中國作家協(xié)會(huì)主管

楊虛杰：中國科學(xué)技術(shù)出版社原副總編輯，科普出版人

何龍：長江少兒出版集團(tuán)董事長、社長，湖北省科普作家協(xié)會(huì)理事長

劉華杰：北京大學(xué)哲學(xué)系教授、博物學(xué)者，博物作家

王立銘：浙江大學(xué)生命科學(xué)研究院教授、著名科普作家

陳玲：中國科普研究所科普創(chuàng)作研究室研究員、中國科普作家協(xié)會(huì)秘書長

要提升全社會(huì)對(duì)科普的有效需求

楊虛杰：我國目前科普讀物的基本生態(tài)是怎樣的？科普創(chuàng)作和出版的重要性在哪里？

何 龍：中國科學(xué)院科學(xué)傳播研究中心組織編寫的《中國科學(xué)傳播報(bào)告（2021）》顯示，我國僅在2020年度內(nèi)，就出版了科普?qǐng)D書9853.6萬冊(cè)。科普?qǐng)D書出版數(shù)量越來越多，精品不斷涌現(xiàn)，選題越來越精細(xì)化、個(gè)性化，題材和內(nèi)容日趨豐富。從市場端來看，引進(jìn)版圖書仍然占比可觀，以少兒科普暢銷書TOP50為例，當(dāng)當(dāng)引進(jìn)版占比75%，京東占比30%。我們長江少年兒童出版社的“你好！數(shù)學(xué)”系列也位列其中。出版人非常關(guān)注這樣的榜單，從圖書主題類型上看，暢銷的少兒科普書多為科普?qǐng)D畫書、科普百科兩類，還有少量的科普人文類。暢銷科普書多為大套系品種，但也不乏單本精裝書，體現(xiàn)為高品質(zhì)、高定價(jià)的特征?？傮w而言，我國原創(chuàng)科普?qǐng)D書在品牌化、美譽(yù)度方面的積累任重道遠(yuǎn)。

劉華杰：理論上講，所有年齡段的公民對(duì)科普都有需求。但其“需求”不是所謂的“剛需”，因而對(duì)科普地位的認(rèn)知、對(duì)科普的實(shí)際操作，都會(huì)帶來些棘手的問題。在中國，多數(shù)人對(duì)科普還存在片面認(rèn)知，購買科普?qǐng)D書、參加科普活動(dòng)，基本都以孩子為核心，忽略了社會(huì)其他大部分主體。這是有問題的。年輕人要科普，這沒問題，但是其他人呢？如果科普對(duì)象與科普受眾沒搞清楚，做科普就會(huì)有相當(dāng)?shù)拿つ啃?。這一問題影響到科普的范圍、科普作品特別是科普?qǐng)D書的選材。因此，不能只盯著孩子，要用相當(dāng)?shù)木紤]成年人的科普。

楊虛杰：疫情以來，圖書出版的生態(tài)發(fā)生了很大變化。你認(rèn)為，目前原創(chuàng)科普出版的市場情況如何？

何 龍：雖然疫情以來讀者購書行為有一些變化，但其實(shí)這幾年國家對(duì)科普的大力扶持以及我國在科技領(lǐng)域不斷取得領(lǐng)先世界的突破，投身科普出版的單位和作者越來越多，原創(chuàng)科普?qǐng)D書市場一路向好。而且原創(chuàng)科普出版與教育出版、大眾出版、科普活動(dòng)、新媒體融合的趨勢明顯。

突出的表現(xiàn)是少兒科普規(guī)模相對(duì)較大，近年來呈明顯增長趨勢，目前市場占有率已超少兒文學(xué)，位居第一。其中，少兒科普百科類圖書動(dòng)銷品種數(shù)遠(yuǎn)超成人科普?qǐng)D書，主要聚焦在歷史、地理、物理、動(dòng)物等人文與自然科普領(lǐng)域，且碼洋規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大，尤其是2020年以來，少兒科普百科在整體市場中的碼洋比重超過6%。國內(nèi)作者原創(chuàng)的《半小時(shí)漫畫科學(xué)史》《海錯(cuò)圖筆記》等沖進(jìn)了科普?qǐng)D書零售市場排名前20名?？破?qǐng)D書作品內(nèi)容和形式更加多元和豐富。這些作品能夠以青少年讀者更加喜聞樂見的形式，引領(lǐng)孩子們走入科學(xué)世界的大門。

科普作品也需提供深刻的思考和洞察

楊虛杰：這幾年國家出臺(tái)了一系列扶持原創(chuàng)科普的舉措，我們也看到了很大變化。但問題依然在于，好作者難覓。請(qǐng)從科普創(chuàng)作的上游談?wù)?，好的科普作者為何如此難以挖掘？作為科普作者，對(duì)于科普創(chuàng)作的困惑又有哪些？

王立銘：我想用我自己的經(jīng)歷和感受回答這個(gè)問題。我從2015年前后開始在國內(nèi)發(fā)表科普方面的文章，發(fā)布平臺(tái)包括微信微博知乎等社交媒體、得到APP等線上知識(shí)服務(wù)平臺(tái)、傳統(tǒng)出版商等等，至今出版的科普書也接近10本了。這些書的銷量整體還不錯(cuò)，也拿過不少出版行業(yè)的獎(jiǎng)，豆瓣評(píng)分也挺高，所以我自己還是能感受到非常溫暖的支持的。但困惑和問題也不是沒有，我覺得有這么幾點(diǎn)：

一個(gè)是讀者的閱讀習(xí)慣還需要相當(dāng)長的一段時(shí)間的培育。國內(nèi)讀者對(duì)科學(xué)類書籍有一個(gè)刻板印象：最好的一批科學(xué)讀物肯定是海外引進(jìn)的、國外著名科學(xué)家或者科學(xué)作家創(chuàng)作的。在我的作品的豆瓣評(píng)論區(qū)，相當(dāng)常見的評(píng)價(jià)是“沒想到國內(nèi)也有這么好的科普書”“一點(diǎn)不比國外作者的差”。我理解這是讀者贊揚(yáng)我的一種方式，但也能部分反映出讀者普遍還是不太信任或者接受國內(nèi)作者的原創(chuàng)科普書。當(dāng)然，讀者這個(gè)印象是有強(qiáng)大的歷史證據(jù)支持的：比如《時(shí)間簡史》《從一到無窮大》《最初的三分鐘》等經(jīng)典科普讀物確實(shí)來自國外引進(jìn)作品。所以，中國的科普作家、出版人需要想辦法更好地宣傳和支持國內(nèi)的原創(chuàng)科普作者和作品，讓其能更好地進(jìn)入讀者們的關(guān)注視野，慢慢扭轉(zhuǎn)讀者的固有印象。

另一方面，確實(shí)需要支持更多國內(nèi)作者進(jìn)入科普創(chuàng)作領(lǐng)域。在很長一段時(shí)間里，科普創(chuàng)作領(lǐng)域的作者是已退出一線科研工作的科學(xué)前輩發(fā)揮余熱的陣地。在果殼等科學(xué)新媒體誕生以后，一批以年輕學(xué)生為主的科普創(chuàng)作者進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，讓科普作品更年輕化、更接地氣，更容易流行。我認(rèn)為，需要更好地動(dòng)員和支持還在一線從事科研工作、特別是在自己的研究領(lǐng)域內(nèi)享有重要學(xué)術(shù)地位的科學(xué)家參與進(jìn)來。這些科學(xué)家的獨(dú)特優(yōu)勢是能夠真正講出科學(xué)發(fā)現(xiàn)背后的歷史沿革、前因后果，以及科學(xué)發(fā)現(xiàn)事實(shí)背后的更深入的洞察。

當(dāng)然，想要?jiǎng)訂T這批人參與科普創(chuàng)作難度很大。首先是所謂“不務(wù)正業(yè)”的固有偏見，許多人認(rèn)為科學(xué)家就應(yīng)該老老實(shí)實(shí)專攻科學(xué)難題，面向大眾輸出是“當(dāng)網(wǎng)紅”“不務(wù)正業(yè)”。這個(gè)問題需要引起重視，科學(xué)家往往是非常愛惜羽毛的一群專業(yè)人士，如果做科普反而會(huì)損害其專業(yè)形象，那很多人可能連嘗試的興趣都沒有。另外，畢竟術(shù)業(yè)有專攻，也不能奢望一流科學(xué)家同時(shí)也善于文字輸出。一個(gè)可能的模式是，有科普意愿的一流科學(xué)家和具備基本科學(xué)素養(yǎng)的寫作者，聯(lián)起手來進(jìn)行內(nèi)容生產(chǎn)。

最后是科普作品的定位問題。我一直覺得“科普”的概念是有一點(diǎn)點(diǎn)誤導(dǎo)性的，它強(qiáng)調(diào)的是把高深的科學(xué)技術(shù)向外行、向大眾、向青少年普及?，F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)越來越專門化和高門檻化，用通俗易懂的方式讓更多人了解科技前沿是重要且必須的。但大眾科學(xué)讀物不應(yīng)該僅僅是從專家到群眾、大人到孩子的普及，它的輸出對(duì)象更多時(shí)候是“高級(jí)外行”：那些在其他行業(yè)也有自身的技能積累，在智識(shí)水平上和科技專家沒有差異，同時(shí)對(duì)科學(xué)發(fā)展有好奇的人。對(duì)這群人而言，大眾科學(xué)讀物除了介紹通俗易懂的知識(shí)，也需要提供深刻的思考和洞察，也需要讓科學(xué)成為更多人認(rèn)知世界的思想工具。從這個(gè)角度說，國內(nèi)作者、出版人和讀者對(duì)科普讀物的定位還是太狹窄了，如此定位帶來的問題就是，當(dāng)大眾讀者希望汲取思想和認(rèn)知方面的智慧時(shí)，往往會(huì)選擇讀哲學(xué)、歷史、經(jīng)濟(jì)學(xué)，而不一定會(huì)馬上想到科學(xué)讀物其實(shí)也有（甚至是最有）這方面的價(jià)值。需要讓更多人意識(shí)到，科普創(chuàng)作、閱讀、推廣，不能僅僅把科學(xué)知識(shí)自上而下地“普及”下去。

劉華杰：我個(gè)人覺得科普在有效需求、有效競爭方面還需要努力。目前科普出版策劃、作者尋覓、市場開拓和國家扶持之間有不少“缺環(huán)”。接觸了科普大鏈條的各個(gè)環(huán)節(jié)，我發(fā)現(xiàn)，中國并不缺少少年讀者，但缺少成年讀者。這個(gè)很特別的現(xiàn)象，似乎極少有討論。所以，要考慮到如何提升“有效需求”，從商品和市場的視角考慮問題。

中國這么大，理論上各類人才“供應(yīng)鏈”是完整、齊全的，實(shí)際上也如此，關(guān)鍵是找得到、對(duì)得上、磨合起來。出版方要多下功夫，要有洞察力，有伯樂的眼光和耐力，而且應(yīng)當(dāng)嘗試向更大范圍的社會(huì)公開征集科普創(chuàng)作，鼓勵(lì)創(chuàng)新。

陳 玲： 中國科普作家協(xié)會(huì)理事長周忠和院士曾指出，科研人員做科普存在“四不”窘態(tài)，其中，“不愿、不屑、不敢”是認(rèn)識(shí)問題，“不擅長”則是能力問題。前幾年，我們專門做了一個(gè)課題，調(diào)研科研人員參與科普創(chuàng)作的狀況、問題及需求。研究發(fā)現(xiàn)，受興趣和社會(huì)責(zé)任感驅(qū)動(dòng)，科研人員普遍認(rèn)為有必要參與科普創(chuàng)作，但從整體上看，科研人員開展科普創(chuàng)作存在發(fā)力不足問題。從“想做”到“能做”，再到真正付出實(shí)際行動(dòng)去做，會(huì)受到很多因素影響，除了時(shí)間精力不足和考評(píng)激勵(lì)不夠外，科普創(chuàng)作在表達(dá)上的門檻很高也是一個(gè)重要原因，很多科研人員表示難以勝任。

培育具備科學(xué)家潛質(zhì)的青少年群體

楊虛杰：許多少兒科普工作者、作家深感中國孩子小時(shí)候應(yīng)該有中國文化背景的科普讀物，但許多家長難逃脫實(shí)用主義的藩籬，希望科普可以對(duì)升學(xué)以及考試有好處。你認(rèn)為少兒科普應(yīng)該寫什么？怎么寫？

劉華杰：我認(rèn)為，要加強(qiáng)地方性科普?qǐng)D書的寫作和出版。每個(gè)地方成長起來的人，首先要了解自己的家鄉(xiāng)，成為家鄉(xiāng)的合格公民。地方性知識(shí)沒掌握好，學(xué)了一堆所謂全球通用的“普遍性知識(shí)”，其實(shí)是有問題的。不了解家鄉(xiāng)，怎么熱愛家鄉(xiāng)？地方性知識(shí)包括的范圍很廣，如地理、地質(zhì)、生態(tài)、環(huán)境、物產(chǎn)、植物、動(dòng)物、歷史、文化等等。要加強(qiáng)這些地方性科普?qǐng)D書的出版。

王立銘：很多人會(huì)有一種默認(rèn)：相比給成人寫科普書，給孩子做科普門檻更低，畢竟不需要那么多的專業(yè)科學(xué)知識(shí)積累，很多人都能做，而且銷量又特別好，所以是個(gè)很好的商業(yè)機(jī)會(huì)。我個(gè)人非常不同意這個(gè)看法。

當(dāng)然，給孩子的科普書確實(shí)對(duì)科學(xué)知識(shí)密度的要求會(huì)低一些。但這絕不意味著把給大人的那一套拿過來，刪減掉一部分知識(shí)，字放大，配上圖，加幾個(gè)角色，就是一本好的科普童書了。我覺得，在降低知識(shí)密度的時(shí)候盡可能地保留科學(xué)的思考方式、探究方式，是一件門檻更高、更需要?jiǎng)?chuàng)作者對(duì)科學(xué)有透徹理解、對(duì)科學(xué)內(nèi)核有獨(dú)特把握的事情。同時(shí)如何把科學(xué)內(nèi)容和圖案、人物、故事匹配起來，也需要?jiǎng)?chuàng)作者更理解孩子的心智和興趣點(diǎn)，絕不是隨便找些插圖就能解決的問題。國內(nèi)不少科普童書的生產(chǎn)態(tài)度可以用“敷衍”來形容，它們也許能用標(biāo)題打動(dòng)為孩子的學(xué)業(yè)焦慮的家長，但無法打動(dòng)孩子。

我確實(shí)想過，有沒有一種可能，有成人科普創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的作者，和有童書創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的作者，聯(lián)合在一起創(chuàng)作科普童書？前者提供基本的科學(xué)框架和具體科學(xué)知識(shí)，并且通過和后者反復(fù)的討論和相互激發(fā)，找到適合孩子的邏輯線和故事線，再由后者用孩子喜歡的方式呈現(xiàn)出來。比如霍金父女（一位是科學(xué)家，一位是兒童小說作家）聯(lián)合創(chuàng)作的《喬治的宇宙》，我非常喜歡。這種創(chuàng)作模式可能是值得我們借鑒的。

何 龍：科普?qǐng)D書是少年兒童認(rèn)識(shí)科學(xué)、探索科學(xué)的橋梁性讀物和學(xué)?？茖W(xué)教育的有益補(bǔ)充，對(duì)于少年兒童科學(xué)素養(yǎng)的提升和創(chuàng)新思維的培養(yǎng)具有重要作用。今年的高考語文試卷中選取了許多非連續(xù)性科普類文章閱讀，更是引發(fā)了科普閱讀的熱潮。例如新高考Ⅱ卷選取了“天宮課堂”的素材和中國探月工程首任總指揮欒恩杰的事跡，全國乙卷中關(guān)于楊振寧的《對(duì)稱與物理》、尹傳紅《由雪引發(fā)的科學(xué)實(shí)驗(yàn)》等，人文領(lǐng)域與科學(xué)領(lǐng)域的進(jìn)一步結(jié)合，對(duì)于孩子的科學(xué)人文素養(yǎng)提出了更高的要求，也推動(dòng)著科普閱讀的興盛。因此，原創(chuàng)少兒科普?qǐng)D書應(yīng)打破傳統(tǒng)，從閱讀力、信息技術(shù)與數(shù)理能力、適應(yīng)力與探索力、分析力與創(chuàng)造力、團(tuán)隊(duì)合作能力、心智習(xí)慣、品格養(yǎng)成等角度出發(fā)，培育具備科學(xué)家潛質(zhì)的青少年群體，讓下一代成為我國向創(chuàng)新型國家轉(zhuǎn)變的中堅(jiān)力量。若從這些角度策劃原創(chuàng)科普選題，不僅可以與引進(jìn)版差異化，也可避免陷入同質(zhì)化競爭。

楊虛杰：能否結(jié)合自己熟悉的出版案例，分享在內(nèi)容設(shè)計(jì)、出版流程和宣傳推介等方面都比較優(yōu)秀的科普?qǐng)D書代表，為中國本土原創(chuàng)科普讀物的未來把脈。

陳 玲：2021年3月，中國科普研究所創(chuàng)作研究室和中國水利水電科學(xué)研究院王浩院士團(tuán)隊(duì)共同完成了科普?qǐng)D書《水利民生》。通過這本書的創(chuàng)作實(shí)踐，我們認(rèn)識(shí)到科學(xué)家和科學(xué)作家共同創(chuàng)作科普?qǐng)D書或許是未來的一種方向。

科學(xué)家做科普，最常見的問題是“科”多“普”少，而非專業(yè)領(lǐng)域人士創(chuàng)作的作品突出問題是“普”多“科”少。如果這兩個(gè)方面能夠深入融合，相互取長補(bǔ)短，或許能達(dá)到更好的效果。

國外科學(xué)家和科學(xué)作家合作完成科普作品有案例可借鑒。如《不自私的基因：破譯衰老密碼，重新審視生命和死亡的界限》一書，一作喬?！っ滋貭柖喾蚴抢碚撋飳W(xué)家，二作多里昂·薩根是一位暢銷科普作家。目前，國內(nèi)尚未形成科學(xué)家和科學(xué)作家合作的普遍模式?！端裆肥且淮蝿?chuàng)新的嘗試。創(chuàng)作者既包括科學(xué)家群體，共有來自中國南水北調(diào)集團(tuán)有限公司、中國長江三峽集團(tuán)有限公司、長江勘測規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院等單位的60余位科技工作者參與創(chuàng)作，也包括科學(xué)寫作者群體，由懂科普、寫作功底好、溝通能力較強(qiáng)的編輯、記者以及科普創(chuàng)作研究人員組成。在整個(gè)過程中，各個(gè)團(tuán)隊(duì)都發(fā)揮出自己的優(yōu)勢，圖書成果也最大化地體現(xiàn)了雙方的長處。

何 龍：長江少年兒童出版社在推出立足本土的、有影響力的原創(chuàng)少兒科普作品方面，一直比較有特色?！渡賰嚎破彰嗣鴷怠贰独钬古鍞?shù)學(xué)故事系列》《劉興詩爺爺講述系列》是具有代表性的三條產(chǎn)品線。以《少兒科普名人名著書系》為例，這套書由潘家錚、王梓坤、張景中、楊叔子、劉嘉麒院士任顧問，作家葉永烈擔(dān)任書系編輯委員會(huì)主任并作總序，編輯委員會(huì)由 20位著名科學(xué)家、科普作家組成。書系出版后，成為中國原創(chuàng)科普出版標(biāo)志性工程，榮獲第二屆中國出版政府獎(jiǎng)圖書獎(jiǎng)等諸多獎(jiǎng)項(xiàng)，被認(rèn)為是“青少年科學(xué)課外閱讀的世紀(jì)長城”。銷售碼洋超過1.5億元?？梢哉f，這套書是一套意義深遠(yuǎn)的培養(yǎng)中國孩子想象力與創(chuàng)造力的傳世名著。長少社強(qiáng)化名家科普品牌的打造，完成了科普出版從經(jīng)營作品到經(jīng)營作家的轉(zhuǎn)型。