“應(yīng)該鼓勵更多的男性來研究性別問題”
近日，在南京大學(xué)出版社和拱廊計劃文化俱樂部主辦的題為“創(chuàng)造，共情，閃耀”的讀書分享會上，東南大學(xué)外國語學(xué)院的陸薇薇副教授和南京大學(xué)戲劇影視藝術(shù)系的陳恬副教授，就《在場：21個故事講述日本的女性經(jīng)濟學(xué)》一書展開了探討。陸薇薇長期從事上野千鶴子的研究和譯介工作，主編了上野千鶴子著作系列譯叢，陳恬長期從事戲劇的評論和譯介工作，對談圍繞東亞女性的境遇、上野千鶴子的學(xué)術(shù)思想，及戲劇、學(xué)術(shù)等領(lǐng)域中的女性參與等話題。
《在場》是英國《經(jīng)濟學(xué)人》前主編比爾·艾默特（Bill Emmott）采訪了21位日本職業(yè)女性之后撰寫的，他記錄下她們事業(yè)和生活中的故事，并以14幅圖表和截至2020年的數(shù)據(jù)分析了日本當(dāng)下的社會經(jīng)濟狀況。本書援引高盛日本戰(zhàn)略分析師松井凱西的術(shù)語“女性經(jīng)濟學(xué)”（Womenomics），指出提高女性的勞動參與度將改善日本的社會經(jīng)濟現(xiàn)狀和職場文化。
《在場：21個故事講述日本的女性經(jīng)濟學(xué)》書封
女性主義圖書與上野千鶴子的熱潮
主持人（劉慧寧）：近年出現(xiàn)了女性主義圖書的熱潮和上野千鶴子著作的熱潮，不知道兩位老師如何看待這樣的現(xiàn)象？
陸薇薇：我覺得慧寧問的其實是兩個問題，女性主義圖書熱和上野千鶴子熱，這兩個問題有關(guān)聯(lián)又有不同的地方。首先談?wù)勁灾髁x圖書的熱潮，我自己覺得可能與社會發(fā)展到了這樣一個新階段有關(guān)。其實女性主義圖書在90年代就有出版了，那時候并沒有很多人去讀。上野老師的《父權(quán)制與資本主義》在日本也是90年代出版的，她的論文80年代就寫了，但如果是那個時候譯介到中國，可能不會有這么大的反響。所以我覺得是社會發(fā)展到了這樣一個新的階段，開始有更多人意識到這樣一個問題。當(dāng)下東亞社會有一些共通的地方，新一代的年輕女性和日本的年輕女性面臨一些相似的問題，所以在讀《始于極限》這樣的書時，會有一些感同身受的地方。
第二個問題是上野千鶴子熱，一方面它是在女性圖書熱的背景下產(chǎn)生的，另一方面它跟上野老師本身的個人魅力也有關(guān)系。我最早邀請她來中國是2018年，那時她在中國還不太為人所知。之后因為她在東京大學(xué)的致辭（2019年4月），知名度大為提升。所以在她來東南大學(xué)授課時，我特意邀請她做了一場公開講座，當(dāng)時來了很多人，不少人只能席地而坐。我覺得上野是一個比較特別的學(xué)者，很少有學(xué)者能夠在專業(yè)的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域和面向普通讀者的普及讀物這兩個領(lǐng)域都做得很好的。她的圖書會出現(xiàn)熱潮，跟她本身在這兩個領(lǐng)域都很出色有關(guān)，A面和B面都做得很好。
陳恬：上野老師出現(xiàn)在中國，時間上剛剛好。之前有很多女性主義圖書，更經(jīng)典的比如《婦女的屈從地位》《第二性》《性政治》，到后人類研究的《類人猿、賽博格和女人》，這些著作比較限于學(xué)界的討論，非專業(yè)領(lǐng)域的普通讀者很少會涉獵。上野老師的著作深入淺出，而且很重要的是上野老師是在世作者，很多經(jīng)典著作的作者已經(jīng)去世，我們無法與之交流，而上野老師在訪談中那么鮮活，我們很容易喜歡她，愿意去讀她的著作，感覺她是個有血有肉的有生命力的人，她談?wù)摰脑掝}又是我們今天很切身的問題。而那些更嚴肅的學(xué)術(shù)著作，一是比較遙遠，二是可能不是那么切身。
我覺得另一個很重要的原因是現(xiàn)在女性對于社會話題參與度很高，特別是在網(wǎng)絡(luò)平臺上，年輕女性非常樂于去討論性別話題，我們會結(jié)成一個類似于女性的共同體，這也推動了相關(guān)議題的討論，我覺得是非常有意義的發(fā)展。
陸薇薇：正如陳老師所說，我覺得上野老師非常敏銳，知道大眾需要什么，知道熱點在哪。
第二個我想說，當(dāng)我們看女性主義發(fā)展的過程時，會發(fā)現(xiàn)全世界有相似之處。目前由于MeToo運動的興起，世界處于第四波女性主義熱潮中。網(wǎng)絡(luò)的確降低了運動的門檻，但也出現(xiàn)了非常激烈的對立，具有雙面性。
新自由主義式的成功是不足夠的
陳恬：我想分享的一個作品是《玩偶之家·下集》。《玩偶之家》是易卜生的名篇，娜拉不能忍受在家庭中作為玩偶的地位，所以決定離開丈夫和孩子。這是19世紀末第一波女性主義興起時的名篇。當(dāng)時魯迅先生在北京女子高等師范學(xué)校演講時，講到如果我們的社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不改變，娜拉出走就是無效的，因為她只有兩條路，不是墮落，就是回來。
前兩年有一位美國劇作家續(xù)寫了《玩偶之家》，開場的時候娜拉回來了，她回來并不是在外面混不下去，而是混得很好，成為一個暢銷書作家，她還買了房子，這里顯然是呼應(yīng)伍爾夫所說的“一間自己的房間”。那么這個聰明獨立的女性就解決了魯迅先生提出的問題嗎？好像并沒有。她回來是為了辦理離婚手續(xù)，她和丈夫海爾茂的糾紛還沒有解決。但更有意味的是，娜拉的女性同胞，上一輩的奶媽和下一輩的女兒都完全不能理解她，她們之間產(chǎn)生了很多的分歧和沖突。通過個人奮斗獲得的經(jīng)濟成功，其實沒有真正解決問題，所以娜拉必須再一次出走，再一次面對這個問題。
這部作品提醒我，我們今天在座的可能都是某種程度上享有特權(quán)的女性，我們可以自由選擇，并為自己的決定負責(zé)。但是我們個人的成功不能解決女性群體的困境。更多的人是像娜拉的上一輩和下一輩，她們?yōu)槭裁礋o法理解娜拉，她們受到了什么教育，獲得了哪些資源，受困于哪些束縛，這些都是更深層的問題。這也是上野老師講的，新自由主義并不是解決女性困境的路徑。我們鼓勵女性通過個人奮斗去成為強者，可能也是出于一種慕強的邏輯，但女性主義并不是要讓人人都成為強者，而是弱者也可以得到平等和尊重。
主持人：陳老師主要提到一些當(dāng)今的年輕女性的這種自我賦權(quán)、自我負責(zé)的這樣一種新自由主義式的態(tài)度，這也是上野老師之前跟戴錦華老師對談時的一個重點，陸老師翻譯了這次對談。請問陸老師，上野老師對這個問題的具體的看法是什么？在這個問題上中日有什么差異？
陸薇薇：陳老師已經(jīng)提到，慕強是恐弱的翻版，這是當(dāng)時上野老師和戴錦華老師對談的核心主題之一。我覺得上野老師比較強調(diào)的是共性，而戴錦華老師比較強調(diào)的是個性。在《始于極限》那本書里，主人公之一的鈴木涼美其實家境很好，她會強調(diào)自己進入性產(chǎn)業(yè)是自己決定的，她對這個決定自我負責(zé)，這其實反映了當(dāng)下年輕一代女性比較普遍的一種心態(tài)，背后是新自由主義的影響，這種想法本身包含著慕強的邏輯。我們當(dāng)下確實可能有更多選擇了，但我們真的自由了嗎？
上野老師的書在整個亞洲地區(qū)很是流行，她認為亞洲的年輕一代女性或多或少都受到了新自由主義的影響，所以大家有很多的共性。
戴新華老師則強調(diào)中日的區(qū)別，她會覺得還是有一個繞不過去的問題——家庭的問題。但戴老師覺得中國的女性，一方面在育兒方面有更多的支撐（如老一輩人的支撐），但是另一方面也有更多的束縛。這是中日不太相同的地方，日本的話可能這方面更加西化。中國不是個體本位的，而是家庭本位的，相較而言，日本個人本位的思想更重一些。
作為外國男性看日本
主持人：陸老師是一位深入的日本文化的研究者，我非常想問，作者比爾·艾默特這樣一個英國人在《在場》中對日本的觀察和分析是準確的嗎？
陸薇薇：我們其實也是在以外國人的身份來評判寫得準不準確（笑）。我覺得他的分析整體還是比較客觀的，書中有很多很詳實的數(shù)據(jù)，而且田野調(diào)查也有一些很重要的一手信息。首先，他在書中會不自覺地和西方很多國家去比較，會發(fā)現(xiàn)日本社會在男女平等的問題上，很多方面還不足夠，的確是存在這樣的一些現(xiàn)象。其次他提到了老齡化社會的問題，也是很準確的，我們現(xiàn)在也面臨同樣的問題，但日本早于我們就已進入了老齡化社會。
再者，我覺得他對日本社會的變遷也把握得挺好，比如他講到過去，女孩經(jīng)常只是讀短大，這在當(dāng)下已經(jīng)有很大的改變，與少子化有關(guān)。因為只有一個孩子，所以一個家庭不管是生了兒子還是女兒，都會比較寵愛，由此女性的受教育程度大幅提升。我覺得他對日本社會變化的觀察還是很敏銳的。
然而另一方面，不是說不準確，只是有一些問題，他的討論比較流于表面。比如說他講到安倍提出，把職場的女性數(shù)增加到30%。2019年上野老師在我們院的講座主題是新自由主義改革對社會性別的負面影響，她提到為什么是30%，而不是50%。從整個社會的結(jié)構(gòu)來說，30%是不可能動搖的結(jié)構(gòu)，是依然可以維持男性為主導(dǎo)的組織結(jié)構(gòu)，如果女性數(shù)增加到50%這個結(jié)構(gòu)就有可能被打破了。
此外，書里還談到女性的崗位分為綜合職和一般職，也就是比較有前景的職位和一些輔助性的職位，這樣的區(qū)分。但如果你結(jié)合上野老師的書去讀的話，你會發(fā)現(xiàn)一般職和綜合職的區(qū)分，來源于男性會把女性分成兩類：賢妻良母的一類，以及作為性欲的對象的一類。長期以來這樣的劃分已經(jīng)蔓延到了現(xiàn)在的職場，產(chǎn)生職場兩種女性的對立。我們可以通過書里的一些現(xiàn)象再進行一些更加深入的思考，我覺得這個很有趣。
活動現(xiàn)場
主持人：《在場》的作者其實還有一個特殊之處，就是他除去外國人的身份外，還是一位男性。這是一本由男性采訪和撰寫的書。那么我想問，男性參與女性主義的話題，可以參與得很好嗎？這會有什么不同嗎？
陸薇薇：在閱讀本書的時候，出于性別研究的視角，我會思考他這個田野調(diào)查，這個數(shù)據(jù)、訪談是否深入而準確。我不是批判他，我只是好奇，如果換成一個女性作者，是不是會寫出一本不同的著作。我們知道，有一位著名人類學(xué)家，名叫馬林諾夫斯基。在他調(diào)查了特羅布里恩群島以后，很多學(xué)者覺得那里應(yīng)該寸草不生了，就是說他已經(jīng)把那里的方方面面全部調(diào)查完了。但事實上，后來有一位女性人類學(xué)家進入該地，發(fā)現(xiàn)了許多馬林諾夫斯基未能發(fā)現(xiàn)的事象。與《在場》相反，日本前些年有本很有趣的書，是一位女性學(xué)者去調(diào)查男性的，調(diào)查的是單親家庭中負責(zé)育兒的中年父親。上野老師覺得如果換作一個男性學(xué)者，他可能很難開展調(diào)查，那些父親可能不會向男性敞開心扉，講述自己軟弱無助的時刻等。所以我覺得，如果換成一個女性作者，也許會有不一樣的呈現(xiàn)。
陳恬：我覺得男性當(dāng)然是可以來研究性別問題的。我們知道性別研究中有一部非常重要的著作就是恩格斯的《家庭、私有制和國家的起源》。所以女性問題并不是只能由女性來研究，應(yīng)該鼓勵更多的男性來研究這個問題。
《在場》這本書的作者有兩個身份，一個是男性，一個是外國人。此外他還是《經(jīng)濟學(xué)人》的主編，這可能影響到他的視角選擇。這本書的主題是，日本的經(jīng)濟發(fā)展必須迎接女性參與度更高的未來，而閃耀的女性應(yīng)該成為女性的榜樣。所以事實上他的采訪對象都是日本社會中我們通常定義為更加成功的女性。作為《經(jīng)濟學(xué)人》的主編，可能他日常接觸到的、更容易受訪的是這些中上階層的女性，所以這里還有一個階層的問題。如果讓外國男性深入日本各個階層調(diào)研，特別是針對底層女性個體，似乎不太可能。當(dāng)然我們并不能以此來批評這本書，而是由此來理解它的視角選擇背后的原因。更重要的，就像陸老師所說的，我們可以同時參考其他作者對相關(guān)問題的討論，理解他們?yōu)槭裁催@么寫，每個人的視角選擇，然后綜合起來考慮，在對讀中更加全面地理解問題。
陸薇薇：對，因為我自己是研究民俗學(xué)的，所以我覺得如果換作是我，我會更愿意去調(diào)查一些更普通的、生活在底層的女性。我覺得書中所說的榜樣的力量也很重要，但是另一方面我自己更關(guān)注一些普通女性。
主持人：非常感謝兩位的發(fā)言，兩位的發(fā)言也引發(fā)我思考一個問題，就是艾默特選擇了一些成功的女性作為榜樣，那么我就想，難道一定要成功才能作為榜樣嗎？一些底層的女性，她們能夠生存下來，以及比如說能夠?qū)彝?、對社會做出一些微小的貢獻，難道就不能算是榜樣嗎？
刻板印象與結(jié)構(gòu)
主持人：下面一個問題會更貼近我們實際的個人的經(jīng)驗。我們都知道外國語學(xué)院還有文學(xué)院都是性別比例比較失衡的地方，在這樣的地方，性別是一個繞不開的話題，總是會談到這個問題。那么我就比較好奇兩位老師在讀書的過程當(dāng)中以及工作以后，有沒有遇到過一些跟性別相關(guān)的事情，以及會怎樣看待這些事情？這些年過去，這些狀況有沒有在好轉(zhuǎn)？
陳恬：很有意思的一點是，我們更容易注意到外國語學(xué)院、文學(xué)院女生多于男生的性別比例失衡問題，但比較少討論男生多于女生的性別比例失衡問題。在我們戲文專業(yè)，每年25個本科生中往往只有兩三個男生，這個比例有沒有問題？有一次我和同事們討論到國內(nèi)的表演專業(yè)，它有一個默認的理想狀況，就是男女生比例實現(xiàn)1:1，它背后的假設(shè)是，性別平衡方便演戲，不會出現(xiàn)男生或女生不夠支配的情況。我當(dāng)時就發(fā)表了一個暴論，如果按照成績排名，我們把聰明的腦袋招進來，全是女生也很好，不必因襲舊套，完全可以創(chuàng)造新形式，為什么一定要男女平衡？
我們回顧人類戲劇史，不管是中國還是西方，很長時間都是一個男性統(tǒng)治的劇場環(huán)境，臺上的演員是男的，臺下的觀眾也是男的，女性不許進入劇場，當(dāng)時的人們并不覺得這是不正常的，并不覺得舞臺上全是男人，對于世界是一個失真的、歪曲的反映。直到今天，我們對于男性統(tǒng)治的戲劇史，反思都是非常少的。
如果我們今天基于公平的考試，戲劇專業(yè)都是女生，那么為什么我們就不能全部用女生來表演？為什么要追求一個必須跟現(xiàn)實的性別比相匹配的表演形式？劇場不是要對世界做一個還原的再現(xiàn)，劇場應(yīng)該是一個超越現(xiàn)實的象征性實踐場所。如果我們聰明的女孩子們能夠富有創(chuàng)造力地去表現(xiàn)世界，那不是非常好嗎？更何況，即使學(xué)校里的女生多，從業(yè)者結(jié)構(gòu)中依然是男性主導(dǎo)，特別是決策層，也許我們更應(yīng)該反思的是這個問題。
陸薇薇：我從另外一個角度補充一下。學(xué)戲劇或者外語的女生會比較多，大家就覺得是不是女生比較擅長學(xué)這些專業(yè)？做學(xué)術(shù)研究，是不是男性寫出來的論文就更客觀公正，是不是女性寫的比較感性？這就跟說男生擅長理工科是一樣的，是一種刻板印象。
我想到上野老師最早期的時候，她們做女性學(xué)的研究，故意限定只有女性才能做，這在當(dāng)時是一種策略，為什么有這樣的策略？因為當(dāng)時沒有一個女性學(xué)這個研究領(lǐng)域，當(dāng)你想去發(fā)表任何關(guān)于女性的，比如女性的日常需求、生理用品，這些與女性相關(guān)的事項的論文時很是困難。這些內(nèi)容不被正統(tǒng)的學(xué)術(shù)界視作研究對象。上野老師從事社會學(xué)研究，但社會學(xué)期刊是不會錄用這些論文的，評審會說你寫得不客觀，這種主觀性的文章不能發(fā)表在學(xué)術(shù)期刊上。所以，她們自己創(chuàng)立了這樣一個女性學(xué)的研究領(lǐng)域，然后自己創(chuàng)辦學(xué)術(shù)雜志。我補充這樣一段話關(guān)于日本女性學(xué)研究的歷史，是想說我們需要打破刻板印象。
女性主義作為方法
主持人：性別研究在中國還不是一個很主流的研究領(lǐng)域，請問陸老師選擇它作為自己的研究領(lǐng)域的初衷和契機是什么？
陸薇薇：一個是來源于自己的生命體驗，如何平衡事業(yè)和家庭兩方面，我覺得女性到了一定的年齡都會有這樣的困擾。我自己也是在這個過程中有一些人生的體悟。再是我閱讀了很多上野老師的著作，讀了以后覺得豁然開朗。之后我就慢慢進入這個領(lǐng)域，我現(xiàn)在的性別研究以上野的學(xué)術(shù)思想為主。中國學(xué)界很多學(xué)者在關(guān)注中國當(dāng)下的問題，也很有意義，有一本很著名的雜志叫《婦女研究論叢》。目前國內(nèi)對上野的討論往往側(cè)重暢銷類書籍，這些書籍固然也很重要，但我們同時也需要注意到，她是在整個日本的人文社科領(lǐng)域可以排到前五的一位學(xué)者。
主持人：請問陳老師開始關(guān)注女性主義是有什么契機？
陳恬：我不是做性別研究的，但我也讀這方面的書。其實女性主義也可以作為一個方法，用這個方法去看問題，會獲得一個不同的視角。我自己的一個體會是我們可以更遵從自己的真實感受，而不是去因襲一些被默認為不言自明的東西。比如我以前看傳統(tǒng)戲曲的時候常常感到很分裂，像《武家坡》中薛平貴“試妻”，王寶釧討封，我會覺得不舒服，但是唱腔又真好聽。權(quán)威會告訴你，封建思想不重要，你可以單純欣賞形式之美。我以前可能會聽信權(quán)威，反思自己的欣賞水平?，F(xiàn)在我就覺得權(quán)威們可能也并不真正反感封建思想，而我完全沒必要委屈自己，人類藝術(shù)如此璀璨，了不起的東西太多了，不欣賞《武家坡》又有什么影響呢？
陸薇薇：陳老師的話讓我想起，我做性別研究的另一個原因。我任系主任時，思考如何創(chuàng)建學(xué)術(shù)團隊。性別是一個視角，可以把不同領(lǐng)域的老師都集結(jié)在里面，比如你做文學(xué)研究，可以做女性主義批評。語用學(xué)、翻譯學(xué)也可以有女性主義視角，而且外院的女老師比較多，所以我們就形成了這樣一個性別研究小組。
主持人：陳老師提到無法欣賞一些傳統(tǒng)戲劇。不知道兩位對cancel culture是怎么看的？
陳恬：用今天的性別觀念去衡量古人的話，誰能過關(guān)？都不行的。但是我們不要把它們?nèi)∠?，因為取消意味著問題沒有得到討論。我們當(dāng)代劇場在處理古代經(jīng)典時，不是把它表現(xiàn)成是一種天然的、本該如此的狀態(tài)，而是對它們進行歷史化，去討論在什么語境下面，它們會這樣思考性別問題，以及在我們今天的語境中意味著什么。所以今天有很多舞臺作品是帶著反思、批判的眼光與古代作品進行對話的，它們可能不“正確”，但是能啟發(fā)我們思考。
陸薇薇：上野老師早期想做文學(xué)創(chuàng)作，寫過很多俳句，看很多文學(xué)作品。后來她在90年代有部代表性著作叫《男流文學(xué)論》，就是批日本的一些文學(xué)大家，分析他們書中的一些厭女癥的內(nèi)容。雖然受到一些批判，但視角新穎，能夠啟發(fā)我們思考。
主持人：我在審讀這本書稿的時候被里面的一些故事感動，比如講到有的女性原來出自底層，但她能夠創(chuàng)業(yè)或做到中高管理層，她們在管理的時候，會有一種不同的態(tài)度和視角，更加照顧整個社群和弱者的生活狀況。好奇兩位老師在讀這本書時，有沒有特別印象深刻的故事？
陸薇薇：我印象深刻的是里面講一位賣二手校服的女性的個案。她創(chuàng)業(yè)的時候，很多人并不看好她，他們覺得沒有人會去買二手校服，誰都想穿新校服，但是她從自己的立場出發(fā)，覺得很多陷于貧窮的單親媽媽，會有這樣的需求，我看了非常感動。
至于女性成為領(lǐng)導(dǎo)會不會有什么不一樣，我覺得可以從兩個方面去看。一方面，的確像上野老師說的，女性進入職場并不是目的，而是一個手段，女性在職場發(fā)揮女性善于照顧老幼的經(jīng)驗，讓社會變成一個弱者也能夠受到尊重的社會。這個是鼓勵女性進入職場的一個重要原因。另一方面我也會反思，這里面有講到不同女性的領(lǐng)導(dǎo)方式其實也不一樣，我們也不能默認女性的領(lǐng)導(dǎo)者就一定更加有共情力，我覺得這種看法是另一種刻板印象?；厮輾v史你會發(fā)現(xiàn)，有一些女性領(lǐng)導(dǎo)人可能比男性更有攻擊性，同樣也有一些男性的領(lǐng)導(dǎo)具備很高的共情能力。
主持人：這讓我想到書里寫林文子很崇拜的一個管理者是稻盛和夫，他是一位男性但富有共情力。
陳恬：我就想分析林文子的案例。誰不想有這樣的一個領(lǐng)導(dǎo)？書中講到林文子做了長時間的汽車銷售，后來當(dāng)選了橫濱市長。她說以前在汽車行業(yè)，基本上不可能實現(xiàn)工作和生活的平衡。但是她當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)之后，發(fā)現(xiàn)這并不是必然如此，其實取決于領(lǐng)導(dǎo)。所以她說自己當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)時，“我把自己的事情安排好，以便能夠較早下班，樹立一個榜樣”。作為經(jīng)理和后來的公司總裁，她不斷提醒員工不必太辛苦，如無必要不用加班，“我對他們說早點回家”。然后在橫濱市政府她延續(xù)了這一風(fēng)格，“我告訴加班的人這里不是你的家，你不能未經(jīng)允許就使用這里的電和辦公設(shè)備”。
我分享這個案例是想說，希望有更多的女性可以作為這樣一個決策者，因為她們會考慮一個結(jié)構(gòu)、一個模式不是默認如此、必然合理的，而是可以去補充它、校正它，甚至是反抗和顛覆它。
我想分享另外一個戲劇界的案例。柏林戲劇節(jié)的藝術(shù)總監(jiān)是女性，前幾年她提出了一個女導(dǎo)演配額問題，因為每年柏林戲劇節(jié)是從德語區(qū)選擇的10部作品中，過去通常是男導(dǎo)演作品為主。配額制度規(guī)定了2020年到2022年，女導(dǎo)演的作品必須占到50%。我覺得很有意思的是實施了三年之后，你會發(fā)現(xiàn)它確實是帶來一些改變。在德語劇院中，通常有主舞臺和小舞臺，主舞臺做大型作品，小舞臺可能做比較小規(guī)模的實驗性的作品。男導(dǎo)演通常占據(jù)大舞臺，而女性導(dǎo)演、年輕導(dǎo)演往往只能在小舞臺創(chuàng)作。在女導(dǎo)演配額實施之后，女導(dǎo)演確實獲得了更多在大舞臺上進行創(chuàng)作的機會。這是一個女性決策者帶來的變化。
陸薇薇：日本的高?，F(xiàn)在很重視學(xué)生的男女比例，教師的男女比例，管理層的男女比例。我覺得這是個好現(xiàn)象，更多的女性能夠去做決策。
主持人：陸老師分享的這個例子也是我印象深刻的例子。講的是一個單親媽媽，結(jié)婚以后生了兩個還是三個孩子，后來她就離婚了，自己帶著孩子，但是發(fā)現(xiàn)帶著孩子再想去工作是一件非常困難的事情。于是她決定自己去創(chuàng)業(yè)。尤其讓我感動的是她在設(shè)定店里的一些制度的時候，有考慮到盡量做到女性之間互相幫助，比如說把營業(yè)時間設(shè)定在早晨9點到下午3點，其實是一個非常短的營業(yè)時間，她也知道這樣會減少營業(yè)額，但是這樣的營業(yè)時間可以方便店里的店員（基本都是女性）去接送孩子、下班照顧孩子，她覺得互幫互助比營業(yè)額更重要。她還把校服的清洗業(yè)務(wù)外包給殘疾人學(xué)校，把校服的縫紉業(yè)務(wù)外包給社區(qū)里面需要做兼職的女性。她方方面面都考慮到大家能互幫互助，這是非常厲害的一點。
