徐克：我一直在往前走
張英，《騰云》雜志副主編，曾經(jīng)擔(dān)任過《南方周末》出版總監(jiān)，《南方周末》高級記者。
徐克（Hark Tsui），中國著名導(dǎo)演、監(jiān)制，以非常理的出招習(xí)慣、天馬行空的想象力著稱，在武俠片、恐怖片、功夫片、科幻片、記錄片等各領(lǐng)域皆有所斬獲。曾獲中國臺灣電影金馬獎、中國香港電影金像獎、大眾電影百花獎等諸多電影獎項。代表作有《龍門客?！贰堕L津湖》《倩女幽魂》《英雄本色》《黃飛鴻》《笑傲江湖》《智取威虎山》《狄仁杰》系列等。
徐克是一個與時俱進的人。第一次看立體電影時，他7歲。
那時候他和父母還沒有逃亡到香港，住在越南西貢，一個安靜的小城，每天和小伙伴們在街頭游蕩。手里沒有零花錢，又想混進電影院里看電影，他想出了一個歪招：“緊貼持票進場的大人，有時候檢票員誤認為我是那個人的兒子，我就這樣混進電影院?！?/p>
不是所有的孩子都能夠混進電影院。當(dāng)時徐克的任務(wù)是從電影院出來以后，給等候在電影院門口的小朋友再講一遍電影的故事。就是在那個時候，徐克看到了一部不同尋常的電影：“那部電影我記得片名是《十三鬼》，當(dāng)時好像看的是黑白，我?guī)е桓奔t綠眼鏡看的電影。回過頭來想，其實是一部手工制作的2D電影，所謂的立體電影也沒怎么立體，只是有一種不一樣的立體視覺效果而已?！毙炜嗽诮邮芪覍ＴL時說。
17歲那年，已經(jīng)和父母移居香港的徐克，離開了熟悉的環(huán)境和朋友，語言不通找不到理想的工作，又害怕苦悶和孤獨，他常常躲進電影院里去。一天早上，他在一家電影院放映廳里，一個人看黑澤明的《用心棒》，心靈受到極大震撼，從此決定要從事電影方面的工作。
1977年，徐克結(jié)束游學(xué)，回到香港，作為導(dǎo)演在佳視拍了他的第一部武俠作品：根據(jù)古龍小說改編的9集電視劇《金刀情俠》，引起制片人吳思遠的注意，得以拍攝個人第一部古裝武俠片《蝶變》?！澳菚r沒有電腦特效和3D，里面很多效果，都靠實打?qū)嵉臋C器完成，比如輕功是用彈射機，‘金鐘罩’其實是穿了盔甲護身，但觀眾很喜歡，評論界說它‘破舊立新，富有想象力’。”
1997年，徐克目睹日新月異的電腦技術(shù)發(fā)展，把自己1987年的《倩女幽魂》，用2D電影技術(shù)加上3D電腦技術(shù)制作了動畫片《小倩》?！拔蚁胗行┬赂淖?，2D電影出現(xiàn)70多年了，但技術(shù)上沒有什么進步，商業(yè)上也不成功。動畫片又沒有人力成本，投入不高，《倩女幽魂》是我最成功的電影，可能對觀眾會有吸引力?！?/p>
但最后《小倩》在香港和臺灣上映，還拿了金馬獎，票房卻很一般。“那個時候我們說的3D就是電腦動畫，因為它的三維特效是用電腦做的，和今天3D的概念完全不同，當(dāng)時很多靠電腦特效制作的電影也叫3D電影，但其實不是，因為它不是立體電影?！?/p>
2001年，徐克在美國，看到了他的美國同學(xué)羅伯特·羅德里格茲拍的《非常小特務(wù)》（Spy Kids），這部系列電影的動作場面，做了很多特效?！八约鹤鎏匦Ч九牡倪@個系列電影，票房很成功，但當(dāng)時我看了很失望，3D做成這樣我覺得很可惜。”
在好萊塢和朋友一起喝咖啡的時候，徐克聽說包括卡梅隆等幾個大導(dǎo)演，都在發(fā)展3D電影?！拔耶?dāng)時很好奇，難道有新東西出來嗎？難道還有比我們以前看的東西更新的東西出來嗎？”
徐克覺得自己不能錯過電影發(fā)展的潮流，回到香港后，他宣布運用特效技術(shù)，翻拍《新蜀山劍俠》?！爱?dāng)時我研究了很久，找遍世界的特效機構(gòu)，希望我可以找到一些人，給我一個概念，怎么做特效。哪怕是紅綠眼鏡，哪怕是那種偏光眼鏡，以前紅綠改為偏光之后，就曾經(jīng)出了一些低成本的驚悚片、恐怖片電影。”
在《新蜀山劍俠》里，徐克運用了很多當(dāng)時世界領(lǐng)先的特效制作技術(shù)。但最終這部電影因故事無新意，畫面和特效不理想，票房慘敗。
2010年，在臺北為《狄仁杰之通天帝國》做宣傳推廣的徐克，在西門町的電影院里看到了《阿凡達》，當(dāng)時凌晨4點鐘，他興奮得徹夜未眠：“我知道真正的3D電影是什么樣子了！如果我把它的技術(shù)特效用在武俠片上，會是什么樣子？”
在接下來的兩個月里，徐克四處打聽，尋找參與過3D電影的特效技術(shù)人員。但讓他失望的是，在《阿凡達》成功后，卡梅隆并未如電影界的期望，把他研發(fā)的3D技術(shù)和機器推向電影工業(yè)市場，而是繼續(xù)摸索研究，準備開拍《阿凡達》續(xù)集。
徐克等了又等，等他拍完了《狄仁杰之通天帝國》，他開始四處尋找，拜訪電影制作機構(gòu)。一路走下來，他發(fā)現(xiàn)不管是美國，還是日本、韓國、新加坡及中國香港，各地3D技術(shù)發(fā)展模式都不同，成熟、完整的3D技術(shù)團隊幾乎沒有。
2010年3月25日，徐克在香港宣布，將重拍經(jīng)典《新龍門客棧》，重拍版本為3D版《龍門飛甲》。“3D和2D電影在氣氛營造和動作設(shè)計上都不同，3D更能呈現(xiàn)一個真實的武俠世界。華語電影工業(yè)里面，最可能發(fā)展這個東西的人就是我，我都不動誰會動？國外那些公司有的方面比我們還差，與其等美國人把機器和技術(shù)給我們，還不如找他們的人來教我們?！?/p>
徐克找到了《阿凡達》的攝影指導(dǎo)恰克·科米斯奇。徐克在和恰克見面長談得知，卡梅隆拍攝《阿凡達》的八年研發(fā)里，有四年時間是白做的，直到第五年才找到正確的方法?！扒】苏堑谖迥昙尤氲?，據(jù)說他起動了一個不同的方法，即他在《未來戰(zhàn)士2》用3D的方式呈現(xiàn)了一個效果，然后，卡梅隆看了以后決定要做3D電影，就找他加入團隊?！?/p>
《龍門飛甲》投資高達3500萬美元，與《阿凡達》的5億美元制作成本相比，無法比較。如何在現(xiàn)有的投資下，拍出高質(zhì)量的電影，是徐克的最大難題。
為節(jié)省成本，徐克在特效團隊上采取了非常精明的做法：他把歐洲、北美、亞洲地區(qū)參與過3D電影制作經(jīng)驗的人才，組建了一個混合團隊?！拔覀冇玫氖侵袊厣姆绞?，集中了不同風(fēng)格的3D技術(shù)，把他們的好處結(jié)合在一起，幾種模式一起做，哪個效果好就用它?！弊詈?，經(jīng)過比較，徐克還是覺得恰克的方法最適用，干脆就讓恰克擔(dān)任3D效果視覺總監(jiān)。
徐克翻拍《新龍門客棧》的理由很現(xiàn)實。這部電影是20世紀90年代以后徐克在內(nèi)地影響最大的電影，無論是劇本還是武打設(shè)計都不過時。基于大陸地區(qū)已成為華語片的主要市場，年輕人又愛嘗鮮求異，《阿凡達》在內(nèi)地的高票房已經(jīng)足以證明3D電影，可能是武俠片的出路和增長點。
“我拍了30年電影，沒有挑戰(zhàn)過3D電影，3D能把武俠世界表現(xiàn)到什么程度，我很好奇?！?/p>
我采訪徐克幾次，剛好都是他人生的下半場，離開香港到北京工作的時期。從《散打》到《七劍》影視版，從《龍門飛甲》到《女人不壞》，最后到《狄仁杰》系列。訪談話題從這幾部電影開始，又不止這幾部電影。
從《龍門客?！返健洱堥T飛甲》
張英：關(guān)于《龍門客?！芬呀?jīng)有了3部主題電影，你為什么喜歡反復(fù)拍同一個故事？
徐克：人類有多少故事是全新的？其實很多故事在不同的年代，反復(fù)被重拍成電影，你看它們都是一樣的故事，但因為不同的拍攝者興趣的不同，著眼點不同，故事的人物相同，結(jié)構(gòu)和敘述不同，人物的情感和表現(xiàn)方式也不相同，故事也有了差異和區(qū)別。
我小時候，在越南西貢，為躲避美軍的空襲，全家人躲在一樓樓梯下吃飯，因為當(dāng)時我家的房子樓梯處是最堅固的，一家人吃完飯，我媽就給我們幾個孩子講故事，同樣一個故事，每次講都有不同，完全是根據(jù)她當(dāng)時的心態(tài)去演繹人物的命運，我當(dāng)時非常不理解。
后來我拍《蜀山傳》，拍《小倩》，拍《龍門飛甲》，其實翻拍和以前的版本都有不同，同樣的故事和人物，但他們的人生態(tài)度、感情，其實都有許多改變。這些改變都來自我自己，由不同時期對人生和命運的理解和變化導(dǎo)致的。
《龍門飛甲》的故事和《新龍門客?！酚兴鶢窟B，發(fā)生地在龍門，一家同樣的客棧和牌石，但故事發(fā)生的時間在《新龍門客棧》之后。金鑲玉把龍門客棧燒了之后，趙懷安后來去哪里了，他有什么新的故事？同一個地方，新的人物加入，以前的人物留在這里，他們之間會發(fā)生什么故事？
張英：為什么把《新龍門客?！防锏娜嗣几牧耍且驗榘鏅?quán)在嘉禾的緣故嗎？《龍門飛甲》里，每個人都有兩個名字。
徐克：我覺得江湖人物都是這樣的，一個真名，一個外號，就像今天的演員隱去真名喜歡藝名、作家喜歡筆名一樣，外號往往是與他的武術(shù)特點有關(guān)，所以武林中的人都喜歡外號。
《新龍門客?！返墓适掳鏅?quán)應(yīng)該是屬于我的。因為當(dāng)時給嘉禾拍電影的時候，我們電影工作室和他簽了一個合約，只是說給他們承制一部電影。
我覺得不是版權(quán)問題，我們也不必再重拍一次《新龍門客棧》了。主人公的名字改了，但故事還是在龍門客棧發(fā)生，這是一個有趣的地點。我覺得無論是黃飛鴻也好，《笑傲江湖》也好，我們重回到《笑傲江湖》，離不開葵花寶典，當(dāng)時我拍《東方不敗》，也是因為《笑傲江湖》的世界跟葵花寶典有關(guān)。
張英：這個沙漠里的古城、寶藏，是一個全新的故事。
徐克：當(dāng)時我們在敦煌拍完《新龍門客?！返臅r候，張曼玉一把火燒了龍門客棧，但那客棧的石頭、泥堆還在，當(dāng)時我就有想法說以后可以拍續(xù)集，就講西夏城的故事。那個時候沒有拍有幾個原因：當(dāng)時武俠片很熱潮，演員也沒有新鮮勁，導(dǎo)演也沒有新想法，然后我們就把續(xù)集推后了。
當(dāng)我來拍續(xù)集的時候，時間已經(jīng)過了20年，張曼玉、林青霞、梁家輝，林青霞退休了，張曼玉也半退休了，所以我們干脆就把它停下來就不去想。我們不能重拍一個老故事，就根據(jù)老故事的線索，發(fā)展了新的故事和情節(jié)來。
我們要把故事那么密切地連在一起的話，大家沒有看過第一部電影，就完全看不懂第二部電影。所以我想，彼此的關(guān)系不要把它變得那么必要。只保留一些人物的關(guān)系和一種情懷上的刺激，故事是獨立的，又相互印證，第一集和第二集沒有沖突，這也倒有一些可取之處。
張英：你的《新龍門客棧》跟胡金銓的《龍門客?！酚惺裁床煌?？
徐克：我看胡導(dǎo)演的《龍門客?！返臅r候，還在讀中學(xué)，看完那個戲之后，我們同學(xué)之間老是在討論那個戲，然后再假裝里面的人物。這個電影在20世紀五六十年代，影響很大，對武俠片這個類型有很大的影響力提升。念大學(xué)的時候，我寫一個電影論文里面，還提到了這個電影對我們的影響。
后來我自己拍電影，打算重新拍這個電影，因為對胡導(dǎo)演的電影版本有很多疑問，在跟胡導(dǎo)演合作搞《笑傲江湖》的時候，有一年時間我跟他相處，我很喜歡他的電影，也很好奇地問他很多問題，他就跟我一一回答。
關(guān)于《龍門客?！?，我有一些疑問，我就問他龍門在什么地方？為什么叫龍門？他回答說，沒故事，沒有具體的地點，就是設(shè)計一個地方，有很好聽的一個地名，發(fā)生了一個故事。我就問他，為什么這么一個偏僻地方有一個客棧，只有兩個店員的客棧，那個老板是官場失意的忠良，隱姓埋名開這個小店，救了發(fā)配邊疆面臨生死危險的忠良之后，這個太巧合了吧？如果那部電影里，沒有幾個高手意外到來，與追殺那些忠良之后的那些人對抗，是不是這個救人就不成立了？
我對《龍門客?！诽懈星椋晕也辉敢獍堰@個電影百分之百地重拍，胡導(dǎo)演的那個電影已經(jīng)夠經(jīng)典，它的氣勢跟分量已經(jīng)夠重要了。我如果要拍，除非對那個題材面有新的角度和新的解讀空間。《新龍門客?！返膭”驹瓉斫凶鳌兑暗辍?，當(dāng)時我考慮這個野店是不是叫黑店，考量了很久，后來要改拍《新龍門客?！?，我把《野店》的劇本拿出來，所以它里面的人物跟《龍門客?！凡惶粯?。
張英：《龍門飛甲》唯一的問題是我覺得臺詞稍微多了一點，有些地方是不需要臺詞就能看懂的。
徐克：我總覺得語言是人物表達自己個性的需要，會在戲里面產(chǎn)生某種戲劇作用，能夠反映他深層次內(nèi)心和個性特點。電影里這么多人物，使電影里的世界更加豐富，這些人物講的對白，除了劇情之外，還有他自己的世界。因此，我需要對白更多一些。
張英：你的兩個“龍門”，在電影音樂上仍然保留了中國音樂，為什么？
徐克：很多電影人都喜歡武俠世界，因為它里面有我們某種情懷跟某種愛好，帶有一種童年視角和感情，還有那些想象出來的畫面，是我們?nèi)松畛鯇κ澜绲目捶?，這種傳統(tǒng)現(xiàn)在好像斷掉了。現(xiàn)在的武俠片，常常會缺乏一種浪漫的情懷，缺乏一種人文的情懷，我的感覺是必須要從傳統(tǒng)里面漸漸找出新的元素。
為什么我會用傳統(tǒng)音樂，我覺得傳統(tǒng)音樂在跟西洋音樂的某種對比上，它有更加強烈的情緒，能夠喚起中國人的感情和記憶，有一種很特別的情懷，我覺得這種結(jié)合很好。胡金銓是當(dāng)時第一次把國樂放到武俠片里的導(dǎo)演，《龍門客?！防锏膰鴺氛剂?0%，這已經(jīng)了不得了，你看那個時候中國電影配樂都是西樂。我看《龍門客?！返臅r候，我就感覺到很濃厚的中國文化背景和都是模仿西方的電影，形成了強烈的對照。
我覺得這個做法很好，所以我在武俠電影里都保留這個傳統(tǒng)。今天的中國電影越走越跟我們毫無關(guān)系，跟我們的文化毫無關(guān)系。胡金銓的電影，讓我們不斷回去看他那個武俠世界，我們今天的導(dǎo)演，可以用他的東西，比現(xiàn)在那些模仿西方的電影還要新穎，還要有創(chuàng)意。
張英：你為什么要趕潮流拍3D電影呢？通常我們覺得這些技術(shù)特效片，都是西方導(dǎo)演玩的類型電影。
徐克：從電影歷史發(fā)展來講，從默片到有聲電影，其實當(dāng)時有很大的爭論，為什么電影有聲音呢？因為我們現(xiàn)實生活里面有聲音，而且?guī)е芏嗖煌囊馑?，有真實的元素在里面，所以觀眾開始熟悉電影的聲音，喜歡上了有聲電影。
我一直在關(guān)注新技術(shù)新設(shè)備對電影的影響。3D、立體電影不是說三年前五年前才有的事情，我從小就看它，比如我們小時候玩萬花筒，它里面是一些膠片，你按了一下就換一張照片，常常會有我們熟悉的那些電影畫面，也許是一些人物，或者一些風(fēng)景，當(dāng)時我好興奮，因為那個世界與你身邊的世界完全不同，是一個立體世界，它是鮮活的，立體的，會活動，有一種奇異的效果。
我記得我看的第一部電影《十三鬼》，是用紅綠眼鏡看得很清楚，雖不是很興奮，至少有立體感。等了很多年之后，電影仍然沒有很具體地呈現(xiàn)出來那個效果。大概12年前，我聽說世界上有幾個大導(dǎo)演對3D很有興趣，他們在研究3D，我當(dāng)時很好奇，難道有新東西出來嗎？難道還有比我們以前看的東西更新的東西出來嗎？
《阿凡達》讓我們看到，3D能把一個平面的東西變成立體，這個事讓我很興奮。電影產(chǎn)生至今，我們一直都在追求更真實的視聽效果，只是我們的技術(shù)達不到，一直到最近兩年，我覺得我可以把3D變成我們講故事的工具了。
中國武術(shù)存在幾千年了，但電影才誕生了100多年，這100多年中，武俠電影的類型、發(fā)展和內(nèi)容方面的東西很有限，我覺得能做的東西其實還很多。3D能把一些深度的東西很有效地在銀幕上展現(xiàn)，給我們一個更靠近真實的世界，電影是視覺藝術(shù)，誰不愿意看更好看更刺激的畫面呢？當(dāng)3D給我們真實的效果時，我們就不需要太多剪接的幫助。
我們可以借此打開武俠片這個領(lǐng)域的更多空間，去發(fā)掘我們以前也許懷疑、也許想做的題材和內(nèi)容。比如3D更能表現(xiàn)武林高手對峙時的緊張感和氣場，包括所謂的一夫當(dāng)關(guān)萬夫莫開，包括中國歷史里古人作戰(zhàn)的兵法和陣法，還有利用動物野獸作戰(zhàn)的蠻荒年代，比如像《神雕俠侶》的萬獸山莊，大象、老虎、獅子什么都有，有了3D就可以實現(xiàn)出來，而且真實感更強，有空間有深度，還有立體感，靠近我們真實的世界。這些畫面、場景、內(nèi)容是一般的武俠片，2D的武俠片沒有辦法解決的。
3D電影的技術(shù)，在視覺上一定是給武俠片，插上飛翔的翅膀，讓我們打破幾百年白色銀幕這樣一個受限制的四方塊空間?？萍荚絹碓桨l(fā)達，對電影的影響越來越大，我的很多想象力，在常規(guī)技術(shù)手段下無法實現(xiàn)，現(xiàn)在得到了解放。我們看3D的時候，我們真的感覺到那個世界是我們可以進去的，《龍門飛甲》里的碼頭、造船廠，船下邊的人，真實感跟2D分別很大。那個立體世界你進去了，里面的人物活生生呈現(xiàn)出來，比如紅石谷用飛鷹飛到峽谷里面，如果2D就沒有感覺到突然間飛到峽谷的效果，再比如周迅坐在鐵鏈上的鏡頭，你會感覺自己懸在空中看下去。這就是3D獨特的視覺體驗。
張英：你拍《七劍》的時候，展現(xiàn)的是實打，《散打》里你展現(xiàn)的是現(xiàn)代拳術(shù)搏擊，《龍門飛甲》更是高技術(shù)綜合體，也有《東方不敗》和《笑傲江湖》里面的飛來飛去。
徐克：我覺得《龍門飛甲》的武俠風(fēng)格應(yīng)該更新，有一些很吸引人的設(shè)計，無論它夸張，或者它異常，恰恰就是武俠電影里面最吸引人的地方。比如說當(dāng)時李連杰用內(nèi)力攻打東廠都督，東廠都督運氣用內(nèi)力鎮(zhèn)壓住他的傷勢，這種東西在武俠世界里面我們常常會看到，可我們也不想大力去說。
比如龍卷風(fēng)，這么龐大的龍卷風(fēng)，能夠吹開一個古城，它如果跟我們主角毫無關(guān)系，我覺得有點可惜，所以我就讓李連杰進入龍卷風(fēng)里面跟陳坤打。我們很好奇，龍卷風(fēng)里他們怎么打呢？我當(dāng)然用了很夸張的設(shè)計，在視覺上跟過去的電影很不一樣，把觀眾也帶進去了。
李連杰在他以前的電影里非常喜歡用腿，而這個電影里他沒用過腿，基本上是快劍。這些武打設(shè)計里面，都常常避免了一些我們常見的東西，呈現(xiàn)的恰恰是那些沒有的，比如鐵鏈對飛劍，過去武俠片里沒有這個東西。
武術(shù)、兵器的演變，都是根據(jù)人類文明的變化來演變的，每一種兵器其實都有新用法。不要說他飛了，輕功就做過了，就沒有其他樣式了，創(chuàng)作并非如此，你一定要從傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，發(fā)展一些新的想法和可能性角度。
歷史、武俠片與江湖
張英：在處理歷史題材和宮廷戲時，你們香港導(dǎo)演的視角和大陸導(dǎo)演的著眼點往往不同，為什么？
徐克：我感覺香港導(dǎo)演沒真正拍過歷史電影。其實香港人很少拍歷史片，沒有拍過歷史片，只拍一些他們對某種人物的一種解讀方式。
中國文學(xué)四大名著，哪一本是歷史書？比如《三國》題材，你到底想拍《三國志》，還是拍《三國演義》？你想拍《三國志》，就沒有很多人物了，諸葛亮可能在赤壁里面也沒怎么出來借東風(fēng)，很多情節(jié)都跟歷史不一樣。為什么我們會對《三國演義》這么有興趣，因為它里面把歷史人物演繹成一種跟我們有關(guān)系的關(guān)系，家長里短，形象可親，個性生動，無論曹操也好，呂布也好，什么人在里面，他帶有各種戲劇性，讓你對那個故事印象更深。
我常常覺得，除非你講很嚴肅的題材，你就會按照歷史考證式的做法，還原那個朝代的歷史文化特點。當(dāng)你講的不是嚴肅題材，你就可以把它演繹化，變成大家愛看的虛構(gòu)的故事，戲劇化演繹化，幽默一點浪漫一點。觀眾也會把它當(dāng)成一種故事片來看，而不是當(dāng)歷史紀錄片來看。包括李翰祥的《垂簾聽政》，他很依照歷史的一些細節(jié)拍攝的，我們也當(dāng)它是一個演繹式的電影來看，沒有把它當(dāng)成歷史片來看。
張英：《龍門飛甲》里，陳坤扮演的雨化田奉貴妃娘娘之命把懷龍種的妃子都殺掉，這個也是戲說，實際上在戒備牢固、等級森嚴的紫禁城里，不大可能。
徐克：我覺得有趣的是，我們是根據(jù)歷史把這個故事套進去的，獻宗做太子的時候，王貴妃是他的奶媽，他做皇帝以后，讓奶媽做皇后了，那時候皇后跟太監(jiān)還有一腿。
當(dāng)時有這個歷史記載，王貴妃對宮里的很多女人，妃子也好，宮女也好，使用了很多酷刑，禁止有小孩的妃子在后宮出現(xiàn)。我們根據(jù)歷史素材里的這一點，編造成一個很有趣的故事。
張英：香港的武俠片里，很少出現(xiàn)皇帝，基本上都是大臣、將軍，在解決爭端的時候，不是使用政治手段而是用江湖手段來解決。
徐克：我們對歷史的理解，不是來自書本，比如三言二拍這些小說，就是來自戲曲舞臺劇，它們基本上是對歷史的演繹，流傳民間，經(jīng)過民間的很多藝人的審美，演化成后來的作品。
那些歷史人物，在戲曲里已經(jīng)固化，清官奸臣，已經(jīng)有專門的臉譜，有既定的規(guī)格和表演套路，它們和真實的歷史人物相去甚遠，可我們還是可以接受他們，因為演員在表演上把自己對歷史人物的命運、人生情懷放到他演的作品里面去。
我當(dāng)時拍《笑傲江湖》的時候，跟胡金銓導(dǎo)演合作，找了很多歷史京劇，查詢歷史，胡導(dǎo)演查到當(dāng)時有一些民間記載，不被朝廷接受的教派，叫日月神教，所以他就用了那個名稱。
當(dāng)時我問金庸先生，他小說里面有些什么點，是一定很堅持不能變的。他回答說：其實小說歸小說，電影歸電影，你們想怎么改就怎么改吧。我們后來把感受到的歷史認知、人生和情懷，放在了《笑傲江湖》的電影里。
張英：你怎么理解中國官場的權(quán)力運作？比如《龍門飛甲》里，東廠西廠的權(quán)力斗爭公開化，雙方比武斗狠，這還是江湖的做法，官場的做法應(yīng)該是表面一團和氣，下面給你捅刀子，口蜜腹劍。
徐克：嗯，那也許是必然的歷史真實，但是取消了戲劇性，很無趣的。但中國歷史中也有偶然，不能一概而論，在唐朝和明朝里，朝廷里面一些不同的勢力斗爭里，很多時候，真的是什么手段都用。我們歷史里政客有含蓄的，也有很直接、很豪放、很狂妄的人?！洱堥T飛甲》里，東廠西廠都是太監(jiān)，他們斗狠，其實和正常人不大一樣。
無論什么地方的文學(xué)藝術(shù)，好的作品都是從人性的角度出發(fā)，因為文學(xué)藝術(shù)就是寫人。人為什么在這個世界里有一個悲劇和這么一個命運？在文學(xué)的作品里，我們常常會感動，吸引你去看，也是因為他在講這個故事很到位之外，還讓你意識到自己的經(jīng)歷和感受。我們做電影的時候，有些人堅持說我做電影是為了娛樂觀眾，為了市場；有些人覺得我除了市場導(dǎo)向，還想表現(xiàn)某些藝術(shù)追求，每個人的取向不一樣。
張英：所以你寧肯選擇江湖？
徐克：我覺得在中國人的武俠世界里，江湖就是一個代號，江湖就是人與人之間的關(guān)系圈，哪怕你是在學(xué)校，還是一個公司，是一個旅游團，還是一個娛樂圈，里面的結(jié)構(gòu)都是人與人之間的關(guān)系，人與人之間的規(guī)矩，人與人之間的缺點優(yōu)點，只不過形式可能不同。當(dāng)這些東西結(jié)合起來，統(tǒng)稱在我們的武俠世界里，就是江湖。
《龍門飛甲》的整個世界，其實是這個真實世界的一部分縮影，素慧容（范曉萱飾）依靠凌雁秋（周迅飾），凌雁秋依靠趙懷安（李連杰飾），趙懷安依靠雨化田（陳坤飾），雨化田依靠顧少棠（李宇春飾），人物關(guān)系，一環(huán)扣一環(huán)，扣得很緊。
每個人的生存方式還是人生目的，看起來都不相同，但到最后，每個人追求的東西其實一點也不復(fù)雜，無非是自由、愛情、權(quán)力、財富，還是很簡單的。
比如李連杰、周迅和陳坤、李宇春，他們演的角色，完全是兩路不同的人，一種是追求自由、正義，打抱不平，行俠仗義；一種是追求權(quán)力、財富，為了實現(xiàn)目的，手段狠辣，不惜傷害他人。這就是今天上一輩人跟這一輩人的區(qū)別，上一輩的人理想遠大，為振興民族國家有很大的抱負，可是到現(xiàn)在，這一輩對時代另有要求。他們完全是兩個不同世界的人。
最后的結(jié)尾其實暗含了我的期待：這兩個世界的人，無論是李連杰、周迅，還是陳坤、李宇春和桂綸鎂，需要改變的地方就改變，這些人拼來斗去，最后還不是漫漫黃沙？這是我在這個故事想說的話。
張英：你跟吳宇森這代導(dǎo)演和以往的不同，是你們自己的人生態(tài)度和個人情懷放在了武俠片里的，人情世故，變成了當(dāng)下的，從而感染同時代的觀眾。
徐克：其實我覺得創(chuàng)作的奇妙之處，就是在電影里的一些地方，能夠把我們對世界的感受表現(xiàn)一下。因為電影是一面鏡子，去照我們自己，銀幕是一面鏡子，去照觀眾自己。到底我們這面鏡子，放在劇院里的時候，有多少人認同，有多少人有共鳴呢，這點上作為一個創(chuàng)作者是很好奇的。
我們?yōu)槭裁磁碾娪?？最籠統(tǒng)的說法有兩個：一個目的是把我們的激動跟我們的情懷跟觀眾分享，因為我們都在同一個年代，對某一種事情都有共同的感受。當(dāng)我們創(chuàng)作的時候，我們把集體的感受放大到銀幕上讓大家看，記得自己在這個年代里的感覺，這種感覺也變成了大家集體的情懷；第二個目的：美國保護電影協(xié)會，把很多曾經(jīng)成為經(jīng)典的電影，或者是代表了某種特性意義的電影保護起來，變成了他們的私有財產(chǎn)，通過解讀他們的美學(xué)、世界觀、價值觀，可以用于將來研究當(dāng)下的社會資料。
這兩點我覺得很重要。除了我們要為自己去創(chuàng)作一種電影世界，其實也是想把我們的感受跟觀眾分享，娛樂觀眾。每部電影出來，我都想知道到底觀眾的感受是什么樣的？最后，我們很敏銳地去感覺觀眾對這個作品的反應(yīng)，知道他們真正的感受是什么樣子。
張英：通常，你的期待和觀眾的反應(yīng)，落差會很大嗎？
徐克：我覺得其實不能講落差，等于你敲門，他們打開門，跟你講話一樣，你總會敲開，他們把門打開的時候，會告訴你們很多他們心里的話，這點對電影導(dǎo)演很重要，日積月累，我們永遠是拿這個點來做下一步電影的創(chuàng)作，它成了你繼續(xù)拍電影的動力和種子。
人的故事在不同的年代、不同的世界里，有很多不同形式，但它不管千變?nèi)f化，都跟我們生活有關(guān)，跟我們生活的需要有關(guān)。我們?nèi)ヂ犚魳芬埠?，看電影也好，都要從真實生活里來的。愛情故事不都是一男一女嘛，現(xiàn)在當(dāng)然出現(xiàn)了“同志”，男男也有愛情故事，女女也有愛情故事，這些演化出來的可能性，就是以前電影里沒有的，我們很多時候，在電影里追尋的都是這些情感和精神元素。
張英：有敲不開的時候嗎？
徐克：有敲不開呀，有時候我會發(fā)覺，你一會兒很感動，他們一點都不感動，也有時候你發(fā)覺你講你的感受，他們也有，他們也很感動。當(dāng)你去勘察一個東西的話，埋藏在某個地方的可能性，你不斷地去敲，去勘察，希望找到，你找到的話，你會很開心，你找到的話，你發(fā)現(xiàn)很多回應(yīng)。
這時候，人性還是最好的通道。比如貝納爾多·貝托魯奇拍《末代皇帝》，他是老外，不是中國人，但他的電影，中國人喜歡，西方人也喜歡，不同的國界不同文化背景的觀眾都喜歡看。到最后都歸納到一個很簡單的創(chuàng)作方法，所有的故事，你的橋段，能不能感動你自己？從我們自己本性出發(fā)，不管是什么樣的民族、國家，不管唐朝也好，羅馬帝國也好，上古神話也好，當(dāng)你把人性的點做永恒的主角，它總是可以跟很多觀眾產(chǎn)生共鳴，可以和更多的觀眾連在一起。
