中國作家協(xié)會主管

特邀主持人：李昌鵬

受訪作家：曾 劍

曾劍是實(shí)力派軍旅作家，近年來長、中、短篇小說數(shù)箭齊發(fā)，引起文壇關(guān)注。他的長篇小說《向陽生長》獲得方志敏文學(xué)獎(jiǎng)，中篇小說《比遠(yuǎn)方更遠(yuǎn)》獲得遼寧文學(xué)獎(jiǎng)，短篇小說《哨兵北舞》入選“新時(shí)代強(qiáng)軍文學(xué)作品十年選”，這些作品最顯著的特點(diǎn)是盈蕩著細(xì)膩的個(gè)體生命體驗(yàn)，以及作為人的個(gè)體生命的身份困境。作家曾劍是真正把兵當(dāng)作人而不是神在寫，而且這樣寫非但沒有減損他筆下這些戰(zhàn)士的尊嚴(yán)，反而讓這些軍人更有靈魂的活力，更具挺立的精神力量。

主持人：曾劍老師是憑借軍旅題材文學(xué)作品登上文壇的，比如你前期的短篇小說《今夜有雪》《循著父親的目光遠(yuǎn)行》《飯?zhí)蒙诒返?，帶給文壇一股清風(fēng)，你能對你這些初期的軍事文學(xué)作品做個(gè)簡要概述嗎？較之當(dāng)下的軍旅題材文學(xué)作品，它們有著怎樣的個(gè)性與共性？

曾劍：我初期的這些軍事文學(xué)作品，與前輩軍旅作家們的作品相比，有一個(gè)共同的特征，是“農(nóng)家軍歌”式的敘事，但與那些20世紀(jì)70年代、80年代進(jìn)入軍營的軍旅作家不一樣，我是屬于90年代入伍并在部隊(duì)成長起來的作家，有著對部隊(duì)、對軍營新的感悟，有著我們這一代軍人在軍營的獨(dú)特體驗(yàn)。我作品里的主人公，與莫言、閻連科、陳懷國們筆下將當(dāng)兵等同于“吃公家飯”的身份設(shè)定不同，比如《循著父親的目光遠(yuǎn)行》里的“我”，除了想走出農(nóng)村，更多的是出于對軍裝和軍營本身的渴望，是一種精神上的力量支撐他走向了軍營；再比如《哨兵北舞》里的韓澤中，他本身就是城里人，而且是北京舞蹈學(xué)院的一名大學(xué)生，他當(dāng)兵，純粹是為了讓自己成為一名男子漢——多年跳舞的他，行為舉止有些陰柔，他想讓自己變得陽剛。通過在軍營里接受鍛造，他達(dá)成了愿望。他做到的，不僅是言行舉止更加剛勁有力，更主要的是，軍營生活經(jīng)歷在他心靈上、精神上烙下了印痕，他呈現(xiàn)給戰(zhàn)友的形象從而變得孔武有力起來。

軍營崇尚的是令行禁止，講究的是整齊劃一，但作品中的人物，要走出共性，寫出其個(gè)性。比如我的短篇小說《穿軍裝的牧馬人》，就是“個(gè)人化寫作”的一種嘗試。我努力寫出其個(gè)性，寫出這位軍營“牧馬人”不同于其他拿槍操炮的戰(zhàn)士的地方。有讀者說這篇小說讀起來語言輕盈，其實(shí)我創(chuàng)作時(shí)寫得很艱難，一直找不到開頭的那個(gè)句子。先是用第三人稱，后來怎么寫都覺得很“隔”，很飄，沉不下去，不真實(shí)。大約三四天后的一個(gè)清晨，我像是突然來了靈感，我選擇了第一人稱，就當(dāng)我面前坐著幾個(gè)地方的朋友，我向他們講述一個(gè)發(fā)生在邊防軍營里的故事，小說由此展開敘述。

我借第一人稱，將“個(gè)人化寫作”運(yùn)用在這篇軍旅文學(xué)作品中，其實(shí)是借個(gè)人化寫作的幌子，寫出軍人的“獨(dú)特性”；但我同時(shí)也意識到，不能失掉作品的普遍意義，也就是“我是誰”這樣的人類普遍的問題。士兵也是人，唯有逐漸解除這種生命的大困惑，解決了身份體認(rèn)的模糊性問題，才可能成為一個(gè)堅(jiān)如鋼鐵的士兵，成為一個(gè)堅(jiān)如鋼鐵的人。我以“個(gè)人化寫作”的方式展開，用個(gè)體生命感受和情感力量推動人物轉(zhuǎn)變，容納哲學(xué)命題，解決人生疑難，通過對這個(gè)人物的塑造，回答了“我是誰”的問題。這個(gè)問題，其實(shí)也是很多剛?cè)胛閼?zhàn)士的內(nèi)心困惑。

主持人：請談?wù)勀愕拈L篇小說《向陽生長》吧，關(guān)于長篇小說創(chuàng)作，你有哪些創(chuàng)作理念？你認(rèn)為什么樣的長篇小說才是好小說？

曾劍：由北京十月文藝出版社出版的長篇小說《向陽生長》，講述了湖北紅安大別山南麓這片被革命鮮血染紅的土地上，楊氏家族四代人從軍衛(wèi)國的故事。楊向陽的二爺（小說中的“二爹”）十三歲時(shí)就跟著紅軍的隊(duì)伍走了，此后音信全無。二奶每天到后山坡盼著丈夫回來，這成為竹林灣一道永遠(yuǎn)不變的風(fēng)景。二爺成為楊家后人的精神導(dǎo)師，也成為作品的靈魂。在這樣一個(gè)靈魂的指導(dǎo)下，二爺往后的三代人，前赴后繼，踏入軍營。因楊向陽家弟兄多，楊向陽便被過繼給聾二當(dāng)兒子，并得到了聾二濃濃的父愛。在聾二的教導(dǎo)和影響下，楊向陽應(yīng)征入伍，成為一名軍官，以文學(xué)的形式傳遞大別山的紅色精神。聾二去世后，楊向陽發(fā)現(xiàn)聾二身上因戰(zhàn)爭留下的傷痕，才知道養(yǎng)父的退伍軍人身份。楊向陽回想起養(yǎng)父的教導(dǎo)，終于明白養(yǎng)父紅色精神的來處。楊向陽感念養(yǎng)父的恩情，以親生兒子的身份為他送葬，將養(yǎng)父埋葬在金色的油菜花叢中。

《向陽生長》出版后，好評不斷，先后有《人民日報(bào)·海外版》《文藝報(bào)》《中華讀書報(bào)》《文匯報(bào)》以及鳳凰網(wǎng)等數(shù)十家媒體報(bào)道，獲得著名作家蘇童、中國作協(xié)副主席邱華棟、北京師范大學(xué)教授張清華老師等的贊許。我寫這部長篇小說是有一個(gè)企圖的，我想努力地把家族史放置于中華民族史中，最后是否達(dá)成了這個(gè)目的，不由我說了算，得看讀者評價(jià)，但我的確做了這樣一種努力。

長篇小說是一個(gè)作家綜合實(shí)力的體現(xiàn)，要調(diào)動作家全部的生活經(jīng)驗(yàn)和知識儲備。我認(rèn)為，一部好的長篇小說，它故事要好、語言要好。要把長篇寫好，作家還要有足夠的耐心去書寫、去打磨。

主持人：我讀過你很多小說，對你的小說語言印象深刻。你喜歡用短句，語言簡潔、凝練、有韻味。你在小說創(chuàng)作中，對語言有什么要求？

曾劍：我對語言是有要求的，甚至可以說是追求。我認(rèn)為詩歌是語言的藝術(shù)，小說也是。任何文學(xué)作品都是以語言為基礎(chǔ)的，如果沒有好的語言來鋪陳，單純依靠故事內(nèi)核、情節(jié)的反轉(zhuǎn)，這樣的作品算不上好小說，那只能是停留在故事層面。

我一直注重語言的打磨。語言好，并不是用華麗的辭藻來堆砌，相反，用詞要準(zhǔn)確、要樸實(shí)，要用獨(dú)特的語言寫出細(xì)節(jié)，在細(xì)節(jié)描寫中體現(xiàn)語言的力量。我在《飯?zhí)蒙诒分袑懩莻€(gè)哨兵：“哨兵這兩個(gè)字，從哨兵自己的嘴里喊出來，傳進(jìn)耳朵，哨兵心為之一震，如同聽到自己給自己下了一道命令，讓他恢復(fù)成哨兵，于是，哨兵挺胸、抬頭、收腹、提臀，兩腿繃直，兩眼平視前方，把自己站成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的哨兵。夜的黑漫過來，路燈的光，像夜幕里的一面鏡子，映照出他一個(gè)哨兵站立的姿態(tài)，其實(shí)是留在他腦子里的，那個(gè)畫家筆下的哨兵，陽剛、帥氣、有質(zhì)感，像一尊青銅雕像?！蔽艺J(rèn)為我的描寫是準(zhǔn)確的，我對這個(gè)哨兵的原型太熟悉了，我每天去飯?zhí)枚寄芸吹剿?/p>

但我知道我的語言功力其實(shí)還很欠缺?？纯茨岳蠋熢凇都t高粱》中關(guān)于紅高粱的描寫：“八月深秋，無邊無際的高粱紅成汪洋的血海，高粱高密輝煌，高粱凄婉可人，高粱愛情激蕩……”我記得我第一次讀這些句子時(shí)，被震撼到了，我甚至沒有刻意背誦，就能復(fù)述出這些語句來。莫言老師的語言有音樂節(jié)奏感，有顏色，有氣味，有一種拉緊了弦的弓一樣的張力。

主持人：你怎么看待“軍旅作家”這個(gè)標(biāo)簽？你覺得這樣的標(biāo)簽是否有利于宣傳你和你的作品？

曾劍：“軍旅作家”這個(gè)標(biāo)簽，給了我光環(huán)，但某種程度上，也是一種羈絆，我正努力地在創(chuàng)作軍旅題材小說的同時(shí)，拓展自己的創(chuàng)作領(lǐng)域。近年我在《當(dāng)代》等雜志發(fā)表了《整個(gè)世界都在下雪》《慈悲引》《太平橋》《后現(xiàn)代的花枝》等鄉(xiāng)土題材小說，部分作品被《小說月報(bào)》《作品與爭鳴》等轉(zhuǎn)載，有的作品還進(jìn)入年度小說選本。

我其實(shí)很熱衷于書寫鄉(xiāng)土題材小說，這些小說，既是我對故鄉(xiāng)的靈魂依托，更是我內(nèi)心的精神指向。我寫故鄉(xiāng)，比之于軍旅題材，更依賴于現(xiàn)實(shí)，作品里的主人公，現(xiàn)實(shí)中大都確有其人。鄉(xiāng)村女性在我筆下的樣子都很純美，如槐花、秀清、春光嫂及部隊(duì)駐地的女理發(fā)師、房東兒媳等，她們都是那么善良溫婉。這些人物，現(xiàn)實(shí)中確有其人其影，但她們與現(xiàn)實(shí)中也有差別，并非我作品中描寫的那么完美。她們其實(shí)是我內(nèi)心希望她們成為的那個(gè)樣子。鄉(xiāng)土題材的作品，是我在軍旅小說題材之外的突破與突圍。

主持人：曾劍老師剛才談到“軍旅”與“鄉(xiāng)土”，您如何看待“都市文學(xué)”或者說“城市文學(xué)”？我印象中你也寫過一些讓我感到難忘的“都市文學(xué)”作品，但數(shù)量不多，能說說原因嗎？

曾劍：我的經(jīng)歷相對來說比較豐富，從大山里走進(jìn)軍營，從農(nóng)村來到城市，從農(nóng)民成為軍官，從放牛娃成為作家，我學(xué)習(xí)和工作的地方，其實(shí)都在城市中，可以說，我生命中的大部分時(shí)光也是在城市度過的，但我始終對城市不是那么熟悉。我的創(chuàng)作，很大程度上是以生活經(jīng)驗(yàn)為支撐的，所以，這就是我寫都市題材小說比較少的原因。

我印象最為深刻的城市是遼寧阜新，這是一個(gè)因煤炭而興，又因煤的枯竭而面臨發(fā)展難題的城市。我對阜新有著特別的感情。20世紀(jì)90年代中期，我軍校畢業(yè)，來到東北，“鐵打的營盤流水的兵”，是阜新留住了我，讓我在遼西這片土地上扎下了根。我是阜新的女婿，東北話叫“姑爺子”。我與阜新有著割舍不斷的淵源。

近幾年，“回望”成為我文學(xué)創(chuàng)作的一個(gè)途徑。我“回望”的目光，主要朝向兩個(gè)方向，一是故鄉(xiāng)，一是軍營。我有兩個(gè)故鄉(xiāng)，一個(gè)是我的老家湖北紅安，那個(gè)出了223個(gè)將軍的革命老區(qū)，一個(gè)是第二故鄉(xiāng)遼寧阜新。

中篇小說《玉龍湖》書寫的背景即遼寧阜新，我寫東北這座煤炭枯竭的城市里，人的生存狀況——?jiǎng)?chuàng)作這篇小說的時(shí)候，我很憂傷。短篇小說《岳父的桃林》，則以我岳父岳母等阜新老一代文藝工作者為人物原型，寫他們一代人在那個(gè)年代的愛與溫暖。他們的故事曾經(jīng)感動過我。在我的筆下，阜新化名為“煤城”，因?yàn)楦沸率敲弘娭?，另外，也是避免小說過于寫實(shí)，畢竟小說是虛構(gòu)的藝術(shù)。

主持人：你調(diào)入沈陽軍區(qū)創(chuàng)作室成為專業(yè)作家時(shí)，部隊(duì)的駐地在沈陽，后來你又定居沈陽。請談?wù)勀銓ι蜿柕挠∠?，以及你近年的?chuàng)作與沈陽的關(guān)系。

曾劍：我非常喜歡沈陽，我住在沈陽地鐵一號線二號線的交匯處。隨著沈陽地鐵線路的增加，我家到哪兒都很方便。我們小區(qū)附近，有沈陽最高樓恒隆商業(yè)中心，有市府廣場。幾年前，沈陽市委、市政府還都在這里。我曾說過，我們居住的小區(qū)，是沈陽的中心，而沈陽又是東北經(jīng)濟(jì)文化中心，所以我們小區(qū)也是東北的中心。這當(dāng)然是調(diào)侃，可也表明我對這片地域的喜愛。

我的作品，與沈陽有直接關(guān)系的不多，作品與沈陽間接的關(guān)系則無處不在。

先說直接關(guān)系，我的短篇小說《荊芥的香味》《黎明》寫的就是沈陽的人和事。我不想太具像化，所以我在作品里，把沈陽稱為“沈城”。我以后會更多地寫到沈陽，但是我筆下的沈陽，與“鐵西三劍客”筆下的沈陽是不一樣的。他們從小在鐵西那片重工業(yè)區(qū)長大，沈陽工人及工人子弟的生活，是刻進(jìn)他們骨子里、融入他們血脈里的。他們寫沈陽，可謂信手拈來，而我不能，我不太熟悉沈陽，我沒有沈陽工人階層的生活體驗(yàn)，我仍然像沈陽城里的一個(gè)客居者，我寫不出沈陽工人或工人子弟的生活。我只能寫我自己的生活，寫我作為一個(gè)外來者對沈陽的體驗(yàn)和感悟。

再說間接關(guān)系。我在部隊(duì)做專業(yè)作家時(shí)生活工作的地方在沈陽，期間發(fā)表的作品都是在沈陽創(chuàng)作的。我已經(jīng)習(xí)慣了沈陽的氣候：四季分明，冬天很冷，但室內(nèi)很溫暖，當(dāng)我披霜帶雪走進(jìn)家門時(shí)，對家的溫暖體驗(yàn)是那么深刻。

我的叔伯舅舅是一個(gè)非常有名的算命先生，我七八歲的時(shí)候，他說我將來適宜往東北方向發(fā)展，長大后我果然來到東北當(dāng)兵，后來成為專業(yè)作家。我曾有兩次進(jìn)京的機(jī)會，但都沒成，我心里很郁悶。后來想起我舅舅的話，心里豁然開朗，原來這是命中注定。

這或許是迷信，但也有心理作用，至少可以開導(dǎo)我，讓我放下某些東西。

我在沈陽已生活了十多年，但與那些土生土長的沈陽人比，沈陽于我，還是相對陌生的。但沈陽一定是我下一步書寫都市文學(xué)要拓展的一塊疆土。

主持人：常常有人說，作家要多體驗(yàn)生活，你覺得一個(gè)作家為了寫一部某方面的作品，而去體驗(yàn)生活的做法是否可行？這種體驗(yàn)與人的長期生活經(jīng)驗(yàn)差異其實(shí)很大的，你認(rèn)為這樣體驗(yàn)來的生活，能否進(jìn)入你的文學(xué)作品？

曾劍：一個(gè)作家為了寫某個(gè)領(lǐng)域的題材，是可以去體驗(yàn)生活的，但這種體驗(yàn)，必須是沉浸式的，不能走馬觀花，飄浮在生活表面。前段時(shí)間，我在一則短視頻中看到徐則臣先生講寫作課，他對于生活的感知說得非常形象，他以小時(shí)候在河里游泳為例，說獲得寫作經(jīng)驗(yàn)如同游泳，要鉆入水底，憋住氣，努力向前潛游，努力地成為最后一個(gè)鉆出水面的那個(gè)人，這樣，他對“水底”的體驗(yàn)就是最深刻的，當(dāng)他鉆出水面的那一刻，他必定也最有成就感。

我的中篇小說《整個(gè)世界都在下雪》就是緣于一次沉浸式體驗(yàn)。當(dāng)時(shí)，我一個(gè)朋友告訴我有這樣一個(gè)“扶貧”的故事，他說我可以寫。我說，我怎么寫？那個(gè)女子長得什么樣？她住在什么樣的屋子里？那個(gè)山村是依山而建還是傍水而立？那里的山是什么形狀？那里的水是什么走向？然后，我就到他那里，住在那兒沉浸式體驗(yàn)了十一天，回來后創(chuàng)作出《整個(gè)世界都在下雪》。我想說的是，體驗(yàn)生活，是可以寫出好作品的，比如路遙寫《平凡的世界》，其中要寫到煤礦那幾章，他不熟悉煤礦工人的生活，他就住到一個(gè)煤礦招待所，與礦工交談，甚至數(shù)次下井體驗(yàn)一線礦工的勞動。陳忠實(shí)寫《白鹿原》，住到原上的鄉(xiāng)村。柳青為了寫《創(chuàng)業(yè)史》，干脆當(dāng)起了農(nóng)民。

當(dāng)然，就我個(gè)人而言，還是更傾向于依賴自己的生活經(jīng)驗(yàn)，比如我的長篇小說《向陽生長》和《山河望》。我的意思是說，最好的沉浸式體驗(yàn)，其實(shí)是生活本身。這也是我寫都市文學(xué)比較少的原因——我對于都市生活的體驗(yàn)，更多的還是漂浮式的，未能達(dá)到所謂“沉浸”的狀態(tài)。對我來說，想要?jiǎng)?chuàng)作出更多都市題材小說，沒有別的辦法，只有等待時(shí)間的恩賜。

主持人：現(xiàn)代小說源于個(gè)人體驗(yàn)的表達(dá)。曾劍老師是忠實(shí)于個(gè)人體驗(yàn)的寫作者，塑造的人物具有鮮明的個(gè)體性。當(dāng)然，個(gè)體自然就是社會的一員，個(gè)人中有整體性，他也是整體中的個(gè)體?，F(xiàn)代小說的魅力也在于此，找到那些尚可以稱之為“個(gè)體”的文學(xué)形象。作為一個(gè)執(zhí)著于書寫個(gè)人體驗(yàn)的作家，曾劍老師對體驗(yàn)過的、沉浸過的生活具有書寫的動力，這讓他的寫作工作變得誠實(shí)。感謝曾劍老師的寫作經(jīng)驗(yàn)分享！

曾劍：謝謝主持人！

特邀主持人簡介：

李昌鵬，20世紀(jì)70年代末生，作家、出版人，寫字客發(fā)起人。曾獲中國作家出版集團(tuán)獎(jiǎng)優(yōu)秀編輯獎(jiǎng)，歷任《中華文學(xué)選刊》、《小說選刊》編輯，中國言實(shí)出版社第三編部主任及第四分社（文學(xué)分社）社長，寫字客CE0。在《詩刊》《天涯》《山花》《大家》《上海文學(xué)》《北京文學(xué)》《青年文學(xué)》《人民文學(xué)》等發(fā)表作品若干，出版有隨筆集《獨(dú)自歡》、《有我在此》及詩集《獻(xiàn)給緩慢退隱的時(shí)空》。

作者簡介：

曾劍，北京師范大學(xué)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作方向研究生、文學(xué)碩士，中國作家協(xié)會會員，遼寧省作家協(xié)會全委會委員。在《人民文學(xué)》《當(dāng)代》《十月》《中國作家》《解放軍文藝》等發(fā)表小說三百余萬字，多篇作品被《新華文摘》《小說月報(bào)》《小說選刊》《中篇小說選刊》等轉(zhuǎn)載，入選多種小說年度選本及中國軍事文學(xué)年度選本。著有長篇小說《槍炮與玫瑰》《向陽生長》《山河望》，小說集《冰排上的哨所》《穿軍裝的牧馬人》《玉龍湖》《整個(gè)世界都在下雪》等。曾獲全軍軍事題材中短篇小說評獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、中國人民解放軍優(yōu)秀文藝作品獎(jiǎng)、遼寧文學(xué)獎(jiǎng)中篇小說獎(jiǎng)及短篇小說獎(jiǎng)、方志敏文學(xué)獎(jiǎng)等若干文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)。