中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

王文靜：力平老師好！城市文學(xué)是一個(gè)近年來(lái)被廣泛關(guān)注的文學(xué)概念，隨著中國(guó)城鎮(zhèn)化步伐的加快，更多的城市人口、更新的城市面貌、更豐富的社會(huì)關(guān)系使關(guān)于城市的文學(xué)書寫和理論研究越來(lái)越受到社會(huì)各界的關(guān)注?！肚嗄晡膶W(xué)》雜志即有“城市”欄目，專門刊發(fā)關(guān)于城市書寫的作品，雜志也圍繞這個(gè)主題舉辦了很多活動(dòng)，“城市文學(xué)”主題已成為這本雜志很重要的辦刊特色。我想知道，您對(duì)城市文學(xué)發(fā)展的印象是什么？一九八三年八月，在北戴河召開了一次“城市文學(xué)理論筆會(huì)”，應(yīng)該是新時(shí)期文學(xué)以來(lái)，第一次對(duì)城市文學(xué)做專題研討。資料顯示，那次筆會(huì)給城市文學(xué)下了一個(gè)定義：“凡是寫城市人、城市生活為主，傳出城市風(fēng)味、城市意識(shí)的文學(xué)作品，都可以稱為城市文學(xué)?！蹦趺纯矗?/span>

王力平：我也注意到《青年文學(xué)》的欄目，很鮮明的主張，城市文學(xué)的確有可討論的必要。首先，北戴河筆會(huì)給出的這個(gè)定義，等于說(shuō)凡是關(guān)于城市的文學(xué)敘事都是城市文學(xué)。這個(gè)話當(dāng)然不會(huì)有錯(cuò)，但它是同義反復(fù)，幾乎等于什么都沒(méi)說(shuō)。其次，關(guān)于城市文學(xué)的發(fā)展。假如像筆會(huì)所定義的那樣，凡是關(guān)于城市的文學(xué)作品都是城市文學(xué)，那就意味著，當(dāng)代文學(xué)的半壁江山甚至三分之二都可以歸入城市文學(xué)，其繁榮興盛不言而喻。但有研究者認(rèn)為，我們的城市文學(xué)發(fā)展并不充分。在我看來(lái)，和鄉(xiāng)土文學(xué)不同，當(dāng)下的城市文學(xué)并不是一個(gè)具體的、真實(shí)發(fā)生的文學(xué)思潮，除了同在城市題材領(lǐng)域耕耘，還缺少更具體的內(nèi)在審美特征的規(guī)定性。“城市”和“文學(xué)”都是實(shí)實(shí)在在的，但“城市文學(xué)”卻是“溯游從之，宛在水中央”，似乎很清晰，卻又很渺茫。我的想法是，不妨把“關(guān)于城市的文學(xué)敘事”理解為廣義的城市文學(xué)，而狹義的城市文學(xué)，則有待于對(duì)其內(nèi)在審美特征的進(jìn)一步認(rèn)識(shí)。所以，討論城市文學(xué)，不妨先跳出從概念出發(fā)的思維慣性，不去鉆“什么是城市文學(xué)”的牛角尖，不在概念、定義上兜圈子。既然狹義的“城市文學(xué)”一時(shí)難以定義，不如就先談廣義的“關(guān)于城市的文學(xué)敘事”。

一、文學(xué)作品里的城市

王文靜：那就從“城市”與“文學(xué)”開始。批評(píng)界一度把城市文學(xué)稱為“都市文學(xué)”。例如二〇〇五年召開的中國(guó)當(dāng)代都市文學(xué)研討會(huì)，這與會(huì)議舉辦地深圳的自身特點(diǎn)有關(guān)，它當(dāng)然是現(xiàn)代大都市發(fā)展的一個(gè)樣本；而另一方面，“都市”是否比“城市”的現(xiàn)代化程度更高，更能體現(xiàn)物質(zhì)的豐富和資本的力量？應(yīng)該如何理解城市的興起、繁華與城市文學(xué)發(fā)展、繁榮之間的關(guān)系？

王力平：就城市文學(xué)而言，稱“都市”或者“城市”，沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的差別。有城市之前就有文學(xué)，遠(yuǎn)離城市的地方未必遠(yuǎn)離了文學(xué)。同樣，城市的興起，有政治的、經(jīng)濟(jì)的、軍事的原因，但沒(méi)人把文學(xué)看作是一座城市開埠的必要條件。這樣說(shuō)并不是要否認(rèn)城市和文學(xué)的關(guān)系，事實(shí)上，城市的興起，曾極大地推動(dòng)了文學(xué)的發(fā)展，深刻地改變了文學(xué)的樣態(tài)，但這種影響是通過(guò)復(fù)雜的中間環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)的。一般來(lái)說(shuō)，人們把要素聚集以及相應(yīng)的行業(yè)細(xì)分看作城市經(jīng)濟(jì)的重要特點(diǎn)。因而城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，將造就一個(gè)逐步壯大起來(lái)的市民社會(huì)。同時(shí)，市民階層的精神文化和審美需求，以及滿足這種需求的文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作也隨之發(fā)生和發(fā)展起來(lái)。但這個(gè)歷史事實(shí)并不意味著可以直接在城市繁華與文學(xué)繁榮之間畫等號(hào)。

王文靜：從六朝到唐宋再到明清，無(wú)論是揚(yáng)州、杭州、長(zhǎng)安，還是數(shù)不清的“京都賦”中的都城，都彰顯了悠久的城市書寫傳統(tǒng)，那么，我們今天談?wù)摰摹俺鞘形膶W(xué)”與這個(gè)書寫傳統(tǒng)的關(guān)系是什么？

王力平：在農(nóng)耕文明背景下，這種城市經(jīng)濟(jì)所代表的手工業(yè)和商業(yè)活動(dòng)依然是農(nóng)耕文明的組成部分。雖然與士大夫階層的田園詩(shī)、臺(tái)閣體相比，那些勾欄瓦舍的俗詞艷曲，“引車賣漿者”的“叢殘小語(yǔ)”以及那些傳奇、話本和變文，已然是一個(gè)別開生面的世界，然而這種反映市民階層生活內(nèi)容和審美趣味的文學(xué)藝術(shù)實(shí)踐，只能看作是城市文學(xué)發(fā)展的濫觴形態(tài)。當(dāng)代城市文學(xué)的審美特質(zhì)，還要從當(dāng)代社會(huì)實(shí)踐和審美實(shí)踐中去發(fā)現(xiàn)。

王文靜：我們把“城市”與“文學(xué)”的復(fù)雜聯(lián)系留到下一節(jié)，先來(lái)看看文學(xué)作品中的城市。您認(rèn)為在文學(xué)的意義上，“城市”應(yīng)該表現(xiàn)為何種形態(tài)？

王力平：從直觀的角度看，文學(xué)作品中的城市就是作家筆下的城市景觀。在作品中，它是環(huán)境和景物描寫，是街道、車站、碼頭、橋梁、工廠、商鋪、學(xué)校、寺院、博物館和交易所，是車水馬龍、萬(wàn)家燈火，是“煙柳畫橋，風(fēng)簾翠幕，參差十萬(wàn)人家”。

在文學(xué)作品中，環(huán)境和景物描寫的核心問(wèn)題，是怎樣與情節(jié)和人物保持緊密的關(guān)聯(lián)性和契合度。從這個(gè)角度看，城市景觀具有自然景觀和人文景觀的復(fù)合性。用更學(xué)術(shù)化的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，城市是人工建造的人類聚居地，是人類能動(dòng)地認(rèn)識(shí)和改造自然的結(jié)果。因此和更單純的自然景觀相比，城市景觀與人的生活、與社會(huì)意識(shí)和時(shí)代精神有著更緊密的關(guān)聯(lián)性。雨果在《巴黎圣母院》中談到構(gòu)造和形態(tài)各異的巴黎建筑時(shí)曾自信地寫道：“它們分布在各處，熟悉它們的人很容易把它們辨認(rèn)出來(lái)。只要你善于觀察，你就能重新發(fā)現(xiàn)一個(gè)世紀(jì)的靈魂和一個(gè)帝王的相貌，甚至他敲門的樣子。”

王文靜：談到城市文學(xué)，您首先提到了對(duì)于城市景觀的呈現(xiàn)，談到城市景觀具有的自然景觀與人文景觀的復(fù)合性：城市的清晨，往往是一幅在建工地和工人的剪影，或者是急匆匆上學(xué)上班的車流，是帶著運(yùn)動(dòng)發(fā)帶的晨跑青年，或者是高速飛馳的地鐵上那些日常又復(fù)雜的表情。城市的夜晚，月色下鱗次櫛比的樓宇，萬(wàn)家燈火的窗口，霓虹閃爍，觥籌交錯(cuò)……城市景觀具有自然景觀與人文景觀的復(fù)合性，相比常見的自然景觀描寫，城市景觀有其自身的獨(dú)特之處嗎？

王力平：在文學(xué)創(chuàng)作活動(dòng)中，當(dāng)作家面對(duì)自然景觀構(gòu)建“情”“景”相生的審美關(guān)系時(shí)，單純的自然景觀在季節(jié)、地理以及景物特征方面的限制是很少有彈性的。而當(dāng)作家面對(duì)城市景觀借景抒情時(shí)，城市景觀自然與人文的復(fù)合性特點(diǎn)，能夠賦予作家更大的想象空間。大仲馬在《基督山伯爵》中這樣描寫巴黎夜晚的萬(wàn)家燈火：“從那個(gè)高處望出去，巴黎是一個(gè)黑色的海，上面洶涌著萬(wàn)盞燈光，像那些銀光閃爍的浪頭一樣。但這些浪頭實(shí)在比那些海洋里騷動(dòng)不息的波浪更喧鬧、更激奮、更多變、更兇猛，也更貪婪。這些浪頭從不平靜下來(lái)，像大洋上的浪濤一樣。這些浪頭是永遠(yuǎn)險(xiǎn)惡、永遠(yuǎn)吐著白沫、永不止息的。”這段描寫包含了表、里兩層比喻關(guān)系。在表層比喻關(guān)系中，俯瞰之下的城市夜空是本體，“黑色的?！笔怯黧w；巴黎夜晚的“萬(wàn)盞燈光”是本體，“銀光閃爍的浪頭”是喻體。在里層比喻關(guān)系中，巴黎夜晚的“萬(wàn)盞燈光”是喻體，夜色遮掩不住的人性的貪婪、多變，欲望的喧鬧、兇猛才是本體。表、里兩層比喻的城市景觀描寫，很好地呈現(xiàn)了城市景觀中自然景觀與人文景觀雙劍合璧的魅力。

王文靜：景觀之外，城市文學(xué)還必須寫好活動(dòng)在這個(gè)環(huán)境里的人和事。如同您剛才所說(shuō)的，環(huán)境和景物描寫的核心問(wèn)題，是處理好與情節(jié)和人物的關(guān)聯(lián)性、契合度。

王力平：的確如此。所謂“寫城市”，其實(shí)核心是寫生活在城市里的人，寫發(fā)生在城市里的事。這樣說(shuō)容易讓人覺(jué)得重點(diǎn)是人和事，而城市只是一個(gè)人物活動(dòng)的場(chǎng)所、故事發(fā)生的地點(diǎn)。但其實(shí)不然。先不談人和事，單說(shuō)“生活在城市里”“發(fā)生在城市里”，就不是虛詞空話，它們意味著對(duì)這個(gè)“人”、對(duì)那件“事”提出了一系列的規(guī)定性。生活在城市里的人，和生活在鄉(xiāng)村里的人會(huì)有不同，不同的經(jīng)歷，不同的性格，不同的生活內(nèi)容，不同的情感方式、思維方式、語(yǔ)言方式和行為方式。并且，生活在縣城又不同于生活在省城，生活在北京的胡同也不同于生活在上海的石庫(kù)門。不管是城里人還是鄉(xiāng)下人，都會(huì)有勇敢、有怯懦、有豪爽、有孤僻，但他們勇敢、怯懦、豪爽和孤僻的表現(xiàn)方式是具體的，獨(dú)特的，各不相同的?？傊瑢懗抢锶艘駛€(gè)城里人，說(shuō)城里的事果然就是在這座城市里才能發(fā)生的事。這其中存在種種規(guī)定性，所謂“城市文學(xué)”或者“關(guān)于城市的文學(xué)”，說(shuō)的其實(shí)就是這些規(guī)定性。不過(guò)，這些規(guī)定性有些是客觀的，比如城市有更豐富的教育資源、更完善的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)；有些則是刻板印象，比如城里人衣帽光鮮、談吐文雅；有些則是主觀的心理感覺(jué)和情感體驗(yàn)，比如“人叢中這些幽靈似的面龐／潮濕的黑色樹枝上的花瓣”。

王文靜：在看得見的景觀、人物和故事之外，能夠體現(xiàn)“城市”辨識(shí)度的又是什么呢？比如人們常說(shuō)的一個(gè)城市的文化精神、氣質(zhì)。

王力平：當(dāng)然，前面所說(shuō)的，不管是寫城市景觀，還是寫生活在城市里的人、發(fā)生在城市里的事，都是直觀的、所謂“形而下者”。更上層樓的是，由此切入城市內(nèi)在的欲望和企盼、活力和喧囂、掙扎和反抗中去，寫出城市的本質(zhì)、城市的靈魂、城市的精氣神。但這已經(jīng)是“器”之上的“道”，有些“不可說(shuō)”的意味了。

二、“城市觀”與“城市文學(xué)”

王文靜：我們從文學(xué)史的脈絡(luò)中討論城市與文學(xué)的關(guān)系，從城市景觀、城市人物和故事的角度，討論城市在文學(xué)作品中的存在方式、表現(xiàn)形式。在這些直觀形態(tài)以外，我們還談到城市精神和氣質(zhì)，這些都有助于我們打開城市文學(xué)的魔盒。但是，所有這一切，都是建立在已經(jīng)完成的作品基礎(chǔ)上的，是對(duì)城市文學(xué)作品靜態(tài)特征的分析和描述。而真正認(rèn)識(shí)城市文學(xué)，還需要了解影響城市文學(xué)創(chuàng)作的因素，了解制約城市文學(xué)發(fā)展的因素。也就是說(shuō)，我們將回到“城市”與“文學(xué)”的關(guān)系問(wèn)題。我知道，這種影響和制約是綜合的、復(fù)雜的，絕不是單一因素決定的線性因果關(guān)系。我想知道您怎么看待這些因素，有沒(méi)有您特別關(guān)注的方面和角度？

王力平：如您所說(shuō)，這種影響和制約因素是綜合性的，是復(fù)雜的。但仍然是可以分析的。作品是作家創(chuàng)作的，作家的創(chuàng)作思想是在時(shí)代和社會(huì)生活中形成的。所以，考察影響“城市文學(xué)”創(chuàng)作和發(fā)展的因素，有必要跳出文本，跳出文學(xué)圈子，看看社會(huì)和時(shí)代是如何認(rèn)識(shí)和理解城市的。在時(shí)代生活中，在人們眼中，城市是一種怎樣的存在？或者說(shuō)，提起城市，人們會(huì)想到些什么？我們姑且把這種東西叫作“城市觀”，或者“城市集體意識(shí)”。我覺(jué)得，一個(gè)時(shí)代的“城市觀”或“城市集體意識(shí)”，對(duì)這個(gè)時(shí)代的“城市文學(xué)”有著深刻的影響和巨大的塑造作用。反過(guò)來(lái)說(shuō)，理解了一個(gè)時(shí)代的“城市觀”或“城市集體意識(shí)”，就可以更好地理解一個(gè)時(shí)代的“城市文學(xué)”。

王文靜：您在這里提出了一個(gè)“城市觀”或者叫作“城市集體意識(shí)”的概念，可以展開說(shuō)明一下嗎？

王力平：在以農(nóng)為本、耕讀傳家的時(shí)代，中國(guó)城市的底色是政治和軍事。大約從唐朝開始，城市發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)因素才漸漸成長(zhǎng)起來(lái)。一個(gè)不幸的事實(shí)是，中國(guó)現(xiàn)代意義上的城市發(fā)展史，是和民族屈辱史同步開啟的。一八四二年，清廷與英國(guó)簽訂《南京條約》，開放廣州、福州、廈門、寧波、上海五口通商。次年，上海開埠。再比如天津，早在一四〇四年（明永樂(lè)二年）就已經(jīng)設(shè)天津衛(wèi)，筑城屯軍。直到一八六〇年（清咸豐十年）清廷與英法聯(lián)軍簽訂《北京條約》，開放天津?yàn)橥ㄉ炭诎叮砰_始現(xiàn)代意義上的城市發(fā)展史。此后，從“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”提出“求強(qiáng)”“求富”“師夷制夷”，到“五四運(yùn)動(dòng)”主張“外爭(zhēng)主權(quán)，內(nèi)懲國(guó)賊”、倡導(dǎo)“民主”“科學(xué)”，致力于面向現(xiàn)代化國(guó)家和現(xiàn)代性社會(huì)的思想啟蒙，構(gòu)成了中國(guó)近現(xiàn)代社會(huì)理解“洋務(wù)”、理解工業(yè)、理解現(xiàn)代性、理解城市的底層邏輯和核心理念。特別提示一點(diǎn)，在這個(gè)邏輯和理念中包含著一個(gè)深刻的矛盾，“師夷制夷”是這種矛盾性的準(zhǔn)確表達(dá)。換句話說(shuō)，這一時(shí)期的“城市觀”或“城市集體意識(shí)”包含著一種矛盾性。

王文靜：我們討論鄉(xiāng)土文學(xué)時(shí)，您從現(xiàn)代性的視角對(duì)其內(nèi)涵進(jìn)行過(guò)分析。事實(shí)上，“五四”以來(lái)的鄉(xiāng)土小說(shuō)創(chuàng)作，正是僑寓在城市的知識(shí)分子作家，從現(xiàn)代性的立場(chǎng)和視角對(duì)鄉(xiāng)土中國(guó)的反省和批判?，F(xiàn)在看來(lái)，一旦轉(zhuǎn)向自身，面對(duì)作為現(xiàn)代性象征的城市，雖然不再有城市與鄉(xiāng)土、現(xiàn)代與傳統(tǒng)的對(duì)峙，但現(xiàn)代性內(nèi)在的矛盾，“城市觀”或“城市集體意識(shí)”自身的矛盾同樣無(wú)法消弭。

王力平：從根本上說(shuō)，這個(gè)“現(xiàn)代性的立場(chǎng)和視角”是取自西方社會(huì)的，是工業(yè)化大生產(chǎn)基礎(chǔ)上的社會(huì)意識(shí)形態(tài)。以此作為社會(huì)批判的立場(chǎng)和文化反思的視角，意味著當(dāng)時(shí)中國(guó)的先進(jìn)分子們承認(rèn)，較之鄉(xiāng)土中國(guó)的傳統(tǒng)觀念和制度，這種以工業(yè)文明為基礎(chǔ)的現(xiàn)代性立場(chǎng)和視角，是更先進(jìn)、更科學(xué)的。但另一方面，現(xiàn)實(shí)中的城市——以冒險(xiǎn)家的樂(lè)園上海為代表，雖然它們就是工業(yè)文明和西方現(xiàn)代性觀念與制度在中國(guó)的象征，但在有識(shí)之士眼中，在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)視野中，卻是一個(gè)畸形的病態(tài)社會(huì)，一個(gè)半殖民地政治、經(jīng)濟(jì)和文化的怪胎。在茅盾的現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作《子夜》里，在二十世紀(jì)三十年代“新感覺(jué)派”的小說(shuō)中，都是如此。

王文靜：在現(xiàn)代文學(xué)史上，文學(xué)研究會(huì)旗下的茅盾，“新感覺(jué)派”的穆時(shí)英、施蟄存、劉吶鷗，包括被歸入“新鴛鴦蝴蝶派”的張愛玲，都曾有以上海為背景的城市文學(xué)寫作。盡管這座城市被“現(xiàn)代性”的光環(huán)籠罩著，但在這些思想背景各不相同的作家筆下，都不曾把“現(xiàn)代性”作為這個(gè)城市的文化精神和價(jià)值去刻畫和肯定?；蛟S，這正是“城市觀”的矛盾性所致。新中國(guó)成立后，隨著社會(huì)主義建設(shè)成為新的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，“城市觀”或“城市集體意識(shí)”中的矛盾性是否可以消弭呢？

王力平：新中國(guó)成立以后，“工業(yè)化”成為城市本質(zhì)的一種表現(xiàn)形式，包括社會(huì)主義工商業(yè)改造在內(nèi)的工業(yè)化建設(shè)是“城市題材”創(chuàng)作的主旋律。但“城市觀”的矛盾性并沒(méi)有消除，只是矛盾的內(nèi)容和焦點(diǎn)發(fā)生了變化。

二十世紀(jì)五十年代，城市題材創(chuàng)作收獲了草明的《原動(dòng)力》《乘風(fēng)破浪》、周而復(fù)的《上海的早晨》、艾蕪的《百煉成鋼》等成果。一九六二年，戈壁舟在《新北鄺行》中寫道：“看茫茫綠樹大海，排排煙囪森林，座座工廠似戰(zhàn)艦成隊(duì)，成隊(duì)的戰(zhàn)艦呵，開始了萬(wàn)里航程!” 作家和詩(shī)人敞開懷抱，謳歌和擁抱工業(yè)化建設(shè)。

但工業(yè)化建設(shè)并不是這一時(shí)期社會(huì)對(duì)于“城市”的全部認(rèn)識(shí)和理解?；凇皧Z取全國(guó)勝利，這只是萬(wàn)里長(zhǎng)征走完第一步”的認(rèn)識(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨人是帶著“趕考”的自覺(jué)意識(shí)進(jìn)城的。在話劇《霓虹燈下的哨兵》中，如何自覺(jué)抵制資產(chǎn)階級(jí)“香風(fēng)”熏染，做到“拒腐蝕、永不沾”，成為英雄連隊(duì)進(jìn)城以后保持艱苦奮斗本色的重要課題。在蕭也牧的小說(shuō)《我們夫妻之間》中，面對(duì)丈夫的“變化”，從農(nóng)村進(jìn)城的妻子問(wèn)道：“我們是來(lái)改造城市的，還是讓城市來(lái)改造我們？”城市，既是社會(huì)主義工業(yè)化建設(shè)的主陣地，又是抵御資產(chǎn)階級(jí)“糖衣炮彈”和“香風(fēng)”熏染的最前沿。所以，這一時(shí)期城市題材創(chuàng)作不僅集中于工業(yè)化建設(shè)主題，而且進(jìn)一步集中在工地上、車間里和高爐前，和平的城市生活應(yīng)有的幸福、快樂(lè)、自由、時(shí)尚和優(yōu)渥的元素，很少出現(xiàn)在這一時(shí)期“城市觀”的價(jià)值選擇中。

王文靜：這是一個(gè)有趣的文學(xué)史現(xiàn)象。在特定的社會(huì)背景下，既要把城市視為工業(yè)化建設(shè)的主陣地，同時(shí)，又要把城市看作抵御“糖衣炮彈”進(jìn)攻的最前沿。這是兩種歷史合理性的沖突，而這種沖突又真實(shí)地導(dǎo)致了“十七年文學(xué)”城市文學(xué)創(chuàng)作的簡(jiǎn)單化傾向，其中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是值得認(rèn)真研究的。接下來(lái)的問(wèn)題是，這種“城市觀”的矛盾性，是否會(huì)延續(xù)到新時(shí)期文學(xué)中？

王力平：一九七九年，《人民文學(xué)》第七期發(fā)表了蔣子龍的短篇小說(shuō)《喬廠長(zhǎng)上任記》，成為新時(shí)期“改革文學(xué)”的奠基之作。在“改革文學(xué)”作品中，從官僚主義到平均主義，從單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制到干與不干一個(gè)樣的“大鍋飯”，都成為批判、反思和改革的對(duì)象。有的作品表達(dá)了改革的必然性，如蔣子龍的《喬廠長(zhǎng)上任記》；有的作品刻畫了改革的艱巨性，如張潔的《沉重的翅膀》；有的作品強(qiáng)調(diào)了改革的復(fù)雜性，如陳沖的《小廠來(lái)了個(gè)大學(xué)生》。作為一種文學(xué)思潮，“改革文學(xué)”同樣經(jīng)歷了從興起到式微的過(guò)程。但如果拉開一點(diǎn)時(shí)間距離去看，如果從城市文學(xué)的視角去看，改革文學(xué)特別是關(guān)于城市經(jīng)濟(jì)體制改革的文學(xué)敘事，開啟了“城市文學(xué)”發(fā)展的一個(gè)新階段，一個(gè)對(duì)城市生活也可以說(shuō)是對(duì)“城市病”展開反思和批判的新階段。

王文靜：可見，一方面漫長(zhǎng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)使鄉(xiāng)土文化成為一種穩(wěn)定的心理結(jié)構(gòu)；另一方面，改革開放的國(guó)家話語(yǔ)和“人”的解放的歷史要求賦予城市新的意義，使城市文學(xué)開始呈現(xiàn)反思意識(shí)和批判精神。是否可以這樣說(shuō)，在新時(shí)期城市文學(xué)創(chuàng)作中，“城市觀”的矛盾性找到了新的表現(xiàn)形式，就是反思意識(shí)和批判精神。

王力平：“城市觀”或“城市集體意識(shí)”的矛盾性，在這里發(fā)展為辯證思維的內(nèi)在特征。當(dāng)前城市文學(xué)的反思意識(shí)和批判精神，主要表現(xiàn)為對(duì)城市現(xiàn)實(shí)關(guān)系的真實(shí)描寫和反思，以及對(duì)城市生存狀態(tài)的心理感受和批判。體現(xiàn)在當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作中，前者是直面現(xiàn)實(shí)的，是現(xiàn)實(shí)主義譜系中的文學(xué)敘事；有時(shí)被命名為“新寫實(shí)”，有時(shí)被稱作“非虛構(gòu)”，有時(shí)被定義為“底層敘事”或“打工文學(xué)”，它們關(guān)注企業(yè)破產(chǎn)問(wèn)題、職工下崗問(wèn)題、農(nóng)民工進(jìn)城和留守兒童問(wèn)題、綠色環(huán)?？沙掷m(xù)發(fā)展等等問(wèn)題。后者是“向內(nèi)轉(zhuǎn)”的，是帶有現(xiàn)代主義傾向和先鋒色彩的文學(xué)敘事，更關(guān)注都市人生的孤獨(dú)、荒誕和虛無(wú)感，關(guān)注“失敗者”和“多余人”的生存悖論；比如眾聲喧嘩里的寂寞、物質(zhì)富足背后的貧困、西西弗斯式的悲劇以及“等待戈多”式的荒誕等等。

王文靜：基于“城市觀”的矛盾性，在對(duì)城市生活的書寫中，無(wú)論是身體寫作還是底層文學(xué)，不管是“失敗者”還是“多余人”，城市在其中扮演的角色不但復(fù)雜，甚至還有點(diǎn)“反面”。在王安憶的《悲慟之地》中，一個(gè)突然進(jìn)入城市的鄉(xiāng)村男子，他的純樸最終沒(méi)能敵過(guò)城市的擁擠、嘈雜和迷宮般的街道，很快在巨大的被驅(qū)逐感中崩潰了。十幾年以后，作家淡豹同樣寫進(jìn)城的打工人，在她筆下，快遞小哥盡管被困在系統(tǒng)里，但他們已經(jīng)開始熟知城市的秘密，并嘗試掌握與城市的相處之道?？磥?lái)，從鄉(xiāng)村到城市，是地理環(huán)境和社會(huì)關(guān)系的變化過(guò)程，也是人的生活方式和情感方式的變化過(guò)程?；蛟S我們不必過(guò)分夸大城市所扮演的角色，而更應(yīng)該關(guān)注它包含的矛盾性的微調(diào)，因?yàn)檫@種矛盾性恰恰意味著一種發(fā)展的可能。所以，與其說(shuō)城市文學(xué)發(fā)展不夠充分，倒不如說(shuō)這是城市文學(xué)的必經(jīng)之路。

王力平：考察自“改革文學(xué)”以來(lái)，堅(jiān)持從反思與批判的視角，觀察、思考和描寫現(xiàn)實(shí)生活的文學(xué)創(chuàng)作，不難發(fā)現(xiàn)，當(dāng)代文學(xué)一面對(duì)城市經(jīng)濟(jì)體制改革與城鎮(zhèn)化發(fā)展秉持敞開懷抱、熱情歡迎的態(tài)度，同時(shí)又對(duì)改革中的矛盾、發(fā)展中的問(wèn)題，始終保持著自覺(jué)的反思意識(shí)和批判精神。這種體現(xiàn)在城市文學(xué)中的、看上去帶有矛盾性的“城市觀”，其實(shí)反映了我們?cè)谏鐣?huì)歷史實(shí)踐和文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作中的辯證思維特點(diǎn)。我們不會(huì)用一句“罪惡”去定義資本、用一句“貪婪”去定義工業(yè)化大生產(chǎn)，也不會(huì)用一句“荒誕”去打翻整個(gè)后工業(yè)時(shí)代。這也意味著，我們不會(huì)簡(jiǎn)單地用“先進(jìn)”或者“欲望”去定義城市，也不會(huì)簡(jiǎn)單地用“落后”或者“桃花源”去定義鄉(xiāng)村。

三、“城市文學(xué)”的現(xiàn)狀與未來(lái)

王文靜：在城鎮(zhèn)化發(fā)展不均衡的背景下，怎么理解城市文學(xué)中的鄉(xiāng)土元素和城市元素的混合與滲透？這種“郊區(qū)化”的城市空間是城市景觀的階段化表達(dá)還是類型化呈現(xiàn)？

王力平：在現(xiàn)實(shí)世界里，“城鎮(zhèn)化”是一個(gè)歷史的過(guò)程。并且，一座城市的存在是無(wú)須旁證的，城市的差異化不僅是現(xiàn)實(shí)的，而且是合理的。在文學(xué)世界中，《巴黎圣母院》里的巴黎是城市，《子夜》里的上海是城市，《四世同堂》里的北平也是城市。如果你遇到了一個(gè)“郊區(qū)化”的城市，那么問(wèn)題不是這種“郊區(qū)化”是暫時(shí)的還是永久的，而是作家能否準(zhǔn)確而生動(dòng)地描繪“郊區(qū)化”的城市景觀、城市人生和城市精神。如果他做到了，呈現(xiàn)在他筆下的是都市還是小城，又有什么區(qū)別呢？從某種意義上說(shuō)，寫好“鄉(xiāng)土元素和城市元素的混合與滲透”，才算是寫好了當(dāng)代中國(guó)的城市化進(jìn)程，才算是寫出了當(dāng)代中國(guó)城市發(fā)展的歷史具體性。

王文靜：當(dāng)下關(guān)于城市的文學(xué)書寫，涌現(xiàn)出許多題材和風(fēng)格各不相同的作品，有現(xiàn)實(shí)主義譜系中直面現(xiàn)實(shí)的書寫，也有現(xiàn)代性、先鋒性較強(qiáng)的作品，您怎么看待當(dāng)下的城市文學(xué)寫作？

王力平：當(dāng)代文學(xué)中，關(guān)于城市的文學(xué)敘事可謂五彩繽紛，但在五彩繽紛之下，其實(shí)存在著相對(duì)穩(wěn)定的底層敘事邏輯。循著這些敘事邏輯，可以大體上做以下區(qū)分：一是遵循現(xiàn)實(shí)邏輯的城市文學(xué)創(chuàng)作。在這個(gè)領(lǐng)域，作家通常會(huì)通過(guò)對(duì)社會(huì)生活和現(xiàn)實(shí)關(guān)系如實(shí)描寫，以表達(dá)自己的獨(dú)到觀察和獨(dú)立思考。二是遵循世俗文化邏輯的城市文學(xué)創(chuàng)作。在這個(gè)領(lǐng)域，作家對(duì)市民的日常生活、對(duì)城市的文化性格和人文氣質(zhì)，通常有更多的關(guān)注、認(rèn)知和呈現(xiàn)。三是遵循現(xiàn)代主義觀念邏輯的城市文學(xué)創(chuàng)作。在這個(gè)領(lǐng)域，作家注重對(duì)現(xiàn)實(shí)世界做自覺(jué)的形而上思考，作品通常帶有較強(qiáng)的觀念色彩和寓言、隱喻意味，以表達(dá)后現(xiàn)代城市人生的異化和救贖。四是遵循大眾娛樂(lè)邏輯的城市文學(xué)創(chuàng)作。這類作品通常是類型化寫作，故事性強(qiáng)，扁平人物性格鮮明，人物命運(yùn)和價(jià)值取向貼合公眾期待。

王文靜：當(dāng)您按照底層敘事邏輯的不同，把城市文學(xué)創(chuàng)作劃分為四種形態(tài)時(shí)，是否意味著您認(rèn)為當(dāng)下的城市文學(xué)創(chuàng)作已經(jīng)是充分發(fā)展的，已經(jīng)從不同的向度，展開了城市內(nèi)在的復(fù)雜性和豐富性？

王力平：事實(shí)上，在關(guān)于城市的文學(xué)敘事中，呈現(xiàn)出不同的審美向度和底層敘事邏輯，本身就是城市多面性和復(fù)雜性的反映。但我想說(shuō)明一點(diǎn)，這種劃分不是絕對(duì)的，不是楚河漢界、壁壘森嚴(yán)。相反，不同邏輯的相互融合與滲透，可以使作品變得更加豐滿與厚重。比如鐵凝的《玫瑰門》，小說(shuō)是遵循現(xiàn)實(shí)邏輯、對(duì)于社會(huì)生活和現(xiàn)實(shí)關(guān)系的如實(shí)描寫，但同時(shí)又貫穿著基于生命哲學(xué)視角的人性思考。再比如王安憶的《長(zhǎng)恨歌》，作品遵循世俗文化的邏輯，展開了一幅上海城市風(fēng)情和市民日常生活的“浮世繪”，但同時(shí)又自覺(jué)地折射出歷史的浮沉和時(shí)代的變遷。事實(shí)上，優(yōu)秀的文學(xué)敘事往往不是單一邏輯的線性演繹，而總是深入到現(xiàn)實(shí)關(guān)系的復(fù)雜性之中，讓歷史走進(jìn)現(xiàn)實(shí)，用理性燭照現(xiàn)實(shí)。

王文靜：記得在討論開始的時(shí)候，您曾把“城市文學(xué)”分成廣義的和狹義的。您認(rèn)為廣義的城市文學(xué)是“關(guān)于城市的文學(xué)敘事”，而狹義的城市文學(xué)，除了面對(duì)城市題材，還應(yīng)有更具體的內(nèi)在審美特征的規(guī)定性。您可以描述一下這種內(nèi)在審美特征的規(guī)定性嗎？

王力平：其實(shí)，我原本是想避開討論這個(gè)問(wèn)題的。事實(shí)上，我之所以把“關(guān)于城市的文學(xué)敘事”理解為廣義的城市文學(xué)，是覺(jué)得除了題材的規(guī)定性，中國(guó)當(dāng)代城市文學(xué)還應(yīng)該有創(chuàng)造更多審美價(jià)值的可能。

我們舉鄉(xiāng)土文學(xué)的例子。不是所有關(guān)于鄉(xiāng)土的文學(xué)敘事都是“鄉(xiāng)土文學(xué)”，作為貫穿現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史的文學(xué)思潮，鄉(xiāng)土文學(xué)是基于現(xiàn)代性立場(chǎng)和視角，對(duì)于中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)的審美發(fā)現(xiàn)。這里的兩個(gè)要件缺一不可，缺了“中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)”當(dāng)然不是“鄉(xiāng)土文學(xué)”，但缺了“現(xiàn)代性立場(chǎng)和視角”，就只是關(guān)于鄉(xiāng)土的文學(xué)敘事。需要強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，首先，在鄉(xiāng)土文學(xué)中，現(xiàn)代性的思想背景以及借此構(gòu)建的審美視角，則不僅構(gòu)成鄉(xiāng)土文學(xué)的主題，事實(shí)上，它是中國(guó)社會(huì)時(shí)代主題的審美反映。其次，作為審美對(duì)象的中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)具有唯一性。換句話說(shuō)，離開中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)，現(xiàn)代性問(wèn)題就無(wú)法落地。

反觀當(dāng)下關(guān)于城市的文學(xué)敘事，毋庸置疑，許多作家作品都是成熟的、成功的，特別是那些熔鑄著反思意識(shí)和批判精神的作品，更是當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的重要收獲。但相比鄉(xiāng)土文學(xué)中的現(xiàn)代性立場(chǎng)和視角，這種反思意識(shí)和批判精神雖為時(shí)代生活所必需，但以此為審美視角的文學(xué)敘事并不限于城市。換句話說(shuō)，離開城市，這種反思與批判同樣可以落地。

王文靜：任何一個(gè)時(shí)代對(duì)于城市的書寫，都是以社會(huì)變革和歷史變遷為背景，以塑造人物形象為途徑，最終要體現(xiàn)的則是人與世界的關(guān)系。在關(guān)于城市的文學(xué)敘事中，我們感受到社會(huì)的變革和歷史的變遷，看到新的人物不斷地朝我們走來(lái)，在相互的審視中，我們對(duì)城市的理解，對(duì)世界的理解不斷被深化。如果說(shuō)這是廣義的城市文學(xué)，那么，狹義的城市文學(xué)又是什么樣子呢？

王力平：也許還需要耐心等待。想象中，這個(gè)狹義的城市文學(xué)應(yīng)該像鄉(xiāng)土文學(xué)一樣，表現(xiàn)為一個(gè)自覺(jué)的城市文學(xué)創(chuàng)作思潮。在這個(gè)自覺(jué)的文學(xué)思潮中，特定的思想背景以及借此構(gòu)建的審美視角，不僅構(gòu)成城市文學(xué)的主題，同時(shí)它也是中國(guó)社會(huì)時(shí)代主題的審美反映。并且，在自覺(jué)的城市文學(xué)創(chuàng)作中，城市作為審美對(duì)象具有唯一性。換句話說(shuō)，那種特定的思想立場(chǎng)和審美視角，在其現(xiàn)實(shí)性上，是在城市、在城市發(fā)展的歷史實(shí)踐和現(xiàn)實(shí)關(guān)系中發(fā)生和生長(zhǎng)起來(lái)的。

王文靜：我知道，您的這種“不甘”源于鄉(xiāng)土文學(xué)提供的參照系。我還想知道，除了這個(gè)參照系，您對(duì)狹義的城市文學(xué)的想象是否還有其他的現(xiàn)實(shí)性依據(jù)？

王力平：我想也許可以關(guān)注中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的城市化進(jìn)程?；谥袊?guó)獨(dú)特的歷史文化傳統(tǒng)、獨(dú)特的城鄉(xiāng)關(guān)系、獨(dú)特的國(guó)家工業(yè)化道路以及生態(tài)文明建設(shè)的自覺(jué)意識(shí)，中國(guó)社會(huì)的城市化進(jìn)程必定是獨(dú)具特色、獨(dú)具魅力的。這一歷史實(shí)踐無(wú)疑是當(dāng)代中國(guó)的時(shí)代主題，也理應(yīng)成為城市文學(xué)的主題。而如何把這個(gè)時(shí)代主題在審美視角下轉(zhuǎn)化為城市文學(xué)主題，則是當(dāng)代作家的創(chuàng)造性所在。

王文靜：最后一個(gè)問(wèn)題?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，給城市文化無(wú)差別地普及到城市鄉(xiāng)村的每個(gè)角落提供了可能性，一切代表物質(zhì)和欲望的、一切新興和流行的城市化符號(hào)依托網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)“大一統(tǒng)”的前景變得觸手可及。那么，城市文化的無(wú)所不及、無(wú)遠(yuǎn)弗屆，對(duì)于城市文學(xué)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，是好消息，還是壞消息呢？

王力平：首先，互聯(lián)網(wǎng)的確是一次信息傳播的革命，但我仍然覺(jué)得不能把互聯(lián)網(wǎng)普及城市文化的能力想象得過(guò)于樂(lè)觀。退一步講，即使互聯(lián)網(wǎng)把城市文化送到了城市鄉(xiāng)村的每個(gè)角落，也只是信息的輸出，終端能否收到是另一回事，收到了能不能消化吸收、這種消化吸收是不是一種誤讀誤解又是一回事，即使完整地接受并贊同這些信息也不等于他沒(méi)有自己的需要、主張和訴求，畢竟您說(shuō)的城市文化或者來(lái)自遙遠(yuǎn)的地方，或者就算發(fā)生在身邊也是別人的生活，而他自己的生活還要繼續(xù)。

在我們已知的城鄉(xiāng)關(guān)系中，城市特別是大城市，它和工業(yè)化大生產(chǎn)相聯(lián)系，社會(huì)化程度更高，生產(chǎn)要素更集中，機(jī)會(huì)更多，效率更高。因此，在人們的認(rèn)知中，城市比鄉(xiāng)村更先進(jìn)。但是，從自然生態(tài)到社會(huì)管理，從人的價(jià)值實(shí)現(xiàn)到人的心理健康，大城市問(wèn)題多多，已經(jīng)是全球城市建設(shè)的共識(shí)。所以，現(xiàn)實(shí)中的城市化路徑選擇和城市文學(xué)創(chuàng)作中的城市想象，就不能不思考一個(gè)問(wèn)題，“城市”與“先進(jìn)”之間，可以簡(jiǎn)單地畫等號(hào)嗎？或者，城市一定是我們已知的樣子嗎？同樣，城市化符號(hào)的“大一統(tǒng)”，真的是我們想要的嗎？當(dāng)我們說(shuō)城市文學(xué)創(chuàng)作要有想象力的時(shí)候，是在說(shuō)要敢于用奢侈品把主人公武裝到牙齒嗎？當(dāng)代中國(guó)的城市文學(xué)，應(yīng)當(dāng)對(duì)當(dāng)代中國(guó)的城市化進(jìn)程貢獻(xiàn)具有審美價(jià)值的文學(xué)想象。

對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介：

王文靜：中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)社科院文學(xué)所高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者。評(píng)論文章見于《光明日?qǐng)?bào)》《文藝報(bào)》《中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究》《青年文學(xué)》《中國(guó)作家》等報(bào)刊，出版評(píng)論集《你好，鏡頭》。曾獲“啄木鳥杯”中國(guó)文藝評(píng)論年度優(yōu)秀作品獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)?，F(xiàn)任石家莊市文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席兼秘書長(zhǎng)。

王力平：文學(xué)評(píng)論家，中國(guó)作家協(xié)會(huì)理論批評(píng)委員會(huì)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)第八屆、第九屆全委會(huì)委員，中國(guó)文聯(lián)第十一屆全國(guó)委員會(huì)委員，河北作家協(xié)會(huì)原副主席；第九屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委，第六屆、第七屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委。出版評(píng)論著作《在思辨與感悟之間》《水滸例話》等。