中國作家協(xié)會(huì)主管

提到南派三叔，你可能會(huì)有一系列關(guān)于他的聯(lián)想和關(guān)鍵詞冒出；2019年，由他監(jiān)制的電視劇《盜墓筆記重啟之極海聽雷》在歷經(jīng)185天的拍攝后正式殺青；今年12月，他的《盜墓筆記·十年》正式上市了，他在序言中說，“就算到了現(xiàn)在，出版一本書，對(duì)于我的意義還是非凡的。這本書對(duì)我來說，仍如第一次出版，我如履薄冰，誠惶誠恐?！?/span>

回首南派三叔的十年，似乎都在變化著，似乎又從未變化。中國網(wǎng)絡(luò)作家村兩周年盛典之上，橙瓜等多家媒體采訪了南派三叔，跟他聊聊當(dāng)下和過往。

橙瓜：今天是中國網(wǎng)絡(luò)作家村兩周年，作家村聚合了這么眾多的作家，對(duì)于個(gè)人的文學(xué)創(chuàng)作來說會(huì)有一些推動(dòng)嗎？

南派三叔：這個(gè)問題太大了，我只能說一個(gè)象征性的。大家都待在一起，創(chuàng)作壓力肯定會(huì)有，因?yàn)榇蠹也煌５卦谌豪锇l(fā)消息，每天都會(huì)說誰出書了。如果沒有一個(gè)集體意識(shí)，你會(huì)覺得今年就過去了。但是看到這樣的情況，看到這個(gè)世界上還有很多人在努力，你就會(huì)覺得自己需要做的事情還有很多。

橙瓜：您覺得作品改編時(shí)候最需要注意的地方是哪個(gè)？在目前的IP化過程中，難度最大的地方在哪里呢？

南派三叔：每個(gè)國家的工業(yè)水平不一樣，如果你看好萊塢電影長大，你以好萊塢電影的標(biāo)準(zhǔn)去要求中國的IP改編，那么在改編的時(shí)候，你幻想出來的東西和最后形成的東西可能會(huì)有很大的差距。所以這需要我們?nèi)チ私馕覀兊墓I(yè)化水平到了什么程度，然后再做調(diào)整。

有些作品在現(xiàn)在是不適合改編的，需要再往后等一等；有些以人物關(guān)系為核心的作品，它的精神內(nèi)核或者人物關(guān)系比較好，那么現(xiàn)在改編它，可能會(huì)改編得比較好。這是一個(gè)看鍋?zhàn)鲲埖墓ぷ鳎浅?fù)雜，包括游戲、影視，出版，仔細(xì)說的話可以說很久。

橙瓜：您是怎樣看待原著粉和改編粉之間的矛盾？您認(rèn)為該如何去調(diào)和他們？

南派三叔：我覺得這兩種粉沒有區(qū)別，（黑粉呢？）黑粉其實(shí)是個(gè)偽概念，黑粉也是粉。如果他還關(guān)注你，當(dāng)你進(jìn)步的時(shí)候他會(huì)覺得你進(jìn)步了，那么他還是粉絲，只是比較嚴(yán)厲而已。如果他不管你做得好還是不好都打壓你，那么他肯定就不是粉絲了。

橙瓜：您認(rèn)為如果需要拍一部好作品出來，哪個(gè)方面的支持最重要？

南派三叔：是整個(gè)體系的工業(yè)化水平，或者說是整個(gè)文創(chuàng)方面教育水平的提高，我們要從教育入手去做這件事情，培養(yǎng)出更好的制片、燈光師、攝影師、統(tǒng)籌、場務(wù)等等。當(dāng)有足夠多的人才，我們才能從里面挑出適合這個(gè)作品的人才。

橙瓜：您最近獲得了第二屆茅盾文學(xué)新人獎(jiǎng)·網(wǎng)絡(luò)文學(xué)新人獎(jiǎng)，分享一下獲得此榮譽(yù)的感受？未來您會(huì)如何激勵(lì)自己去更好地創(chuàng)作呢？

南派三叔：主流文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)我的肯定，對(duì)我來說是意義非凡的。因?yàn)殚L期以來我都是自我創(chuàng)作，缺乏文學(xué)評(píng)論和整個(gè)方向的一個(gè)監(jiān)督。茅盾文學(xué)獎(jiǎng)對(duì)我的肯定，是主流文學(xué)對(duì)通俗文學(xué)一種寬容和善意的表現(xiàn)。

在這樣的一個(gè)時(shí)代，有這樣的肯定，對(duì)于我和未來我的創(chuàng)作方向來說，是有很大的指導(dǎo)性意義的。

橙瓜：很多熱播劇，包括像您的書，它會(huì)促使很多年輕人加入到網(wǎng)文世界來，您個(gè)人覺得這種受到熱播劇的吸引，反推過來，讓他們來加入網(wǎng)文世界會(huì)是一個(gè)很好的趨勢(shì)，可能有些人會(huì)有一些功利的想法？

南派三叔：每個(gè)人都是這樣，我們當(dāng)年也是因?yàn)闊岵『蜔岵サ念}材，當(dāng)時(shí)我們出去打籃球是因?yàn)椤豆嗷@高手》，我們做很多事情都是因?yàn)槲幕髌返囊I(lǐng)。

每個(gè)時(shí)代都是這樣，沒有必要說這代人和我們那代人不一樣。當(dāng)年《少林寺》播出之后，很多人開始去學(xué)功夫，好的文化作品本身就是會(huì)引領(lǐng)很多人進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)里面，去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。我當(dāng)年也是因?yàn)榭戳撕芏嗟男≌f，才會(huì)愿意去寫小說。

我更愿意相信他們?nèi)⑴c創(chuàng)作，是因?yàn)樗麄冊(cè)诳葱≌f故事時(shí)產(chǎn)生了愉悅和心有靈犀，于是他們也想做這樣的工作，特別是我們這代人。我們?cè)陂_始寫作之前，是什么都沒有的?，F(xiàn)在網(wǎng)上會(huì)造神，說寫網(wǎng)絡(luò)小說該怎么賺錢，但也有更多的文章在告訴你，這是類似金字塔的一個(gè)工種，有太多人是處于下層的，大家是因?yàn)閻酆迷趯懽鳎矣X得有這么一個(gè)愛好是不丟臉的。

橙瓜：《盜墓筆記重啟》現(xiàn)在已經(jīng)殺青了，大家對(duì)此都非常期待，這部作品是由您來監(jiān)制以及編劇的，它和以往的盜墓筆記劇集最大的不同點(diǎn)在哪里？

南派三叔：我覺得它會(huì)更有原著的氣息，因?yàn)樵谶@個(gè)作品里我的權(quán)力又大了一些，其實(shí)我每改編一部作品，權(quán)力都會(huì)大一些。

因?yàn)樵谶@部作品中我的權(quán)力更大了，所以我能管控的步驟又多了一些，我可以把自己的作品往我心中幻想的場景上去表現(xiàn)。當(dāng)然也是鑒于更好的工業(yè)化水平，各種各樣的狀態(tài)和更多的經(jīng)驗(yàn)，我不能說這部作品出來之后一定比之前要好，但是我覺得至少會(huì)更加“盜筆”。

橙瓜：騰訊動(dòng)漫也宣布將制作您的《盜墓筆記秦嶺神樹》動(dòng)畫作品，對(duì)于動(dòng)畫改編您有哪些期待？

南派三叔：我覺得動(dòng)畫改編可能是我們這類IP最適合的一種改編類型了，但是動(dòng)畫行業(yè)一直是一個(gè)說不清道不明的行業(yè)，它一直都在萌芽期，大概在前三年，因?yàn)橘Y本大量涌入的影響，它迎來過一個(gè)井噴式的發(fā)展期，但是也隨著寒冬的到來戛然而止，所以這個(gè)行業(yè)一直比較尷尬。

但是就在這樣一個(gè)不好的環(huán)境里面，騰訊動(dòng)漫默默地把動(dòng)畫做成一個(gè)真正意義上的行業(yè)。我覺得他們的漫畫體系其實(shí)是挺成型的，和日本很像，它背后的整個(gè)盈利機(jī)制是成熟的，這是我沒有想到的。它來做的話，我相信《盜墓筆記》會(huì)是一個(gè)高分作品，因?yàn)槲覂?nèi)心還是認(rèn)為動(dòng)漫是我這個(gè)作品最合適的改編方式。

橙瓜：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)成為幾億人生活?yuàn)蕵返囊徊糠?，喜歡《盜墓筆記》的讀者群體更是非常龐大，甚至形成了獨(dú)特的粉絲文化，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象是怎么看待的？

南派三叔：我覺得這是一個(gè)非常普遍的現(xiàn)象，從八九十年前，甚至可能幾百年前就已經(jīng)開始了。我覺得它不過是歷史上關(guān)于文化認(rèn)同的一個(gè)個(gè)案而已，一個(gè)文化作品產(chǎn)生，然后一大群人產(chǎn)生了文化認(rèn)同，這并不是特殊的，我也不會(huì)是最后一個(gè)，肯定還會(huì)有更多人。

當(dāng)年希爾頓寫了《消失的地平線》，書中有一個(gè)虛構(gòu)的地名——香格里拉，現(xiàn)在我們不僅能夠在云南找到香格里拉，還能去旅行。當(dāng)時(shí)有無數(shù)歐洲人跑到云南去尋找香格里拉，最后他們找到了一個(gè)地方，它的整個(gè)地理環(huán)境和書中的描寫很像，于是他們告訴自己這就是香格里拉。這就是文化認(rèn)同產(chǎn)生的力量，完全是因?yàn)橐槐静?0萬字的書所形成的。我覺得文化認(rèn)同是非常強(qiáng)大的，人類是需要它的，因此這并不能說明我是特殊的，我只是碰巧在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上做到了文化認(rèn)同需要的一些條件。

橙瓜：網(wǎng)文出?，F(xiàn)在已經(jīng)成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一大熱點(diǎn)了。您覺得中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在海外受到追捧的原因有哪些？對(duì)于網(wǎng)絡(luò)作家來說有哪些意義？

南派三叔：我認(rèn)為它恰好是兩種不同形態(tài)的價(jià)值觀的碰撞。我有段日子在美國，當(dāng)年《英雄》在美國上映，有個(gè)美國人看了之后非常震驚，因?yàn)樗谝淮慰吹揭徊繅娜粟A的電影，他覺得壞人怎么會(huì)贏，好人竟然會(huì)失敗。在當(dāng)時(shí)的美國的價(jià)值體系里面，這是無法被接受的，他們的整個(gè)價(jià)值觀會(huì)比較單純一些，沒有像我們這樣復(fù)雜。

所以“網(wǎng)文出?！?，其實(shí)是我們?cè)谙蚴澜鐐鬟f我們的價(jià)值觀，傳遞一種和他們不太相同的價(jià)值觀和行徑邏輯。

我認(rèn)為所有的文學(xué)創(chuàng)作、影視創(chuàng)作，它都是帶給別人你在現(xiàn)實(shí)生活中不能體驗(yàn)的東西。要么是你在現(xiàn)實(shí)生活中曾經(jīng)體驗(yàn)過的非常美好的回憶，想再次體驗(yàn)，比如你戀愛過你心酸過，你看言情小說時(shí)感同身受，或者你熱血過你奉獻(xiàn)過，然后你看現(xiàn)實(shí)題材，那是對(duì)于你美好回憶的一種再回憶，這是一類文學(xué)作品?；孟腩惖淖髌穭t是你永遠(yuǎn)無法達(dá)成的一種生活狀態(tài)，然后我來告訴你會(huì)是什么樣子。

我們中國的很多價(jià)值觀和行為準(zhǔn)則，對(duì)于國外的世界來說，是會(huì)讓人感到非常驚訝的，他們通過這些作品看到了另外一種可能性。這種可能性背后是一個(gè)泱泱大國五千年的文化，這種文化代表著一種合理性，我告訴你另外一種活法，為什么它能存在五千年，為什么它是這么強(qiáng)大的一個(gè)民族，它的合理性在什么地方。我覺得這種好奇心是我們出海的一個(gè)巨大的動(dòng)力，外國人喜歡感受這樣的東西，而它又是包裹在一個(gè)非常通俗易懂的外殼下面，它是在一個(gè)故事里的。我認(rèn)為不論是誰，都會(huì)想來看一看到底中國人心里是怎么想的，他們?yōu)槭裁茨軌騽?chuàng)造出那么多的奇跡。

橙瓜：您的最新作品《盜墓筆記·十年》現(xiàn)在已經(jīng)上市了。您提到過盜墓筆記對(duì)您來說是一個(gè)非常永恒的回憶，從打算到對(duì)故事留白，到最后決定把這個(gè)結(jié)局寫出來，您的心境是發(fā)生了變化的。請(qǐng)問具體是什么樣的變化呢？

南派三叔：有句詩是這么寫的，“年少不知愁滋味，愛上層樓。愛上層樓，為賦新詞強(qiáng)說愁”。在年輕的時(shí)候，在我們寫字人的心中，只有悲劇是永恒的最高峰，所以我們的故事也必然要形成一個(gè)悲劇，因?yàn)楸瘎∽屓四軌蛏羁痰赜涀∧?。所以我?dāng)時(shí)的想法是希望這個(gè)故事停留在一個(gè)偏悲劇的狀態(tài)上面，我大鬧一場轉(zhuǎn)身離去，就再也不管這個(gè)故事了，留下一個(gè)悠長的余韻，可以貫徹幾十年。

但是隨著時(shí)間的流逝之后，年紀(jì)大了，我突然意識(shí)到能讓人記住那么多年其實(shí)也是一種負(fù)擔(dān)。也許可以在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)上給他一個(gè)特別好的結(jié)局，讓所有人覺得往事已了，從此以后再也不用去思考這個(gè)故事了。所以我給了這個(gè)故事一個(gè)機(jī)會(huì)，我希望在前十幾年間，看過這個(gè)故事的人，在看到這個(gè)結(jié)局之后可以長舒一口氣說，這一段歲月已經(jīng)結(jié)束了，這也是我向過去告別的一種儀式感。

當(dāng)我用一個(gè)悲劇讓所有人都深陷在這個(gè)故事里的時(shí)候，其實(shí)我也用一個(gè)悲劇把我自己深陷在以往的歲月里面，沒有未來，永遠(yuǎn)走不出去，所以我做了這么一個(gè)決定，我把它關(guān)掉，然后面對(duì)未來。剛剛有位老師說得很好，皆是過往皆是虛妄，從現(xiàn)在開始，每一天都是新的一天，我覺得這樣的話，人生會(huì)比較愉快。

橙瓜：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一直以來都是離讀者最近的一類文學(xué)，你有什么想對(duì)讀者說的話？您下一年又有什么樣的規(guī)劃呢？

南派三叔：我覺得還是少說，多寫。我以前犯了很多錯(cuò)誤，因?yàn)檎f得太多，寫得少，你有無數(shù)的想法想宣泄出來，然后獲得讀者的反饋，你又把它寫下來，在微博上甚至各種場合說，話語總要讓人評(píng)判的。社會(huì)的環(huán)境千變?nèi)f化，誰也不知道說完之后，最后的社會(huì)環(huán)境是一個(gè)什么樣的，所以我現(xiàn)在決定多寫。

我的每一本小說里面，我的序言就是唯一發(fā)言的地方，我每一本書的序言和后記，是我自由說話的地方，我會(huì)把真實(shí)的想法寫在里面。那個(gè)時(shí)候你沒辦法反駁我，我在網(wǎng)絡(luò)上說你可以找到我，但是在書里面，你想反駁我卻找不到我，這是我的一點(diǎn)小私心。

橙瓜：現(xiàn)在有很多的征文大賽，很多老師都在說一個(gè)話題，就是說希望看到更多的現(xiàn)實(shí)題材作品，這個(gè)會(huì)是以后網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)趨勢(shì)和方向嗎？

南派三叔：我覺得國家所有的指向性的一些指導(dǎo)，都是因?yàn)楸壤龂?yán)重失調(diào)而產(chǎn)生的，并不是說國家希望沒有通俗文學(xué)、沒有虛構(gòu)主義，而是因?yàn)橛刑嗵摌?gòu)的東西產(chǎn)生，忽略了現(xiàn)實(shí)題材的創(chuàng)作。

那么為什么現(xiàn)實(shí)題材的創(chuàng)作會(huì)少呢？是因?yàn)楝F(xiàn)在網(wǎng)文創(chuàng)作趨向于年輕化，年輕人收到的信息是趨同化的。你刷微博，我也刷微博，我們看到的熱搜是一樣的，你看到它們所產(chǎn)生出來的靈感，和我的靈感也是一樣的。另外，大部分進(jìn)行網(wǎng)文創(chuàng)作的年輕作者的“現(xiàn)實(shí)”已經(jīng)不是以前定義的“現(xiàn)實(shí)”了，不是以前那種下鄉(xiāng)插隊(duì)、喂豬、割草、伐木，現(xiàn)在想要找到這些現(xiàn)實(shí)的成本特別高。

我們的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)發(fā)生了很大的一個(gè)變化，記錄現(xiàn)實(shí)又會(huì)需要非常高超的技巧，因?yàn)楫?dāng)你開始現(xiàn)實(shí)題材寫作的時(shí)候，什么該寫什么不該寫是要很清楚的，比如寫戒毒，寫毒品的危害等等，這個(gè)是一件需要培訓(xùn)的事情，你需要去和戒毒所、公安系統(tǒng)去打交道去了解，所以以前作家都有一個(gè)工作叫采風(fēng)，去西藏、新疆等地方待一段時(shí)間，回來之后寫出一部鴻篇巨著。要么就是有真實(shí)經(jīng)歷，比如像《孽債》這樣的小說，我看到過、經(jīng)歷過這些事情，我害怕別人把它忘記，所以我把它記錄下來，讓別人永遠(yuǎn)記住這件事。

但現(xiàn)在創(chuàng)作年輕化，一個(gè)十五六歲的孩子如果要寫現(xiàn)實(shí)題材的作品，他需要很多社會(huì)資源才能夠?qū)懗?，?dāng)然我們也需要社會(huì)資源，現(xiàn)在如果寫關(guān)于走私、戒毒、公安刑偵的這些現(xiàn)實(shí)題材的作品，它的成本很高，很難進(jìn)行創(chuàng)作。這個(gè)時(shí)候什么事情比較方便呢？你在家里慢慢想一想就可以開始寫虛構(gòu)類的作品，它的門檻比較低，容易進(jìn)入。

所以我覺得鼓勵(lì)寫現(xiàn)實(shí)題材，其實(shí)是鼓勵(lì)你從網(wǎng)絡(luò)和手機(jī)的屏幕前把頭抬起來，看一看窗外，走到這個(gè)世界上去跟別人交流，去理解世界。我認(rèn)為創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)題材的人群和現(xiàn)在我們這些網(wǎng)絡(luò)作家，其實(shí)還是有一些不一樣的。他們是一群體驗(yàn)式作家，這一部分的作家長時(shí)間被忽略，或者因?yàn)楦鞣N各樣的原因被限制。我覺得未來有這么一個(gè)指導(dǎo)性的思想是一件很好的事，比如我現(xiàn)在就在寫關(guān)于良渚的博物館體系的一個(gè)小說，也是和省里面一起溝通，來創(chuàng)作這部小說。

當(dāng)指導(dǎo)性思想產(chǎn)生的時(shí)候，你才有可能進(jìn)入到這些需要社會(huì)資源配合的領(lǐng)域里去，因?yàn)檫@是國家鼓勵(lì)的。

無論是在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)，還是影視行業(yè)，南派三叔無疑都是成功的。在他的筆下，有性格鮮明的人物形象，宏大奇特的世界觀，離奇而充滿顛覆性的故事情節(jié)，也正是這些，為他帶來了大量的讀者粉絲，創(chuàng)造了屬于自己的“盜筆”文化。隨著時(shí)間的流逝，《盜墓筆記》也開始迎來了嶄新的故事?！澳晟俨蛔R(shí)愁滋味”，創(chuàng)作多年，從少年時(shí)創(chuàng)作悲劇的執(zhí)著，到如今開始走出故事，他用自己的方式向過去告別，離開過往，面向未來。