中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

“我不是一個(gè)天才，沒(méi)有那種劃破時(shí)空驚艷出世的傳奇，只有勤能補(bǔ)拙的執(zhí)著和單純求真的初心?！被厥走M(jìn)入中央芭蕾舞團(tuán)從事芭蕾創(chuàng)作的這二十年，特別是近十年來(lái)，對(duì)于在新時(shí)代芭蕾創(chuàng)作和發(fā)展的探索和思考，費(fèi)波一臉平靜，看似波瀾不驚，那些一頭扎進(jìn)芭蕾夢(mèng)里的時(shí)光卻在內(nèi)心澎湃洶涌。他是中央芭蕾舞團(tuán)建團(tuán)63年歷史上首位首席編導(dǎo)，不久前，“心之所往——費(fèi)波舞蹈創(chuàng)作20年作品展演”在北京天橋劇場(chǎng)上演，演出精選費(fèi)波創(chuàng)作的10部各具特色的舞蹈作品，展示了他的追夢(mèng)心路歷程和對(duì)具有中國(guó)風(fēng)格的芭蕾的探索，也反映了中國(guó)芭蕾的創(chuàng)新與發(fā)展。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：您的芭蕾創(chuàng)作一定程度上代表著新世紀(jì)以來(lái)中國(guó)芭蕾的發(fā)展歷程。如果說(shuō)前十年是您的芭蕾初綻與創(chuàng)作探索期，那么后十年可以說(shuō)是成熟與開(kāi)拓時(shí)期。請(qǐng)談一談這十年來(lái)投身芭蕾創(chuàng)作的心得。

費(fèi)波：中央芭蕾舞團(tuán)一直存在三大創(chuàng)作方向，其一是傳承、借鑒古典芭蕾，其二是探索、創(chuàng)新有中國(guó)特色的民族芭蕾，其三是結(jié)合現(xiàn)當(dāng)代題材和理念開(kāi)拓、豐富現(xiàn)代芭蕾，三足鼎立。作為一個(gè)國(guó)家院團(tuán)，這些探索是有示范作用的，我們所做的嘗試一定程度上也反映了中國(guó)芭蕾的創(chuàng)作態(tài)度，或者說(shuō)是一種前進(jìn)的方向。

在這十年間，我感受最多的首先是我們的創(chuàng)作和時(shí)代的關(guān)系越來(lái)越密不可分。面對(duì)時(shí)代，一個(gè)創(chuàng)作者應(yīng)該如何自處，如何去回應(yīng)這個(gè)時(shí)代？創(chuàng)作者的個(gè)人生命體驗(yàn)固然重要，這是我們創(chuàng)作的起點(diǎn)，同時(shí)我們還要有一顆關(guān)注這個(gè)時(shí)代的心，要有關(guān)注每一個(gè)人命運(yùn)的情懷，要用超越自我的視角去看待時(shí)代給予每個(gè)人的不同經(jīng)歷，以及這些經(jīng)歷和故事背后所蘊(yùn)含的對(duì)于時(shí)代的思考，并將這些思考融入我們的身體，在作品中進(jìn)行表達(dá)。創(chuàng)作要從小我走向大我，從個(gè)人創(chuàng)作世界中走出去，努力成為時(shí)代的表達(dá)者，讓作品直抵共通的人性深處，見(jiàn)自我、見(jiàn)天地、見(jiàn)眾生，這是我這十年來(lái)特別強(qiáng)烈的一種感受。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：您來(lái)自戲曲世家，主要學(xué)習(xí)的是現(xiàn)代舞，2002年從北京舞蹈學(xué)院現(xiàn)代舞表導(dǎo)演系畢業(yè)后，成為芭蕾編導(dǎo)。這無(wú)疑為芭蕾注入了新鮮活力，您曾說(shuō)您是帶著創(chuàng)新的使命感到中央芭蕾舞團(tuán)的。請(qǐng)您談一談跨界的心得。

費(fèi)波：我不是有意識(shí)地要去跨界，這是一個(gè)非常自然而然的經(jīng)歷。我從小在戲曲家庭長(zhǎng)大，父親是劇團(tuán)的主胡，外婆是旦角，我從小跟著父親隨劇團(tuán)到處演出，過(guò)著大篷車式的生活。其實(shí)直到今天我仍然過(guò)著這樣的生活，一切似乎都是命運(yùn)的安排。

北京舞蹈學(xué)院畢業(yè)時(shí)，當(dāng)時(shí)中央芭蕾舞團(tuán)希望能吸納學(xué)現(xiàn)代舞的人進(jìn)入芭蕾舞團(tuán)，從演員做起，目的在于創(chuàng)作。我覺(jué)得這種思想是一以貫之的，中央芭蕾舞團(tuán)在創(chuàng)作上一直以來(lái)都很渴望開(kāi)放，渴望更多元的創(chuàng)作者來(lái)推動(dòng)中國(guó)芭蕾的發(fā)展，從芭蕾舞劇《紅色娘子軍》開(kāi)始，一代一代中國(guó)芭蕾人都在做這樣的努力。那時(shí)我說(shuō)我想去試一試，其實(shí)并不知道為什么想去，也沒(méi)有太多計(jì)劃，可能是因?yàn)閺男〉陌爬儆?xùn)練，身體里有對(duì)芭蕾的一種渴望，想在那種藝術(shù)形式中找到屬于自己的表達(dá)。最后機(jī)緣巧合，我進(jìn)入了中央芭蕾舞團(tuán)，從芭蕾舞演員做起，慢慢地開(kāi)始創(chuàng)作，逐漸從一個(gè)舞者變成了創(chuàng)作者。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：從2008年首演的舞劇《牡丹亭》，到2012年舞劇《孔子2012》，再到2017年舞劇《敦煌》，您的創(chuàng)作不斷從中國(guó)古典文學(xué)藝術(shù)中尋找靈感，將中華傳統(tǒng)文化與當(dāng)代精神融入芭蕾，加以當(dāng)代視角的解讀，探索芭蕾民族化與中國(guó)特色發(fā)展之路，無(wú)論是對(duì)傳統(tǒng)文化的理解，還是對(duì)芭蕾本身，都實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新與突破。您在探索芭蕾與中華傳統(tǒng)文化相結(jié)合方面有哪些經(jīng)驗(yàn)？

費(fèi)波：面對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，最重要的一點(diǎn)就是要有你的思考。傳統(tǒng)文化給了你什么？你想在傳統(tǒng)文化里表達(dá)什么？這是很關(guān)鍵的。比如說(shuō)《牡丹亭》，作為中國(guó)人家喻戶曉的名著，也曾被用多種藝術(shù)形式搬上舞臺(tái)，把它變成芭蕾舞劇是一次大膽的嘗試。芭蕾舞劇中，做了杜麗娘、花神杜麗娘、昆曲杜麗娘三個(gè)分身處理，蘊(yùn)含著本我、自我、超我的哲學(xué)深意。芭蕾舞劇《牡丹亭》對(duì)傳統(tǒng)審美提出了諸多挑戰(zhàn)，它的意義不在于又去描述了一遍文本中的故事，而是對(duì)文學(xué)經(jīng)典進(jìn)行當(dāng)代的解讀。

《孔子2012》的創(chuàng)作也是一樣。當(dāng)時(shí)社會(huì)上興起“《論語(yǔ)》熱”，引發(fā)了我的思考，我讀了很多關(guān)于孔子和《論語(yǔ)》的書(shū)，腦海里就出現(xiàn)了孔子這樣一個(gè)人物，他是非常真實(shí)或者說(shuō)樸實(shí)的，而不是一個(gè)所謂的圣人形象。當(dāng)“圣人”和“喪家之犬”的稱號(hào)同存于一個(gè)身體之下，孔子自我認(rèn)知中的“我”和大眾口中的“我”是否是同一個(gè)人？除了被景仰為萬(wàn)世師表之外，他還經(jīng)歷了后世對(duì)他的各種各樣的表述或者說(shuō)是“使用”，如果活到今天，他會(huì)如何以現(xiàn)在的眼光去看待自己身后的事情？所以《孔子2012》里有兩個(gè)孔子形象，是一部很有當(dāng)代意識(shí)的先鋒作品，我不是在講述一個(gè)大家口中人云亦云的孔子，我講述的是我所理解的孔子，他在看待自己人生時(shí)會(huì)是一種什么樣的感受。

舞劇《孔子2012》

關(guān)于《敦煌》的創(chuàng)作，是因?yàn)槲冶欢鼗腿说氖论E和精神打動(dòng)，更加渴望講述在偉大藝術(shù)背后的那些敦煌人的故事。敦煌是我們珍貴的寶藏，一代代敦煌人用生命和青春守護(hù)著這座歷史的豐碑。我和主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)前后十余次進(jìn)行了半年多的采風(fēng)，了解壁畫修復(fù)過(guò)程，觀摩臨摹現(xiàn)場(chǎng)，在莫高窟崖頂看防風(fēng)治沙，在職工宿舍和他們同吃同住，在敦煌的每個(gè)角落里感受著敦煌人的堅(jiān)守與開(kāi)拓。面對(duì)生命長(zhǎng)河，在荒漠和孤寂中找到內(nèi)心可以安定的信念，不亂于世，不急于成，他們豁達(dá)樸素的人生信條、至真至純的藝術(shù)態(tài)度熠熠生輝。我一直說(shuō)敦煌莫高窟是用肉身鑄成的石窟，是一個(gè)心之歸處的敦煌，所以《敦煌》想表達(dá)的也是人和藝術(shù)的關(guān)系。

每當(dāng)你面對(duì)中華傳統(tǒng)文化時(shí)，一點(diǎn)一滴都值得也需要你去思考、去體悟。創(chuàng)作者最重要的是要有自己的態(tài)度，不管是對(duì)現(xiàn)當(dāng)代生活還是對(duì)古典文化，對(duì)一切都應(yīng)該有自己的認(rèn)知，這是最核心的。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：在對(duì)傳統(tǒng)文化縱深開(kāi)掘的同時(shí)，您還創(chuàng)作了很多現(xiàn)實(shí)題材作品，比如2016年的舞劇《長(zhǎng)征長(zhǎng)征》，2019年的舞劇《追夢(mèng)人》，2020年以致敬抗疫英雄為主題的舞劇《逆風(fēng)飛翔》，2020年聚焦十八洞村精準(zhǔn)扶貧題材的《花兒一樣開(kāi)放》等，反映對(duì)革命歷史的思考，關(guān)心當(dāng)代人的生活與內(nèi)心世界，觀照社會(huì)現(xiàn)實(shí)，探索生命意義。您認(rèn)為現(xiàn)實(shí)題材芭蕾舞劇創(chuàng)作面臨哪些挑戰(zhàn)？

費(fèi)波：現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作中，有話要說(shuō)，這一點(diǎn)很重要，所有的一切皆是因?yàn)槟銓?duì)這個(gè)時(shí)代有自己的感受。創(chuàng)作者也是感知者，你要“看見(jiàn)”，看見(jiàn)這個(gè)大的時(shí)代，看見(jiàn)你身邊的人，感受不同人的情感，體會(huì)不同人的人生。比如創(chuàng)作《逆風(fēng)飛翔》時(shí)，你不可能看不見(jiàn)，因?yàn)槟闶巧硖幃?dāng)下的那一個(gè)。但身處當(dāng)下最難的在于有距離感的創(chuàng)作，所以我選擇的角度不是講述一個(gè)具體的故事，而是傳遞一種共通的精神。它所表達(dá)的是在逆境中，只要有一口氣，就一定要堅(jiān)持到最后不放棄的精神，不放棄任何一個(gè)生命，不放棄自己愿為之付出一切的理想，即便精疲力盡，只要看到前方有光，就努力向前奔跑。這種精神不僅僅是抗擊新冠肺炎疫情中有的，而是任何一種逆境中都能體會(huì)到的，是中國(guó)人特有的一種精神狀態(tài)。

又如《花兒一樣開(kāi)放》反映精準(zhǔn)扶貧，扶貧更重要的是精神扶貧，創(chuàng)作時(shí)我們并沒(méi)有說(shuō)去扶貧的女主角給貧困山區(qū)群眾帶去了錢或者什么，而是通過(guò)女主角進(jìn)入苗寨后的努力，讓大家意識(shí)到希望，反映出扶貧不只是脫離物質(zhì)貧困，更是幫助他們改變生活態(tài)度，掙脫內(nèi)心的困境。我個(gè)人比較喜歡的一點(diǎn)是，女主角走進(jìn)苗寨，她做的所有事情其實(shí)也改變了她自己，從高高在上的一種心態(tài)，慢慢地變成了其中的一分子，真正成為了苗家女兒，在個(gè)人精神世界中尋找到了堅(jiān)定的前進(jìn)方向。扶貧更大的意義其實(shí)是扶自己對(duì)人生的態(tài)度和信念，踏踏實(shí)實(shí)去生活，即便在困境和逆境中依舊抱有希望。

芭蕾最有魅力的時(shí)刻是講述一個(gè)人對(duì)于生命、對(duì)于時(shí)代最深刻的理解、認(rèn)識(shí)和思考，最人性的表達(dá)可能也是最有光彩的。這是時(shí)代賦予我們的責(zé)任。我們感受到這個(gè)時(shí)代帶給我們的幸福，感受到這個(gè)時(shí)代的正能量、積極向上的精神，將其化作我們創(chuàng)作的動(dòng)力，我們的《追夢(mèng)人》《世紀(jì)》等，都是希望通過(guò)作品來(lái)呈現(xiàn)這樣一種時(shí)代的精神面貌。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：除了現(xiàn)實(shí)題材和中國(guó)傳統(tǒng)文化改編的作品之外，芭蕾源自西方，您也根據(jù)西方經(jīng)典文學(xué)著作或舞曲音樂(lè)創(chuàng)作了芭蕾舞劇《哈姆雷特》《波萊羅》等。您的創(chuàng)作和西方同題材劇作有哪些不同之處？

費(fèi)波：首先我們的文化背景和他們不一樣，我們理解人物的角度也和他們不一樣，在表達(dá)上、身體運(yùn)用上我們會(huì)有更多的東方文化的熏陶，這是區(qū)別于他們的地方。最重要的是我是一個(gè)當(dāng)代人，對(duì)于西方文化有自己的認(rèn)知和表達(dá)。

在編創(chuàng)中，我不會(huì)太強(qiáng)調(diào)我是一個(gè)中國(guó)人。比如我馬上要去芬蘭參加“世界在芬蘭”活動(dòng)，芬蘭國(guó)家歌劇院邀請(qǐng)了中美英三個(gè)國(guó)家的編舞去為他們的演員創(chuàng)作。在這個(gè)平臺(tái)上，大家對(duì)你的身份定位只是一個(gè)編舞，而不太會(huì)去想你是哪個(gè)國(guó)家的編舞。這也是這些年來(lái)一個(gè)很大的變化，從我之前跳國(guó)外編導(dǎo)的作品，到我自己去創(chuàng)作，再到國(guó)外舞團(tuán)邀請(qǐng)我為他們創(chuàng)作，見(jiàn)證了中國(guó)芭蕾走向國(guó)際。我覺(jué)得我是一個(gè)舞臺(tái)的創(chuàng)作者，是一個(gè)夢(mèng)的制造者，是一個(gè)精神世界的營(yíng)建者。我的血液里根深蒂固地流淌著的是中華傳統(tǒng)文化的熏陶和思考，不必刻意去提及，在更大范圍上我們都是一樣的，我們是這個(gè)時(shí)代的世界文化的創(chuàng)造者，更應(yīng)該用一種全球性的視角去創(chuàng)作。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：2019年中國(guó)舞協(xié)與中國(guó)花滑協(xié)會(huì)開(kāi)啟戰(zhàn)略合作，協(xié)助花滑運(yùn)動(dòng)員備戰(zhàn)冬奧會(huì)。舞蹈對(duì)北京冬奧會(huì)中國(guó)花滑取得佳績(jī)作出了貢獻(xiàn)，也為彼此開(kāi)拓了新的發(fā)展空間和可能。作為中國(guó)舞協(xié)選派指導(dǎo)花滑國(guó)家集訓(xùn)隊(duì)運(yùn)動(dòng)員舞蹈專業(yè)訓(xùn)練的專業(yè)師資成員之一，對(duì)此次芭蕾跨界體育有哪些體會(huì)？

費(fèi)波：最大的體會(huì)就是體育的拼搏精神，他們對(duì)于突破0.01秒的努力，特別打動(dòng)人。反觀藝術(shù)也是一樣的，我們前邊永遠(yuǎn)都有一座高山，永遠(yuǎn)要看到前邊還有更高處，希望能夠?qū)ふ业礁囆g(shù)化的表達(dá)。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，芭蕾和體育是相通的。二者相似之處還在于專注。有一次帶出奧運(yùn)冠軍申雪、趙宏博的著名花滑教練姚濱對(duì)我說(shuō)，當(dāng)你站在賽場(chǎng)上，你心里想著我這回能不能拿金牌的時(shí)候，你可能就已經(jīng)丟掉了這塊金牌。也許他想告訴我的是，你應(yīng)該專注的是事業(yè)本身，這是很純粹、很單純的。就像我們跳舞時(shí)，更多感受的是作品帶給我們的美，我們作為演員去詮釋這個(gè)作品的純粹。你專注于自己的創(chuàng)作，專注于自己的表演，專注于自己的學(xué)習(xí)，這一刻的你是最有光彩的。我們要不斷提醒自己，牢牢記住專注是最重要的，專注于你所做的事業(yè)，專注于你當(dāng)下的追求。

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：下一個(gè)十年，您覺(jué)得中國(guó)芭蕾怎樣才能不斷開(kāi)拓進(jìn)取，是走上世界之路還是特色之路？

費(fèi)波：我覺(jué)得是一條越來(lái)越自信的道路，也就是說(shuō)我們可以拿任何一個(gè)作品在世界舞臺(tái)上去演繹，不用擔(dān)心你們是不是理解我，而是我展現(xiàn)我的表達(dá)，你們來(lái)看我的思考。這是一種非常松弛和坦然的狀態(tài)，不投其所好，不是為了讓你覺(jué)得我們是否符合了你們對(duì)這門藝術(shù)的認(rèn)知、界定和標(biāo)準(zhǔn)，我只是在做我自己。我們可以創(chuàng)造我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，并且你們可以從我們的作品中獲得很多你們從未有過(guò)的感受。一切最美的東西都是松弛的，我希望我們的作品未來(lái)也是松弛的，可以更自信地運(yùn)用我們的文化在世界舞臺(tái)上去表達(dá)。

我們其實(shí)是在用芭蕾的語(yǔ)言講述中國(guó)人的情感和故事，以無(wú)聲的語(yǔ)言在和世界對(duì)話中表達(dá)我們自己，而中國(guó)故事也伴隨著芭蕾這一國(guó)際化的語(yǔ)言成為了全世界的故事。