中國作家協(xié)會主管

《出版人》：7月底8月初，“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”和“新時代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計(jì)劃”在湘發(fā)布，作為計(jì)劃的主辦方，您對這次文壇盛會有何感觸？最終效果是否達(dá)到預(yù)期？

李敬澤 ：8月初，作協(xié)在湖南發(fā)布了“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”和“新時代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計(jì)劃”，這兩個計(jì)劃在發(fā)布之后都得到了非常熱烈的反響。一方面，媒體的報(bào)道和傳播非常廣泛，可以說很少有一個文學(xué)活動會受到如此高度的關(guān)注；另一方面，很多作家和文學(xué)出版界的同人，也都對這兩個計(jì)劃展現(xiàn)了高度的關(guān)注和熱情。

我想大家都還深刻地記著，在去年年底召開的中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會第十一次全國代表大會、中國作家協(xié)會第十次全國代表大會開幕式上，習(xí)近平總書記發(fā)表了重要講話。在總書記發(fā)表重要講話的最后，他提到：“新時代需要文藝高峰，也完全能夠鑄就文藝高峰！”

“新時代需要文藝高峰”，是黨和人民的期待；“能夠鑄就文藝高峰”，則是文藝界共同的任務(wù)和使命。當(dāng)然，“高峰”不是自然而然、一蹴而就的，這既是廣大作家、廣大藝術(shù)家的使命，也是中國作家協(xié)會、文學(xué)出版社、文學(xué)雜志的共同使命。

著眼于這個使命，著眼于黨和人民在新時代、新征程中對于文學(xué)的根本期待，如何推出更多精品力作？如何充分滿足人民的精神文化需要，增強(qiáng)人民精神力量？如何把出版優(yōu)秀作品作為我們一切工作的中心環(huán)節(jié)？基于此，中國作家協(xié)會提出這兩個計(jì)劃。

這兩個計(jì)劃是推動中國文學(xué)邁向新時代、新征程的兩個重要舉措。一方面，體現(xiàn)了中國作協(xié)貫徹落實(shí)總書記重要講話精神，要把總書記的重要講話精神落到實(shí)處、落到行動上；另一方面，也體現(xiàn)了中國作協(xié)在推動新時代文學(xué)繁榮發(fā)展過程中發(fā)揮的重要作用，讓新時代文學(xué)在中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程中起到它應(yīng)有的作用，展現(xiàn)了中國作協(xié)的信心和決心。所以到目前為止，這兩個計(jì)劃都得到了社會的高度關(guān)注和文學(xué)界、出版界的高度關(guān)注、鼓勵和支持。

《出版人》：“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”將在作家創(chuàng)作、編輯出版、宣傳推廣、成果轉(zhuǎn)化、對外譯介等多方面形成聯(lián)動機(jī)制，推動文學(xué)精品的傳播、轉(zhuǎn)化。這是一個非常完整、系統(tǒng)的頂層設(shè)計(jì)，從作協(xié)的角度而言，設(shè)計(jì)這樣一個機(jī)制的初衷是什么？

李敬澤 ：“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”是中國作協(xié)著眼于推動新時代文學(xué)繁榮發(fā)展所搭建的一個新的平臺，我們希望它能夠成為文學(xué)創(chuàng)作、生產(chǎn)、傳播、轉(zhuǎn)化的發(fā)動機(jī)。計(jì)劃的共同發(fā)起人包括中國作家協(xié)會、全國重點(diǎn)文藝出版社、文學(xué)期刊以及中圖公司這樣的對外譯介專業(yè)機(jī)構(gòu)，連接著文學(xué)作品的創(chuàng)作、出版和傳播。

作家在電腦前進(jìn)行創(chuàng)作是一部文學(xué)作品誕生的根本條件，但是我們希望文學(xué)創(chuàng)作這件事不僅發(fā)生在作家的電腦前，而應(yīng)該貫穿整個文學(xué)生產(chǎn)、傳播的鏈條中，共同形成一個有利于文學(xué)高質(zhì)量發(fā)展，有利于生產(chǎn)、傳播精品力作的生態(tài)環(huán)境，我覺得這是至關(guān)重要的。正是基于這個意義，我們搭建了這個平臺。

作家協(xié)會，在大家的理解中，代表的是作家方面；出版社，在大家的理解中，它是推動出版、傳播、推廣等環(huán)節(jié)的機(jī)構(gòu)。過去，從機(jī)制上來講，作家和出版兩端缺乏系統(tǒng)的聯(lián)系?，F(xiàn)在，我們把這兩端通過一個鏈條連接了起來。今后，我們希望圖書公司、影視制作公司，乃至一些網(wǎng)絡(luò)公司，都加入這個平臺，這是我們持續(xù)要努力的方向。

《出版人》：從具體操作層面來講，“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”的基本架構(gòu)是什么？未來將如何進(jìn)一步體現(xiàn)該計(jì)劃的價值？

李敬澤 ：第一，要想推動精品力作出現(xiàn)，文學(xué)編輯的作用是至關(guān)重要的。如果說文學(xué)編輯能夠充分發(fā)揮作用，實(shí)際上能夠有效推動作家提高作品質(zhì)量。在我們過去的經(jīng)驗(yàn)中，可以列舉出很多這樣的案例——由于編輯在出版過程中高度的負(fù)責(zé)和投入，推動和幫助作家完成了一部非常了不起的作品，在這個過程中，編輯出版所起到的激勵作用是很大的。文學(xué)史上大家耳熟能詳?shù)囊恍┳髌?，如《林海雪原》《紅巖》，甚至可以說，這是作家與編輯共同完成的作品。

在新時代，我們也希望能通過這樣的機(jī)制，相應(yīng)地支持編輯，從文學(xué)創(chuàng)作環(huán)節(jié)入手，幫助作家提高作品質(zhì)量。說實(shí)話，過去每年出那么多小說，很多小說我估計(jì)編輯根本不改，更不用說和作家一起探討情節(jié)，提出意見。但我們看到，近幾年的文學(xué)出版生態(tài)已經(jīng)有所進(jìn)步，很多出版社的重要作品在出版前、在作家寫作后期，都會請專家審讀，幫助作家進(jìn)行論證，挑毛病、提建議等，這是特別好的機(jī)制。事實(shí)上，經(jīng)過這個機(jī)制的洗刷，最終作品呈現(xiàn)的質(zhì)量會有相當(dāng)程度的提高。所以我們這個計(jì)劃首先要支持出版社、支持編輯，讓編輯更好地介入作家的創(chuàng)作，幫助作家把關(guān)和提高作品質(zhì)量。

第二，好作品出版后，如何更好地傳播、推廣、轉(zhuǎn)化？我們必須承認(rèn)，近幾年，文學(xué)出版、文學(xué)銷售、文學(xué)閱讀的習(xí)慣都發(fā)生了巨大的變化，有些變化甚至是不可逆的，所以我們必須去適應(yīng)新的變化。怎么能夠讓精品力作得到更有效的傳播？讓其更準(zhǔn)確、更有力地抵達(dá)讀者？這恐怕需要我們做出很多探索。因此，好的闡釋、推廣、宣傳是很重要的。我們也希望建立一個機(jī)制，更好地推動好作品的傳播，提高文學(xué)精品力作的影響力，這也是我們制訂這個計(jì)劃的初衷。

從這一角度而言，我們要將“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”打造為一個品牌，經(jīng)過三五年的發(fā)展，在作家、出版社和讀者層面，形成有品質(zhì)保證的品牌認(rèn)知度，讓讀者一看到書上印著“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”的logo，就自然而然知悉這是一部有品質(zhì)保證的好作品，可以放心購買；同時，我們希望能夠在大型書展上設(shè)立“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”的專架并舉辦專題活動，目前這些舉措都還在籌劃中。

第三，推動文學(xué)作品向影視版權(quán)轉(zhuǎn)化。我們立志于滿足人民精神需要，一方面我們要出好作品，另一方面我們也非常希望文學(xué)能夠向其他藝術(shù)和媒介形式轉(zhuǎn)化和延伸，這實(shí)際上也會提高文學(xué)本身的影響力。最近比較突出的例子是作品《人世間》，隨著同名電視劇的熱播，也推動了長篇小說《人世間》的傳播，我覺得這是一個健康的生態(tài)。

在這方面，我們與平遙國際電影節(jié)進(jìn)行了合作。在今年10月即將召開的平遙國際電影展上，我們專門設(shè)置了一個單元，就叫“遷徙計(jì)劃”，從文學(xué)到影視的遷徙。在這個單元中，我們要向參加平遙國際電影展的影視生產(chǎn)方推薦一批文學(xué)作品，助力文學(xué)作品向影視版權(quán)轉(zhuǎn)化。

總的來說，這個計(jì)劃的發(fā)布僅僅是一個開始，后續(xù)我們將不斷有新的動作和推出新的機(jī)制，從創(chuàng)作、編輯、出版、傳播、轉(zhuǎn)化等文學(xué)生產(chǎn)的全鏈條入手，集合各方力量，充分形成合力，推動精品力作出現(xiàn)，更廣泛、更有力地實(shí)現(xiàn)文學(xué)的價值。

這是這個計(jì)劃未來的基本想法和基本架構(gòu)。

《出版人》：“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”第一批入選作品有19部，這19部作品有哪些共同點(diǎn)？作品入選的具體標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李敬澤 ：“攀登”，意味著對于文學(xué)作品質(zhì)量和高度的要求，整個計(jì)劃也都貫徹著一種高度意識，所以第一批入選的作品代表的是近期當(dāng)代文學(xué)出版的高度。

可以明確的是，這個計(jì)劃主要對以長篇小說為主的優(yōu)質(zhì)選題提供支持，報(bào)選作品均要求為未出版作品。所以在評選時，這19部作品都是出版社口袋里的書，沒有正式出版，因此沒有明確的市場表現(xiàn)做參考。但一部作品的重要程度如何，出版社事先都會有相應(yīng)的評估，當(dāng)出版社把他們認(rèn)為的重要作品推薦過來后，我們再組織專家進(jìn)行評審，認(rèn)真地研究、比較，以保證入選作品的質(zhì)量。

篩選的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然是思想性、藝術(shù)性的統(tǒng)一，內(nèi)容讓廣大讀者喜聞樂見。選題層面沒有特定標(biāo)準(zhǔn)，通過第一批入選的作品也可以看出，選題包羅萬象，具有很強(qiáng)的包容性。

在作品被選入計(jì)劃后，我們會和出版社保持更加密切的合作，包括給出版社提供一定的資助和支持，并且保證“一書一策”。針對一部作品，在出版前，編輯還將做哪些工作？怎么幫助作家提高作品質(zhì)量？出版后，編輯計(jì)劃怎么推廣？依據(jù)這些問題，形成完整的策劃方案。

當(dāng)然，這主要依靠出版社的努力，畢竟我們不是出版方面的專家，只能支持、鼓勵、推動、幫助出版社去做這件事，最終讓一部作品能夠以更好的風(fēng)貌出現(xiàn)，同時能得到更好的傳播，這是我們正在努力的方向。

《出版人》：“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”有32家共同發(fā)起人并成立了聯(lián)席會，該聯(lián)席會承擔(dān)著怎樣的責(zé)任？聯(lián)席會成員的入選標(biāo)準(zhǔn)是什么？未來將如何進(jìn)一步凝聚聯(lián)席會力量？

李敬澤 ：所謂“聯(lián)席會”，不是為了開會，而是一個工作機(jī)制，要辦實(shí)事，所以不可能一上來就容納100多家機(jī)構(gòu)，目前的成員是在中國當(dāng)代文學(xué)出版方面比較活躍的出版社和期刊。隨著我們工作機(jī)制的豐富和拓展，還會不斷地吸納新的成員，就像剛才說到的，未來的新成員不僅限于出版社，還包括影視公司、網(wǎng)絡(luò)平臺等，是一個開放性的組織。作協(xié)將組織成員定期交流最新情況和問題，并協(xié)商解決對策。

我們現(xiàn)在身處極其復(fù)雜、變化多端的文學(xué)生態(tài)中，大家齊心協(xié)力、形成合力，共同建設(shè)文學(xué)生態(tài)，從而優(yōu)化生產(chǎn)，逐步達(dá)到“鑄就新時代文學(xué)高峰，推出更多精品力作”的目標(biāo)，在這個平臺上不斷探索新的可能性。

至于這個計(jì)劃的評選頻率，也并非固定為一年一次。我們希望這是一個靈活的機(jī)制，而不只是呆板地定期評獎，全然不顧長篇小說的創(chuàng)作規(guī)律和出版規(guī)律。為了形成這樣靈敏的機(jī)制，作協(xié)與作家、出版社之間要建立密切的聯(lián)系。當(dāng)一個出版社形成了重要選題，隨時可以向作協(xié)提報(bào)，我們會根據(jù)提報(bào)的情況，分批次來宣布入選作品。

《出版人》：這樣確實(shí)能充分尊重出版規(guī)律和創(chuàng)作規(guī)律，但同時也對作協(xié)日常的工作提出了很細(xì)致的要求。

李敬澤 ：這倒不是問題，這項(xiàng)工作順暢運(yùn)行的根本前提就是要與出版社建立密切的、即時性的溝通渠道，所以我說要建立一個靈敏的機(jī)制，而不是一個呆板的計(jì)劃。

《出版人》：在您看來，文學(xué)新人在這個時代是不是越來越難以出頭了？文學(xué)新人應(yīng)當(dāng)如何獲得市場的認(rèn)可？

李敬澤 ：我從事文學(xué)工作已經(jīng)30多年了，這30多年來常常能聽到文學(xué)新人很難出頭的言論。大家都說文學(xué)新人越來越難以出頭，但其實(shí)很難用確切的數(shù)據(jù)來衡量?？陀^地說，為什么每一個時代大家都會有這種感覺？是因?yàn)槲膶W(xué)新人的出現(xiàn)本身就是一個困難的過程。一個默默無聞的新人，即便寫出了一部很好的作品，要想獲得很大的影響力，天然就是一件很難的事，這個我們必須承認(rèn)，這也是事物本身發(fā)展的規(guī)律。

真正的問題在哪里？在于我們能不能建立一個有效的生態(tài)，使得那些有才華的年輕人、有才華的寫作者能夠更快、更好、更充分地被注意到。

當(dāng)然，我們要坦然面對變化。目前，文學(xué)新人和新作品出現(xiàn)的渠道和途徑正在急劇變化。過去，很多文學(xué)新人都是從傳統(tǒng)文學(xué)期刊投稿開始，寫了若干年后漸漸被人熟悉，而后再出書，慢慢建立自己的名聲和讀者群。而現(xiàn)在，很明顯的一個趨勢是，越來越多的新人作者不經(jīng)過期刊，而是直接從出版機(jī)制中冒出來，這也是作家協(xié)會要加強(qiáng)與出版社合作的重要原因。我們希望能通過多種渠道，支持年輕作家的成長。

《出版人》：那么從您的觀察來看，愿意專職從事寫作事業(yè)的人在這個時代有沒有減少？

李敬澤 ：其實(shí)我覺得恰恰相反，由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，泛化的寫作越來越多。包括在小紅書、豆瓣、知乎上發(fā)帖，從寬泛的意義上來說也算是寫作。也許寫著寫著，就開始從事真正的寫作事業(yè)了。所以我相信在新的生態(tài)里，會有新力量生長起來。

至于說從一開始就立志當(dāng)全職小說家，不做別的職業(yè)的人，在任何時代都是少數(shù)。全中國肯定不能有100萬人勵志當(dāng)小說家，那也是挺可怕的一件事。在任何時候，專業(yè)作家的出現(xiàn)，都是在廣泛的寫作者基礎(chǔ)上成長起來的。

《出版人》：借由此計(jì)劃，中國作協(xié)還將向出版界發(fā)出怎樣的信號？

李敬澤 ：《出版人》雜志是一個面向出版界的產(chǎn)業(yè)雜志，在業(yè)內(nèi)有很大影響，所以我也特別高興接受《出版人》雜志的采訪。對于中國作協(xié)來說，今后希望進(jìn)一步加強(qiáng)與出版界的合作，共同獻(xiàn)策，建立一個好的文學(xué)生態(tài)，推動作家的創(chuàng)作，推動圖書的出版，推動文學(xué)的繁榮，這也是“新時代文學(xué)攀登計(jì)劃”最大的意義所在。同時我們也將不斷地探索文學(xué)在生產(chǎn)、傳播、轉(zhuǎn)化等環(huán)節(jié)中新的可能性，在這方面，我們也特別期待與出版界達(dá)成更加活躍的合作。