：絕對(duì)是首創(chuàng)，外國(guó)同行也承認(rèn)這是一個(gè)全新的模式。今年4月7日，我們?nèi)チ岁┘{電視節(jié)，向全球頂尖的行業(yè)大佬和模式買家們推薦了中國(guó)原創(chuàng)節(jié)目模式，《國(guó)家寶藏》第一個(gè)開(kāi)場(chǎng)，這是戛納電視節(jié)歷史上第一個(gè)中國(guó)原創(chuàng)節(jié)目模式推薦會(huì)。5月份，我們?cè)俅稳チ藗惗?，在大英博物館和威斯敏斯特大學(xué)做了兩場(chǎng)交流活動(dòng)，同行們?cè)u(píng)價(jià)都特別高，覺(jué)得非常棒。我們現(xiàn)在跟BBC談一個(gè)合拍的中國(guó)國(guó)家寶藏紀(jì)錄片；也希望把這個(gè)模式落地到歐洲做一個(gè)海外版，這兩個(gè)事情都在推進(jìn)。
云夢(mèng)秦簡(jiǎn)從“冷門”變成明星
【提問(wèn)背景：遼寧省博物館曾經(jīng)給于蕾打了一個(gè)半小時(shí)的電話，希望說(shuō)服節(jié)目組可以不選鎏金木芯馬鐙。博物館的理由是，馬鐙實(shí)際并不好看，也不能代表遼博的水平，達(dá)不到國(guó)寶級(jí)別。但于蕾最終還是堅(jiān)持了自己的選擇：“這副馬鐙是全世界最早的雙馬鐙，很可能證明就是中國(guó)人發(fā)明的雙馬鐙，通過(guò)絲綢之路傳到歐洲造就了歐洲的騎士時(shí)代。這是它的最大價(jià)值?！?/p>
讀+：《國(guó)家寶藏》展示了27件藏品，其中有些比較“冷門”，有些可能并不是那個(gè)博物館最看重的；為什么要這樣選擇？ 這背后有一種怎樣的歷史觀、價(jià)值觀？
于蕾：選文物的這一個(gè)階段是最為慎重、最為花時(shí)間的一個(gè)階段。有些文物你看第一眼的時(shí)候覺(jué)得特別可愛(ài)，特別有意思，但是你回過(guò)頭來(lái)再研究，發(fā)現(xiàn)它所有的“有意思”都在那第一眼里看盡了，沒(méi)有延展的空間，我們就會(huì)把它替換掉。
我們不大考慮二級(jí)文物還是一級(jí)文物，也不看它是否禁止出境。我們選擇的是，能夠印證了我們民族的某一個(gè)基因密碼的東西，它要能代表中華民族一個(gè)性格的維度。我們希望讓人們通過(guò)這件器物，能夠感受到我們今天為什么以這種生活方式存在，我們今天為什么有這樣的審美？我們?yōu)槭裁从羞@樣的生活方式、生活習(xí)慣？ 我們?yōu)槭裁从羞@樣的飲食興趣愛(ài)好？ 我們?yōu)槭裁从羞@樣的哲學(xué)、這樣的價(jià)值觀？
另一方面，每一件選擇的文物都不能是停留在歷史階段的老古董，必須要找到它對(duì)于當(dāng)下的意義。比方說(shuō)虎符，老祖宗如何控制信息的安全，就講到了當(dāng)代的密碼學(xué)；比方說(shuō)云紋銅禁，我們說(shuō)到了“失蠟法”和熔模鑄造，講到了我們的航空發(fā)動(dòng)機(jī)。
讀+：湖北省博物館在電視和書(shū)里都在故宮后面排第二，最終入選《國(guó)家寶藏》特展的展品，是“云夢(mèng)睡虎地秦簡(jiǎn)”，為什么不是更加有名的曾侯乙編鐘或者越王勾踐劍？
于蕾：湖北館為什么會(huì)排得那么靠前，是因?yàn)楹别^的文物基本上我們沒(méi)有經(jīng)過(guò)太多的反復(fù)，特別早就鎖定了，因?yàn)樵钜掖竽箤?shí)在是太精彩，真的是無(wú)與倫比。
但是其實(shí)編鐘也是猶豫過(guò)要不要放棄的，因?yàn)橛X(jué)得它太有名了，沒(méi)有人不知道，在各種不同的節(jié)目里面，這種復(fù)制版編鐘做表演也特別多，但是我去到湖北省博，在編鐘面前的時(shí)候還是被震撼，它比我想象的還要大。一瞬間就會(huì)被它震撼掉，然后你覺(jué)得還是要講，它有那么好。然后它“前世傳奇”楚王送鐘那個(gè)劇本也是我們比較喜歡的，特別有中國(guó)式的那種話語(yǔ)玄機(jī)。
為什么最終入選特展的是云夢(mèng)秦簡(jiǎn)？ 我們?nèi)サ臅r(shí)候，湖北省博給我們推薦了10件備選，里面最生僻的就是云夢(mèng)秦簡(jiǎn)，我們把整個(gè)湖北館上上下下都看了一遍，都沒(méi)有看到云夢(mèng)秦簡(jiǎn)。方館長(zhǎng)也非常坦然，說(shuō)秦簡(jiǎn)本身就是一個(gè)竹條，不好看，上面都是篆字，很多人不認(rèn)識(shí)，觀眾不會(huì)有興趣，多年之前展出過(guò)，但是沒(méi)有人看，所以就一直放在庫(kù)房里。
當(dāng)天下午，我們跟方館長(zhǎng)還有一些專家座談，其中就有發(fā)掘出這批簡(jiǎn)的陳振裕老爺子，老爺子特別可愛(ài)，玉樹(shù)臨風(fēng)的，然后拎了一個(gè)大兜子，裝了幾本特別厚特別大的書(shū)。
然后我們就問(wèn)到了秦簡(jiǎn)，聽(tīng)說(shuō)里面有刑法的內(nèi)容？ 他說(shuō)有有，然后從旁邊的大兜子里面掏出本大厚書(shū)，翻到那一頁(yè)然后給我們念，真的是如數(shù)家珍。他說(shuō)到云夢(mèng)秦簡(jiǎn)有環(huán)保內(nèi)容的時(shí)候我就很驚訝，我說(shuō)那時(shí)候連污染都沒(méi)有，怎么會(huì)有環(huán)保。他說(shuō)有，然后又翻出大書(shū)來(lái)，然后念什么春二月不能砍樹(shù)、不能打鳥(niǎo)之類，我們真的很驚訝很感慨。
這樣就鎖定了秦簡(jiǎn)，然后覺(jué)得讓陳老爺子一個(gè)人在那，只是講它的考古價(jià)值，感覺(jué)這個(gè)事情又留在過(guò)去了，并沒(méi)有真正的把文物的價(jià)值最大化。于是我們就又找了3位武漢民警，有戶籍警、刑警還有法醫(yī)，每個(gè)人的工作本身都能映射到秦簡(jiǎn)里的一部分內(nèi)容，其實(shí)就是我們古人的思想到今天還在生活和工作中應(yīng)用。
概括來(lái)說(shuō)，秦簡(jiǎn)是一個(gè)非常有層次的文物，是我們特別喜歡的類型。它有“喜”本人的敬業(yè)，有秦代大歷史背景，你能通過(guò)秦簡(jiǎn)看到為什么秦能夠統(tǒng)一中國(guó)，他有如此先進(jìn)的思想，有先進(jìn)的法律，還有如此兢兢業(yè)業(yè)的嚴(yán)明法度的基層官吏，能看到考古人對(duì)于他的這種努力，然后你還能夠通過(guò)這些漢警們的拼搏，感受到他們其實(shí)就是當(dāng)代的“喜”，他們?cè)谧约旱膷徫簧暇ぞI(yè)業(yè)的付出，才造就了當(dāng)下中國(guó)的平安和繁榮。秦簡(jiǎn)的層面極其豐富，雖然這個(gè)東西很樸素，但它能夠帶出來(lái)的氣象更大。所以這就是最后特展選擇了秦簡(jiǎn)，而不是編鐘和越王勾踐劍的原因。
然后，現(xiàn)在云夢(mèng)秦簡(jiǎn)變成了一個(gè)明星文物，據(jù)說(shuō)就擺在越王勾踐劍的旁邊，大家都去看它，我覺(jué)得特別好。
“年輕的上下五千年”妙手偶得
讀+：第一季播出后，觀眾的反響和評(píng)論中有哪些給你留下深刻印象？
于蕾：每期節(jié)目完了我都在網(wǎng)上看彈幕，有很多寫(xiě)得特別好，比方說(shuō)有孩子寫(xiě)“我覺(jué)得我小的時(shí)候愛(ài)國(guó)，是因?yàn)榘职謰寢尷蠋熃涛乙獝?ài)國(guó)?？赐赀@個(gè)節(jié)目之后，我愛(ài)國(guó)是因?yàn)槲艺娴南矚g她。”還有這樣寫(xiě)的：“看完這個(gè)節(jié)目之后，我覺(jué)得生活在中國(guó)特別幸福，因?yàn)閲?guó)家有過(guò)去、有現(xiàn)在，還有未來(lái)。”多文藝、多么意味深長(zhǎng)的一句話！
大家不僅僅是評(píng)論點(diǎn)贊，大家還參與，變成了一個(gè)粉絲的狂歡，大家給這個(gè)節(jié)目畫(huà)漫畫(huà)、拍片子、做MV，然后做展覽，捏泥人，還有大批的孩子發(fā)宏愿說(shuō)要走遍九大博，我覺(jué)得這就是我們的初衷——讓文物活起來(lái)。
讀+：第一季節(jié)目在調(diào)動(dòng)資源方面做到了極致，第二季何時(shí)播出？ 能否保持水準(zhǔn)？
于蕾：框架目前不會(huì)變，因?yàn)槲覀兯械挠^眾期待的都不是換成一個(gè)別的節(jié)目，它還一定要是《國(guó)家寶藏》第二季。第一季給大家的是驚喜，第二季就不是驚喜，而是要滿足期待。我們現(xiàn)在初步設(shè)想，我們還是這樣的“1+8”九個(gè)博物館的結(jié)構(gòu)，講的是另外的故宮和另外八家博物館，那么新的博物館就會(huì)帶來(lái)新的文物，新的文物就會(huì)有新的故事，新的故事，就會(huì)有新的國(guó)寶守護(hù)人，所以內(nèi)容是全新的，邏輯是觀眾很熟悉的。我們也會(huì)在視覺(jué)體系上做進(jìn)一步的提升。
保持水準(zhǔn)壓力很大，內(nèi)容還是第一位的，還是要提供最好的內(nèi)容給大家。湖北省博那一集，晚上7點(diǎn)就要播了，我們一直改到早上7點(diǎn)，就一直改到不能再改了為止，不停的打磨，因?yàn)槲恼虏粎捛П楦?，不到最后一刻我們總覺(jué)得不夠好。目前在做博物館的調(diào)研，就是我說(shuō)的最最基礎(chǔ)，需要最認(rèn)真最慎重時(shí)間最長(zhǎng)的工作。爭(zhēng)取到今年年底推出第二季。
讀+：《國(guó)家寶藏》有句開(kāi)場(chǎng)白“我們是一個(gè)年輕的節(jié)目，到底有多年輕？ 也就是上下五千年”；你為《國(guó)家寶藏》這本書(shū)寫(xiě)的序言題目也是《致我們年輕的上下五千年》，這句話你是怎么想到的？
于蕾：這句話是我們節(jié)目的靈魂，但屬于“妙手偶得”。我們第一集的文案打磨了很久，我覺(jué)得張國(guó)立老師出來(lái)的時(shí)候，應(yīng)該有一個(gè)比較亮眼的開(kāi)場(chǎng)，一種脫口秀的感覺(jué)，我自己比較喜歡比較脆的、短促有力的風(fēng)格，所以當(dāng)時(shí)就想到這句話，寫(xiě)上之后自己挺滿意。但是并沒(méi)有想著這句話一直不變，我想的是每一期開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候都應(yīng)該設(shè)計(jì)一個(gè)特別的語(yǔ)言。后來(lái)發(fā)現(xiàn)中間有一期換了這句話的時(shí)候，我們所有的粉絲在網(wǎng)上都蹦出來(lái)說(shuō)“我們的口號(hào)呢？”然后這句話就一直沿用下來(lái)。
后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)口號(hào)確實(shí)特別合適，整個(gè)節(jié)目雖然在講述一個(gè)古老而厚重的內(nèi)容，但是卻有一個(gè)非常年輕蓬勃充滿朝氣的氣質(zhì)；我們的民族也是這樣，有非常長(zhǎng)的歷史，但是當(dāng)下又是特別有激情充滿活力的一個(gè)國(guó)家。我們的節(jié)目口號(hào)就這樣誕生了，只能說(shuō)，一切都是最好的安排！
