文學(xué)脫口秀，創(chuàng)新還是返祖？
▲主持人
王姝蘄（作家、媒體人）
▲觀察者
程永新 （編輯家、作家，《收獲》雜志主編）
王 堯 （作家、文學(xué)評(píng)論家，蘇州大學(xué)文學(xué)院教授）
陳福民 （學(xué)者、文學(xué)評(píng)論家）
黃 平 （華東師范大學(xué)中文系教授）
梁 鴻 （作家，中國人民大學(xué)文學(xué)院教授）
劉大先 （中國社會(huì)科學(xué)院研究員）
叢治辰 （文學(xué)評(píng)論家，北京大學(xué)中文系副教授）
李 壯 （評(píng)論家，中國作協(xié)創(chuàng)作研究部助理研究員）
王一卜 （青年作家、譯者、業(yè)余脫口秀主持）
陳 更 （詩詞賞析作者、親子閱讀推廣人）
叢子鈺 （青年作家、青年批評(píng)家、記者）
梁 豪 （作家、編輯）
狍平方 （清華大學(xué)人文學(xué)院博士生）
周文婷 （青年詩人、石油工人）
許蜜桃 （《文匯報(bào)》記者）
賈 想 （青年評(píng)論家，任職于中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心）
背 景
口口相傳是文學(xué)最古老的表達(dá)方式和表現(xiàn)形式，后來因?yàn)橛∷⑿g(shù)的發(fā)明而逐漸式微。脫口秀是歐美文化的舶來品，類似于中國傳統(tǒng)文化的單口相聲。近年來，脫口秀在中國大行其道，深受年輕群體歡迎……文學(xué)融入脫口秀，會(huì)產(chǎn)生什么樣的化學(xué)反應(yīng)？文學(xué)脫口秀在創(chuàng)作上與書面寫作有何不同？文學(xué)脫口秀，創(chuàng)新還是返祖？本期“非常觀察”欄目由“文學(xué)脫口秀大賽”制作人王姝蘄女士主持并邀請(qǐng)了相關(guān)人士，就上述話題展開探討。
王姝蘄：口頭文學(xué)是最古老的文學(xué)形式，它在文學(xué)的發(fā)展歷程中為何式微，又為何在我們的時(shí)代以脫口秀的形式復(fù)蘇并流行？您如何看這個(gè)現(xiàn)象和背后的原因？
程永新：文學(xué)史告訴我們，曾經(jīng)存在過口頭文學(xué)或傳唱藝術(shù)，以我的感覺，西方脫口秀呈現(xiàn)得更多的是演說的技巧和敘事的智慧，是一種綜合素質(zhì)，中國南方有清口有獨(dú)角戲，北方有單口相聲，近年來興盛的脫口秀與國際接軌，敘事性只是它的一個(gè)屬性，可當(dāng)脫口秀與文學(xué)結(jié)合，那就完全不一樣了。
王 堯：從口頭文學(xué)到書面文學(xué)是一種進(jìn)化。念大學(xué)時(shí)，老師說口頭文學(xué)是正統(tǒng)文學(xué)的源頭。因?yàn)槲膶W(xué)史通常只講書面文學(xué)，當(dāng)代未出版的手抄本文學(xué)有時(shí)都很難進(jìn)入文學(xué)史講述的內(nèi)容。這是學(xué)術(shù)體制屏蔽了我們的部分視野。口頭文學(xué)沒有銷聲匿跡，民間流傳的各種段子，其實(shí)便是口頭文學(xué)。我所在的蘇州，有朋友研究吳歌，吳歌中的長篇敘事詩就是口頭文學(xué)。現(xiàn)代文學(xué)的體制和秩序不一樣了，文學(xué)的生產(chǎn)方式也不一樣了。寬泛地說，脫口秀是口頭文學(xué)，但是現(xiàn)代的口頭文學(xué)，它是人文和技術(shù)的結(jié)合，不是簡單的言說。技術(shù)在這里起了很大的作用，技術(shù)影響了文學(xué)的觀念、生產(chǎn)和傳播方式。
陳福民：一般而言，文明的發(fā)軔與發(fā)展總是要經(jīng)歷由簡入繁、從具體到抽象的過程，這是人類認(rèn)識(shí)世界表達(dá)自我的基本規(guī)律。人類的自然情感和審美感受力是一種奇妙的“天然技能”，在尚未創(chuàng)造出文字或者文字草創(chuàng)初期的上古時(shí)代，先民們從牙牙學(xué)語到魯迅關(guān)于詩歌起源的“杭喲杭喲”說，即所謂的“口頭文學(xué)”一直都在進(jìn)行中。表達(dá)的需求是先于文字的，或者反過來說，文字在創(chuàng)生初期完全跟不上相對(duì)復(fù)雜的表達(dá)需求，參見殷墟發(fā)現(xiàn)的甲骨文，很難想象這種文字能夠承載文學(xué)形式。但隨著文字系統(tǒng)及其表意功能的不斷完善與強(qiáng)化，特別是文字的祭祀教化功能被國家治理所壟斷之后，“口頭文學(xué)”這一面其實(shí)并沒有銷聲匿跡，只是更多地被整合進(jìn)上述功能當(dāng)中去了。事實(shí)上，文學(xué)形式的經(jīng)典化與口頭形式是長期并存的。某種意義上，經(jīng)典化完成了一個(gè)民族文明形態(tài)的自我認(rèn)知及其高度，同時(shí)，經(jīng)典化相對(duì)于口頭文學(xué)，既從中吸收了一部分有活力的元素，也構(gòu)成了一種壓抑性的力量。這方面正如弗洛伊德所說的“文明即壓抑”。理論上說，哪里有壓抑哪里就有“解放”的需求，當(dāng)下口頭文學(xué)是否正在勃興我還不能確定，但脫口秀這種形式能夠活躍起來，肯定包含著大眾文化條件下人的“自我解放”的正當(dāng)性。
黃 平：口頭文學(xué)我覺得不能說銷聲匿跡了，就咱們的情況說，至少脫口秀之前有相聲，李誕之前有郭德綱，郭德綱之前至少能追到馬三立。對(duì)了，評(píng)書這個(gè)脈絡(luò)也不能少，直到今天我對(duì)劉蘭芳、單田芳、田連元的了解都超過對(duì)奧普拉、吉米、艾倫這些人的了解。脫口秀的流行，在我看來是中產(chǎn)階級(jí)文化的流行，準(zhǔn)確點(diǎn)說是中產(chǎn)階級(jí)這些年攢了一點(diǎn)錢之后，不再急吼吼地奮斗，懂得自嘲了，當(dāng)然自嘲的也都是無傷大雅的那點(diǎn)事。所以這幾年的脫口秀熱，源自上海，絲毫不意外。其實(shí)今年之后，應(yīng)該迎來上海脫口秀大爆發(fā)，可能我們?cè)诿摽谛氵@一塊就提前趕上紐約了。但也可能不爆發(fā)，畢竟自嘲的也都是無傷大雅的那點(diǎn)事。
梁 鴻：可能還是與時(shí)代發(fā)展有關(guān)系。不同時(shí)代有不同的文學(xué)形式。在沒有文字或文字不普及的時(shí)代，口頭文學(xué)是最主要的傳播方式，是個(gè)人記憶、時(shí)間和空間的結(jié)合體，最終匯集為一種集體記憶，以說書、相聲、戲劇等方式留下來。等文字充分發(fā)達(dá)之后，傳播和存留更為便捷，口頭文學(xué)慢慢衰微也很正常。脫口秀形式可能不單單是文學(xué)形式，它還是一種表演形式，是文學(xué)、表演和大眾傳播相結(jié)合的一種新的形式。在這個(gè)時(shí)代，有它非常重要的和獨(dú)特的存在價(jià)值。
劉大先：如果我們從媒介的角度來看，舊有的傳播方式并不會(huì)因?yàn)樾旅襟w的產(chǎn)生而消失，只是很大程度上成為新媒體的內(nèi)容?？陬^文學(xué)并沒有消失，只是形式流轉(zhuǎn)后在新媒介中獲得了新生，脫口秀可以視為其中的一種形態(tài)。如果我們眼光再放寬一點(diǎn)，實(shí)際上口頭文學(xué)傳統(tǒng)比如維吾爾族的達(dá)斯坦、柯爾克孜族的瑪納斯、藏族蒙古族的格薩（斯）爾、各種民歌和故事依然在民間和少數(shù)民族地區(qū)流傳。比如在拉薩的甜茶館里依然有藝人在傳唱史詩的段落。都市傳說和酒桌上的段子也都是某種口頭文學(xué)的當(dāng)代變種。當(dāng)然，它們都并非我們所理解的主流文化傳播方式。脫口秀的流行，無論是在線上或者線下，某種人際互動(dòng)的群體歡騰的話語場特別重要，一方面可以說是聽覺文化的平等性和即時(shí)互動(dòng)性的顯現(xiàn)，與書面文字表達(dá)各有專擅；另一方面則是新媒體業(yè)態(tài)發(fā)展的結(jié)果，它讓古老的口頭表述方式得以獲得展演的廣闊空間。
叢治辰：我想口頭文學(xué)從來沒有銷聲匿跡吧。只是書面文學(xué)興起后，口頭文學(xué)因?yàn)殡y以保存，傳播有限，因而被壓抑了?，F(xiàn)在的信息技術(shù)，在相當(dāng)程度上解決了上述問題。但是脫口秀和過去的口頭文學(xué)，可未必是一回事。過去的口頭文學(xué)常常被歸在民間文學(xué)的范疇。而脫口秀其實(shí)精英氣息非常濃重。
李 壯：這個(gè)話題本身很大、也很學(xué)術(shù)。系統(tǒng)性的分析在此不可能展開，我倒是有一個(gè)很刁鉆的角度?？陬^文學(xué)之所以被書面文學(xué)取代，很直接的一點(diǎn)原因，就是文字和文字載體及技術(shù)的改進(jìn)，從羊皮卷、紙張到印刷術(shù)的不斷改進(jìn)。這種改進(jìn)導(dǎo)致的結(jié)果是，文學(xué)作為“書面”比作為“口頭”更適于保存、傳播。如果從這個(gè)角度看脫口秀的火爆，也就很容易理解了。同樣是載體及技術(shù)的進(jìn)步，使得聲音和表情在今天得以保存?zhèn)鞑?。如果我們將脫口秀或文學(xué)脫口秀認(rèn)定為某種“口頭文學(xué)”，那么它能火，也是因?yàn)樗葌鹘y(tǒng)紙質(zhì)媒介書面文學(xué)更易保存?zhèn)鞑ィ脖Ａ袅烁S富的口味。
王一卜：我其實(shí)不覺得口頭文學(xué)銷聲匿跡了很久，微博和朋友圈也可以是一種新式口頭文學(xué)。上古時(shí)期，人的勞作方式是面對(duì)面的，能產(chǎn)生將故事口耳相傳的場合，但現(xiàn)代工作方式不是這樣子。現(xiàn)代的交流常常要求一個(gè)能跨越千里的載體，紙張也好手機(jī)也好，去完成傳遞的功能。新的口頭文學(xué)的載體很可能不再是實(shí)體化的兩片嘴唇，而是一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā)按鈕：大家看到一篇文章后轉(zhuǎn)發(fā)，就像上古時(shí)期的農(nóng)人在田間聽了一個(gè)好故事，轉(zhuǎn)頭講給別人去聽。現(xiàn)在大家主張遠(yuǎn)程交流，居家辦公，這在歷史上從未有過?？陬^文學(xué)選擇在此刻以脫口秀的形式復(fù)蘇，我覺得是一種暗示，提醒我們此刻有必要重新發(fā)掘“面對(duì)面給人講故事”的場景。
陳 更：逐漸式微，大概是因?yàn)榧垙堉圃斐杀镜闹饾u降低，與隨之而來的書本的普及，于是越來越多的愛書人選擇了安安靜靜地在家中挑燈夜讀，而不是在街頭巷尾、酒樓茶舍去聽一聲聲驚堂木，一次次地被“欲知后事如何，且聽下回分解”給吊胃口。即使只有少數(shù)人選擇了讀書，因?yàn)槊髑逍≌f的崛起，幾千年來人們口耳相傳的《三國演義》與《七仙女》，《梁祝》與《白蛇傳》，都已經(jīng)明明白白寫在了紙上，說書人所述內(nèi)容的稀缺性也蕩然無存了。脫口秀的復(fù)蘇，可能要?dú)w因于現(xiàn)代人的壓抑、忙碌與孤獨(dú)。所以，需要快樂，尤其是需要吐槽。
叢子鈺：應(yīng)該說口頭文學(xué)從未銷聲匿跡過，可能只是在漫長的歷史中，它不再占據(jù)主流地位。但是這兩年脫口秀確實(shí)讓口頭文學(xué)重新成為了一個(gè)話題，我想這還是大眾傳媒的功勞。其實(shí)中國的脫口秀至少也進(jìn)行了十年的探索，從開放麥到熒屏，脫口秀演員在表演形式上都經(jīng)歷了蛻變。表演方式的變化只是脫口秀熱的一個(gè)方面，脫口秀也深深符合小屏?xí)r代的閱讀和觀看特征。
梁 豪：如果文學(xué)是個(gè)筐，我們決計(jì)將脫口秀裝到里頭，那么，作為一個(gè)有那么點(diǎn)記憶力的人，我們很難不把相聲、小品也一股腦兒放進(jìn)去。在古老的東方，諸類說唱曲藝無疑比脫口秀更加“久遠(yuǎn)”，以口頭之名得“復(fù)活”之實(shí)的時(shí)間更長，甚而更能視之以“文學(xué)”。只要姓趙和姓郭的人馬還在，小品和相聲依然是流行之一大動(dòng)脈，未見“銷聲匿跡”。故事來到近些年，一種帶著翻譯腔的名為脫口秀的藝術(shù)形式自上海灘赫然闖入，迅速落地生根。它因形式更加寬松、個(gè)性愈發(fā)昭彰而在創(chuàng)作與接受兩端盡享從容、趁手、自在、親近之利。這當(dāng)中傳播媒介功莫大焉，人類自古是需要幽默和笑的，變的是載體。
狍平方：以中國有表演性質(zhì)的口頭文學(xué)為例，老舍《四世同堂》里杜先生的說書發(fā)軔于明朝中期，取而代之的則是方先生的相聲。在第二季《脫口秀大會(huì)》的決賽，于謙總結(jié)“脫口秀作為相聲的叔伯兄弟曲種，將來肯定在中國能打下一片天地”。從評(píng)書、相聲到脫口秀，我覺得個(gè)體化的微觀視角越來越突出，當(dāng)下火爆的脫口秀題材其實(shí)類似生活當(dāng)主咖的“吐槽大會(huì)”。
周文婷：時(shí)尚有時(shí)就是經(jīng)典復(fù)古的交替，然后通過現(xiàn)代感、多元化植入，讓審美經(jīng)典流行不斷重復(fù)輪回。因?yàn)椤皶r(shí)尚”與“懷舊”從來就是不可分割的一個(gè)整體，時(shí)尚演繹著經(jīng)典，任何一種時(shí)尚只有回到過去尋找靈感，才能迸發(fā)出震人心魄的活力。文學(xué)脫口秀亦是如此，說得通俗一點(diǎn)，也許就是“不忘本”的審美心理，進(jìn)而迸發(fā)出新的火花，成為當(dāng)下大眾熱捧的“新寵”。
許蜜桃：在我看來，口頭文學(xué)一直以某種變體隱秘而頑強(qiáng)地延續(xù)著?！兑磺Я阋灰埂防镒呋鹑肽犎酥v故事的國王，某種程度上“進(jìn)化”成了當(dāng)下守著脫口秀、吐槽、辯論的觀眾網(wǎng)友們。有時(shí)我們想當(dāng)聽眾，有時(shí)我們又遏制不住分享的沖動(dòng)。
賈 想：在佛陀、蘇格拉底和孔子的時(shí)代，圣賢總是“述而不作”，舉行法會(huì)、廣場辯論、開壇講學(xué)，是他們喜歡的方式。那時(shí)的知識(shí)和思想，直接從創(chuàng)造者的口中說出，沒有變形，是最權(quán)威的、第一手的，帶有一種尚未消失的權(quán)威性。思想是這樣，文學(xué)也是這樣。荷馬的史詩、周朝的詩經(jīng)，都是用喉嚨唱出來的。最初的小說是“街談巷議”，印刷文明到來之后，我們的文學(xué)變成了一種喑啞的藝術(shù)，作家進(jìn)入了沒有觀眾在場的、閉門造車的、“工匠式”的創(chuàng)作環(huán)境，過去荷馬擅長的“表演能力”失效了。如果說口頭文明時(shí)代的文學(xué)是“表演性藝術(shù)”，那印刷文明的文學(xué)已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)椤蔼?dú)白性藝術(shù)”。表演性藝術(shù)往往是大眾藝術(shù)，而獨(dú)白性的藝術(shù)，往往是小眾藝術(shù)?！拔膶W(xué)脫口秀”的出現(xiàn)，原因很多。我認(rèn)為至少有兩個(gè)前提：一是隨著錄音攝影等技術(shù)的發(fā)展，聲音終于克服了異時(shí)空傳播這個(gè)巨大的困難，傳播能力革命性提高。二是文學(xué)的市場化，讓大眾對(duì)文學(xué)的“表演性”產(chǎn)生了消費(fèi)需求，倒逼已經(jīng)陷入“小眾”范疇的文學(xué)回到大眾視線，也就是“破圈”。
王姝蘄：脫口秀作為口語藝術(shù)，與書面語藝術(shù)有何差別？脫口秀的文學(xué)性是如何體現(xiàn)的？
程永新：脫口秀因?yàn)槊鎸?duì)觀眾，帶表演性，所以需要能用簡潔明快機(jī)智智慧的語言去感染打動(dòng)觀眾，文字?jǐn)⑹鰟t允許讀者冥想沉思，所以可以更深入更豐富更全面，手段和時(shí)間也更多。
王 堯：理論家對(duì)口語和書面語的藝術(shù)特征做過很多分析。其實(shí)有時(shí)很難區(qū)分，比如說，有些寫作者的書面語很口語，有些演講者的口語很書面，語言的表達(dá)常常因人因時(shí)因地而變化。脫口秀肯定有很多臨場發(fā)揮，但之前如何準(zhǔn)備，對(duì)臨場的狀況影響很大。是打腹稿，還是準(zhǔn)備書面提綱？這影響著脫口秀表演者在現(xiàn)場的語言狀況。如果背誦準(zhǔn)備好的內(nèi)容，那就沒有在場感和對(duì)話感?，F(xiàn)在還不具備充分討論脫口秀的文學(xué)性的條件，只能說根據(jù)目前的實(shí)踐，我們對(duì)脫口秀的文學(xué)性有些什么期待。這首先要看脫口秀的“文本”是側(cè)重?cái)⑹?，還是側(cè)重闡釋，或者兩者兼?zhèn)?。目前我看到的文學(xué)脫口秀，通常是敘事與闡釋兼?zhèn)?。在廣義上，脫口秀的文學(xué)性應(yīng)當(dāng)與在場、對(duì)話（特定空間中的對(duì)話關(guān)系）有關(guān)，是原生態(tài)的，語言直白又能回味。
陳福民：自由、真實(shí)而率性。盡管脫口秀在性質(zhì)上是大眾文化商業(yè)性的一種體現(xiàn)，盡管節(jié)目也需要經(jīng)過商業(yè)考量、策劃和設(shè)計(jì)，但它仍然提供了一種“解放”的途徑和方法。有時(shí)候它可能表現(xiàn)為對(duì)于經(jīng)典性的冒犯，但更重要的是，它很多時(shí)候還體現(xiàn)為對(duì)于大眾道德與美學(xué)趣味的冒犯。這種冒犯，大多數(shù)是直率與“粗暴”的，有時(shí)候則可以是“文學(xué)性”的。至于脫口秀的文學(xué)性表達(dá)，是很難定義的，它更多依賴節(jié)目設(shè)計(jì)者和參與者個(gè)人的能力，諸如有效運(yùn)用知識(shí)、幽默、靈活以及對(duì)隨機(jī)性的自我控制，等等。
黃 平：我覺得脫口秀藝術(shù)就是當(dāng)代反諷文化的口語表達(dá)，這一塊，在書面語藝術(shù)這條線追上去有王朔王小波一大幫作家。王小波小說和雜文的很多段落你念出來就是脫口秀，當(dāng)然語言的高級(jí)程度還是脫口秀朋友們要奮起直追的。要是以王小波為參照，脫口秀的文學(xué)性可以忽略不計(jì)。但這么比不合適，什么藝術(shù)和文學(xué)比文學(xué)性，都吃虧。脫口秀的文學(xué)性，算是不錯(cuò)的了，其實(shí)趙本山、郭德綱的文學(xué)性也很不錯(cuò)。不服氣你試著寫寫《鄉(xiāng)村愛情故事》，劉能和趙四的對(duì)話，你看看能不能可信地寫到十句以上。
梁 鴻：口語和書面語有很大差別，但兩者可以相互借用，并非完全對(duì)立。脫口秀敏銳、智慧、通透，幾乎是很好的小品文，嬉笑怒罵，皆成文章，它需要作者極好的文字能力和社會(huì)理解力，同時(shí)，也需要作者保持某種批判性，甚至很多時(shí)候，它能夠以非常幽默、輕松的方式提出新的思想。這是文學(xué)非常重要的品質(zhì)之一。
劉大先：口語藝術(shù)的載體是聲音，并伴隨著表演者的動(dòng)作、姿態(tài)、微表情以及觀眾的反應(yīng)，是一種互動(dòng)的話語場，它的好處是參與性和群體性，缺陷在于聲音稍縱即逝，傳播時(shí)間和空間都受限——當(dāng)然，后者在大眾傳媒中得以部分克服。書面語藝術(shù)則是沉默的個(gè)人行為，它是孤獨(dú)個(gè)體的創(chuàng)造，也是孤獨(dú)個(gè)體的接受，好處是能夠突破時(shí)間與空間的局限，并且因?yàn)槲淖址?hào)本身的抽象性，對(duì)于創(chuàng)作者與接受者而言都是思維上的訓(xùn)練，從而有助于培育出深度的理性個(gè)體，但它也因此失去了口頭藝術(shù)的集體歡騰特性。脫口秀的文學(xué)性是彌散性的，也就是說它走出了“純文學(xué)”話語，恢復(fù)了文學(xué)的泛文藝性質(zhì)。
叢治辰：脫口秀有表演呀，有現(xiàn)場感呀。脫口秀是即時(shí)的，書面語不是呀。所以脫口秀既有文學(xué)的一面，也有非文學(xué)的一面。脫口秀的文學(xué)性當(dāng)然表現(xiàn)在語言上，但是那種語言不是被固定的，而是隨機(jī)應(yīng)變的。脫口秀的文學(xué)性還表現(xiàn)在對(duì)現(xiàn)實(shí)的敏銳觀察和對(duì)自己的理性反思——我始終堅(jiān)持認(rèn)為，思想性也是文學(xué)性的一部分。
王一卜：書面寫作中有些設(shè)計(jì)需要依托長句來完成，否則沒有施展能量的空間。但脫口秀的句子一般不能長，需要跟著內(nèi)在節(jié)奏來，修辭得給情節(jié)讓步。對(duì)口語藝術(shù)來說，文本是作品的根基，但不是作品的全部。我們把脫口秀認(rèn)定為一種文學(xué)，很大程度上因?yàn)樗c故事緊密相關(guān)。故事是脫口秀必需的骨架，在這副骨架里，表演者需要把觀點(diǎn)“藏起來”，文學(xué)性體現(xiàn)在藏匿中。好的脫口秀表演不能只是純粹逗樂而沒有任何目的在里面。如果一部作品能讓人覺得有趣，又引導(dǎo)人曲徑通幽，往往需要大量的文學(xué)藝術(shù)手法來實(shí)現(xiàn)。有故事存在的地方就會(huì)有文學(xué)性。
陳 更：我想書面語應(yīng)該有留白，在營造空間、塑造人物時(shí)注意拿捏分寸，給讀者一定想象的空間。因?yàn)殡S著文字浮想開去，這是閱讀的一大樂趣甚至是最大樂趣。而當(dāng)你從想象中醒過來，文字還在那里，你可以悠游地繼續(xù)讀下去，永遠(yuǎn)按你的節(jié)奏。書面語鼓勵(lì)“走神兒”，而口語藝術(shù)卻要努力將聽眾牢牢吸引住，用直接的、強(qiáng)烈的表達(dá)，讓聽眾始終不能走神，永遠(yuǎn)緊緊跟隨在創(chuàng)作者的腦回路上，不然這段兒錯(cuò)過了，就跟不上啦。口語藝術(shù)反對(duì)“走神兒”。
李 壯：口語藝術(shù)所帶來的直接印象，諸如語氣、節(jié)奏、口音、腔調(diào)，甚至演說者的長相，都是非常強(qiáng)烈的。在這點(diǎn)上，傳統(tǒng)書面語藝術(shù)確實(shí)很難與之抗衡。我們經(jīng)常說，寫作的一個(gè)很高境界，就是在文字中形成自己的腔調(diào)。這對(duì)于書面文本是一個(gè)很高的要求。但在口語藝術(shù)里，腔調(diào)變得非常直觀和基礎(chǔ)，變成了一個(gè)很肉身化感官化的東西。這里面當(dāng)然是有文學(xué)性的，只不過跟傳統(tǒng)的文學(xué)性并不完全相同。至于相同的部分，大概要數(shù)文本自身的結(jié)構(gòu)，也即起承轉(zhuǎn)合。這是一個(gè)文章學(xué)的話題?？谡Z藝術(shù)當(dāng)然無法完全撇開那些書面文學(xué)的技術(shù)框架。脫口秀的稿子依然是文本——而且是傳統(tǒng)書面文本。
叢子鈺：雖然我的表演經(jīng)驗(yàn)很匱乏，但是寫完段子之后跟脫口秀演員的表演進(jìn)行對(duì)比，我發(fā)現(xiàn)成功的脫口秀只有三分靠段子，七分靠表演。所以嚴(yán)格來說，脫口秀是一種舞臺(tái)藝術(shù)，文學(xué)性只是舞臺(tái)表演的基礎(chǔ)，同樣的段子專業(yè)脫口秀演員來講，和業(yè)余愛好者來講，產(chǎn)生的效果完全不一樣。當(dāng)然，沒有文學(xué)基礎(chǔ)也肯定是成問題的，對(duì)觀眾來說，容易感到乏味，對(duì)演員來說，最后只能互相抄襲。作為口語藝術(shù)，脫口秀的文字更像是腳本，在表演的過程中，除了要給自己留下氣口，還要主動(dòng)觀察觀眾的反應(yīng)，跟觀眾進(jìn)行互動(dòng)。首先是熟練掌握表演的能力，然后才能談文學(xué)性。其實(shí)對(duì)于寫小說也是如此，先得提高作品的完成度，然后才談得上所謂的文學(xué)性和思想性。沒法讓觀眾投入的作品，談文學(xué)性是虛妄的。
梁 豪：大致相當(dāng)于嘴巴和手指的差別，聽來和閱覽的差別。我們?nèi)送ǔＯ葘W(xué)會(huì)聽說，再到讀寫，由簡入難，最后都是為了溝通和交流。如果脫口秀真有文學(xué)性，就體現(xiàn)在它還是用語言來講述，講述的目的是引發(fā)人的共鳴。老話說，文學(xué)是人學(xué)。這不就圓上了？
狍平方：如果說小說家盡可能隱身，那么脫口秀演員就要盡可能現(xiàn)身，楊笠、徐志勝等知名脫口秀演員都能說明，自身人設(shè)特點(diǎn)常常是最討巧的創(chuàng)作素材。一個(gè)脫口秀節(jié)目成功與否，大概文本和表演各占50%，盡管如此，我們似乎越來越常聽到演員們強(qiáng)調(diào)“文本結(jié)構(gòu)”這樣的詞了。對(duì)前后呼應(yīng)、懸念設(shè)置等敘事技巧結(jié)構(gòu)甚至是戲劇技巧的運(yùn)用，以及反復(fù)拿“諧音梗扣錢”這種偷懶做法玩梗的實(shí)際，在我看來就是脫口秀越來越在乎自己是不是有“文學(xué)性”了。雖然現(xiàn)在中國的脫口秀似乎有點(diǎn)為了引發(fā)最大化共鳴而空洞扁平單一化，比如罵老板罵甲方永不出錯(cuò)，但我相信更多精細(xì)的故事未來會(huì)出現(xiàn)在表演中。
周文婷：差別還是很明顯的，從顯表的角度來看，脫口秀受眾群體更廣泛，甚至有一種老少皆宜、表現(xiàn)形式更豐富的效果。從形體、語言、語感都極大豐富和再創(chuàng)造了文本，但是由于受眾和時(shí)間局限，缺少像書面語藝術(shù)留下極大的思考和體悟空間。缺少了發(fā)現(xiàn)美、欣賞美、創(chuàng)造美的這一細(xì)膩過程。不管是口語還是書面語藝術(shù)都要依靠感性的認(rèn)識(shí)、理性的思考，探究生活的本質(zhì)和人生的意義。其實(shí)創(chuàng)作靈感，并非能夠輕輕松松所得，而是通過深思冥想后的領(lǐng)悟。而脫口秀的文學(xué)性體現(xiàn)更像是我們?cè)谂_(tái)上看到的一分鐘，但背后有著臺(tái)后十年功的磨礪。
許蜜桃：優(yōu)秀的口頭文學(xué)講述者和他/她所表述的內(nèi)容是互為成就的，同樣一百個(gè)字經(jīng)由不同個(gè)體講出來完全是兩碼事。脫口秀里的所謂“秀”，是語言節(jié)奏、肢體表演、一顰一笑、服飾發(fā)型等“顯形”與個(gè)性、思想、風(fēng)格等“內(nèi)在”的結(jié)合，我們不僅僅是聽他/她說什么，還在觀賞其如何表演。書面語更多是考驗(yàn)文字質(zhì)地本身，出爐的瞬間甚至從書寫者的母體“剝離”而出。而口語藝術(shù)仍嚴(yán)重依賴著母體，“寄生”關(guān)系顯著。其文學(xué)性往往高度凝聚于某一個(gè)不經(jīng)意的停頓、一種游蕩在口齒之間的節(jié)奏感、一段令人會(huì)心一笑的callback。
賈 想：脫口秀的創(chuàng)作者叫做“演員”，文學(xué)的創(chuàng)作者叫做“作家”，這已經(jīng)是兩個(gè)職業(yè)，差別一目了然。根據(jù)文本和肢體表演的占比，不同的脫口秀有不同程度的文學(xué)性。李誕脫口秀的文學(xué)性就比較高，對(duì)他而言，語言文字的技術(shù)比肢體的演技更重要。豆豆的脫口秀就不一樣了，演技可以彌補(bǔ)他文學(xué)性的欠缺。至于具體如何提高脫口秀的文學(xué)性，可以翻翻《李誕脫口秀工作手冊(cè)》。
王姝蘄：對(duì)于“文學(xué)脫口秀”大賽，有人支持“文學(xué)”與“脫口秀”雙向出圈，有人反對(duì)將文學(xué)娛樂化。文學(xué)脫口秀是不是娛樂化？文學(xué)能不能娛樂化？您如何看這些問題？
程永新：新事物總會(huì)有不同的聲音，很正常。我是干了幾十年文學(xué)工作的人，對(duì)能夠傳播文學(xué)影響力和豐富老百姓文化生活的事情，都持樂見其成的態(tài)度。
王 堯：不必在意支持和反對(duì)。在某種意義上，文學(xué)的出圈是個(gè)偽命題。我們無法界定“文學(xué)人口”的范圍，文學(xué)在文化現(xiàn)實(shí)中的位置也無法回到上個(gè)世紀(jì)80年代的秩序中。但文學(xué)從來沒有失去影響力，失去對(duì)所謂“圈外”的影響力。我們咬文嚼字地說，文學(xué)當(dāng)然可以娛樂，但不能娛樂化?；绞裁闯潭龋恐灰皇ノ膶W(xué)的本性。
陳福民：如果搞一場關(guān)于文學(xué)脫口秀是否應(yīng)該產(chǎn)生和存在的辯論大賽，我相信正方與反方都會(huì)找出足夠充分的理由來。但我以為這在理論上沒有什么意義，立場之爭從來都不會(huì)有絕對(duì)正確的結(jié)論。所以，為什么不支持呢？我從來不相信把文學(xué)功能單面化絕對(duì)化的說辭，我也不知道文學(xué)何以不能娛樂化。就文學(xué)作為一種自然情感與審美驚詫的初始化表達(dá)而言，“娛樂”的合法性并不需要通過加持經(jīng)典化神圣化來為自己正名。如果著眼于文學(xué)的經(jīng)典化這個(gè)層面，所謂“娛樂化”正是它能夠“寓教于樂”的優(yōu)勢所在；如果從世界性的文學(xué)影響力下降這個(gè)角度出發(fā)，文學(xué)脫口秀讓高冷自戀的文學(xué)走向大眾的努力是值得尊敬的。
黃 平：我覺得無論什么藝術(shù)類別，很重要的一點(diǎn)就是有人愿意看，當(dāng)然你要是拿梵高舉例子也行，以一百年為參照看梵高的人其實(shí)也不少。在這個(gè)意義上，我覺得娛樂化特別了不起，逗笑別人是挺難的一件事。寫作也是，寫作讓人看進(jìn)去，讓人開心，挺不容易的。咱們別動(dòng)不動(dòng)就預(yù)設(shè)了讀者文化素質(zhì)低，理解不了喬伊斯和你。我文化素質(zhì)挺高的，閱讀量絕對(duì)在本民族前百分之十，也許還能往前，排進(jìn)前一個(gè)億，但很多小說我根本不想看第二頁。要不怎么說文學(xué)評(píng)論就是諸工種之一，和其他工作一樣，上班的時(shí)候要有耐心。當(dāng)然我理解題目中的反對(duì)娛樂化是指那種低俗的娛樂化，我也贊成要反對(duì)。但我負(fù)責(zé)任地說一句，作為參賽選手之一，這兩屆大賽沒有三俗行為，選手們眉宇間普遍有一股正氣，沒有誰以色娛人，還是以弘揚(yáng)文化為己任的。
梁 鴻：我覺得沒必要拘泥于形式。文學(xué)并不是古板的，也不需要被供起來，它是當(dāng)代人表達(dá)情感和思考的一種形式，可以非常嚴(yán)肅、書面，甚至晦澀，但同樣，也可以自由、幽默和娛樂。很多脫口秀對(duì)文字有非常大的解放和創(chuàng)新，這是很了不起的。也可以說，文學(xué)脫口秀是在尋求一種新的接近大眾的文學(xué)形式，這和新文化運(yùn)動(dòng)中的文學(xué)革命有某種相同之處。
劉大先：這些爭議背后隱藏著一個(gè)似是而非的價(jià)值判斷，似乎“文學(xué)”是脫離娛樂的精英化產(chǎn)物。但是事實(shí)上文學(xué)從來都是多元并生，各種樣態(tài)都有，受眾群也是多樣化的，既有教育認(rèn)知的作用，也有娛樂休閑的功能，都有其合理性和合法性，它們之間的價(jià)值并不能進(jìn)行等級(jí)化。
叢治辰：娛樂也是分很多種的，有質(zhì)量的娛樂很難，也很珍貴。文學(xué)本身就具有娛樂性。文學(xué)應(yīng)該，也必須是有趣的，當(dāng)然這里說的有趣也有不同的層次。那些拒絕文學(xué)有趣，想要把文學(xué)圈起來供起來變得面目可憎的人，一定是壞人，是文學(xué)的敵人。
李 壯：擔(dān)心文學(xué)娛樂化，某種意義上太高看文學(xué)了。有娛樂潛力的東西可太多了，文學(xué)實(shí)在排不上號(hào)。我覺得文學(xué)脫口秀不算娛樂化，最多算“趣味化”，也就是說，讓文學(xué)變得好玩、有趣。它是文學(xué)的周邊產(chǎn)品，而不是主體、本體。如果有一天，一說到文學(xué)大家就想到脫口秀、一說到作家大家滿腦子只有他們說脫口秀的形象，那確實(shí)就太娛樂化了，但現(xiàn)在顯然不是如此。至少就目前來說，文學(xué)脫口秀只不過是通過脫口秀的形式，讓大家想起文學(xué)、了解文學(xué)。這當(dāng)然是一件好事。如果以后有什么“文學(xué)吃飯大賽”，能讓大家在吃東西的時(shí)候想起文學(xué)，我覺得那也蠻好的。
王一卜：我覺得文學(xué)是很豐富的，不能把它當(dāng)做一個(gè)囫圇的整體，不能把所有類型的文學(xué)一概而論。有人用輕松逗樂的方式去表達(dá)，不代表文學(xué)就整個(gè)被污染或者扭曲了；脫口秀或者其他新的表現(xiàn)形式出現(xiàn)，并不會(huì)讓文學(xué)里該被嚴(yán)肅對(duì)待的部分變流俗。不同類型的文學(xué)有不同命運(yùn)，它們也許沒那么脆弱。對(duì)很多讀者來說，閱讀本身就是娛樂方式的一種，而現(xiàn)在有太多娛樂放在人眼前了。如果我們能以有意思的方式為文學(xué)吸引到更多注意力，反而是一種宣傳與保護(hù)。我覺得“能不能吸引人來讀”對(duì)文學(xué)而言依然很重要。文學(xué)作品看似存在于紙張上或者網(wǎng)絡(luò)空間里，但要想讓它們真正留下來，可能最終還是得靠人的記憶。
陳 更：即使反對(duì)文學(xué)脫口秀，也攔不住文學(xué)娛樂化，文學(xué)早就開始娛樂化了。那么多改編為影視作品的文學(xué)經(jīng)典，已經(jīng)成為了普羅大眾的主流娛樂項(xiàng)目。我想，我們?cè)摼璧牟皇俏膶W(xué)娛樂化，而是“娛樂至上”“娛樂至死”。人們永遠(yuǎn)需要娛樂，但不能因?yàn)檫^度的低級(jí)娛樂而喪失了理解力、判斷力、欣賞力。最好能在放聲大笑時(shí)，在放下點(diǎn)兒什么的同時(shí)，還能撿起點(diǎn)兒什么，比如樂觀，比如一點(diǎn)兒觀察，一點(diǎn)兒啟示，一點(diǎn)兒思考。這不正是脫口秀最拿手的嗎？我們反對(duì)“娛樂至上”，但我們支持“寓教于樂”，所以我支持文學(xué)娛樂化，文學(xué)應(yīng)當(dāng)在娛樂業(yè)里大殺四方，占領(lǐng)的陣地越大越好，最好能擔(dān)負(fù)起拯救天下蒼生的重任。
叢子鈺：文學(xué)和脫口秀以及娛樂，有那么對(duì)立嗎？我能理解很多讀者和作者對(duì)文學(xué)的保護(hù)心態(tài)，以及在娛樂化現(xiàn)象中感到的不平衡。仔細(xì)想想，我們?cè)趯?duì)文學(xué)的熱愛里，是不是也夾雜著一種過度保護(hù)了？我想，無論是文學(xué)脫口秀還是文學(xué)，在娛樂化的過程中肯定是有所扭曲的，但是因?yàn)楹ε伦邩佣桓覈L試，就顯得膽怯了。文學(xué)當(dāng)然可以娛樂化，而且娛樂化的文學(xué)肯定和我們理解的文學(xué)不同，但經(jīng)不起娛樂化考驗(yàn)的文學(xué)，也不一定值得時(shí)代的考驗(yàn)。
梁 豪：我的心態(tài)是，身為文學(xué)中人，結(jié)合實(shí)際，不忘扣題，試著幽一把默。至于文學(xué)娛樂化，如果拉來類型文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，問題或許就不成問題了。為了它還是個(gè)問題，只得認(rèn)定此處特指所謂“純文學(xué)”。有受眾勢必就有撩撥，“極視聽之娛，信可樂”，自找不痛快的人永遠(yuǎn)是極少數(shù)。因此，文學(xué)的娛樂功能或多或少在所難免，稍稍翻書便能發(fā)現(xiàn)，從古而今皆然。文學(xué)圈和娛樂圈，通道一直在，差異顯然大于交集。不信你往明星堆里拱一拱，看看人家認(rèn)不認(rèn)咱們這些窮親戚。硬往里拱的人，我也硬是沒見出幾個(gè)文學(xué)天才來。話說回來，天才不是哪個(gè)圈子圈得住的。
狍平方：莎士比亞當(dāng)年劇作的演出就是娛樂平頭百姓，所以才會(huì)有那些所謂的粗口；“凡有井水飲處，即能歌柳詞”，宋詞也曾挑梁流行歌曲。文學(xué)和娛樂從來不是敵人，只能某一種文學(xué)叫文學(xué)才是文學(xué)最大的敵人。
周文婷：其實(shí)很多東西是受到了我們傳統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的影響，接受不了一個(gè)穿慣西裝的人，突然改穿嘻哈風(fēng)。尤其目前抖音、快手大行其道，文學(xué)似乎有一種被邊緣化的錯(cuò)覺，脫口秀和文學(xué)的合作，也是為了讓彼此產(chǎn)生1+1>2的效果。所以文學(xué)脫口秀的娛樂化我更愿意認(rèn)識(shí)為一塊文學(xué)的試驗(yàn)田。很多人對(duì)于文學(xué)的理解可能會(huì)不由自主地帶有傳統(tǒng)文學(xué)的烙印，但是反過來說，當(dāng)代文學(xué)發(fā)展到今天是一個(gè)階段，也就是說我們傳統(tǒng)文學(xué)的體系也好，這個(gè)東西的形成樣態(tài)已經(jīng)卡住了。而脫口秀提供了文學(xué)一種新的選擇和可能性。即使是以娛樂的方式出現(xiàn)，但是也算是將那個(gè)卡住的狀態(tài)有所松動(dòng)，終歸是在進(jìn)步。
許蜜桃：在當(dāng)代語境里，文學(xué)的娛樂化能量恰恰被低估了。一段時(shí)間以來，有聲音認(rèn)為所謂“學(xué)院派”文學(xué)或純文學(xué)把文學(xué)的路給走窄了。文學(xué)的“取悅”指數(shù)，事實(shí)上對(duì)寫作者提出了相當(dāng)高的共情挑戰(zhàn)，因此樂見文學(xué)和脫口秀聯(lián)姻，希望文學(xué)的能量里不僅有長歌當(dāng)哭也有拈花一笑，有鴻鵠也有麻雀。
賈 想：自印刷術(shù)發(fā)明以來，文學(xué)進(jìn)入“獨(dú)白時(shí)代”實(shí)在太久了，久到我們對(duì)文學(xué)的整體認(rèn)知已經(jīng)固化在印刷文明那套嚴(yán)肅的精英主義話語之中。這些年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)讓我們意識(shí)到文學(xué)還可以是“電子”的。同理，文學(xué)脫口秀應(yīng)該讓我們意識(shí)到，文學(xué)還可以是“口頭”的。說實(shí)話，我并不擔(dān)心文學(xué)的娛樂化，因?yàn)閲?yán)肅的文學(xué)家每個(gè)時(shí)代都源源不斷。恰恰相反，我希望更多的快樂進(jìn)入文學(xué)。我們的文學(xué)已經(jīng)不快樂太久了，好像只有正襟危坐才是文學(xué)、涕淚悲泣才是文學(xué)。一個(gè)人如果認(rèn)同文學(xué)是自由的、寬容的，那么他一定也會(huì)認(rèn)同：容不下笑聲的文學(xué)是小氣的、也是殘疾的。
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（全文詳見《江南》2022年第六期）
