中國作家協(xié)會主管

《文心雕龍·明詩》有云：“詩言志，歌永言。”古人認為，詩是思想情感的表達，歌則是引申和發(fā)揮這種思想情感的方式。今人作詩、讀詩、品詩，同樣從婉轉纖密或清峻遙深的字句間，觀察生活，表達生活，找尋屬于當下的精神意涵。

詩歌是時代的鏡子。那么，究竟什么樣的詩才算好詩？《財經(jīng)報》特邀詩人柯健君擔任主持人，與8位當代詩人深入探討這個問題。

    李少君，《詩刊》社主編，一級作家。主要著作有《自然集》《草根集》《海天集》《應該對春天有所表示》等，被譽為“自然詩人”。

李：我最近有個觀點叫“人詩互證”，這源于一個有趣的問題。之前有位老先生問我，為什么寫小說、散文的人叫小說家、散文家，而寫詩的人卻叫詩人呢？我當時愣住了，后來覺得可以這么解釋：小說和散文主要寫故事和人物，只要把故事和人物寫好，作品就能成立，至于作者是誰，并不那么重要。但詩不一樣，詩一定要表現(xiàn)創(chuàng)作主體的情感和思想，如果不和主體聯(lián)系在一起，就很難被理解，藝術價值也會大打折扣。李白有首詩叫《贈汪倫》，客觀來說，如果這首詩不是李白寫的，那我們可能會判定它只是一首普通的打油詩，但結合了李白的創(chuàng)作背景就會很不一樣。當時他正處人生低谷，精神萎靡，好友汪倫為了鼓勵他，盛情款待，讓他深受感動，于是寫下了這首詩，后來此詩便成了偉大友誼的“代名詞”。很多詩都有類似的情況，有些語言模糊、意象朦朧，讓人讀來似懂非懂，但結合詩人的生平、所處的時代、創(chuàng)作時的心境，就變得好理解了，所以人和詩是可以互相印證的，這樣詩歌的價值才能得到彰顯。

柯：也就是說，一首好的詩歌，與詩人的個體情感和思想境界休戚相關。

李：是的。具體來說，第一，要感人。如果一首詩不能感動別人，恐怕很難被稱為一首好詩。這要回溯到中國古典詩歌的原則：觸景生情、有感而發(fā)。好的詩歌是詩人在某個現(xiàn)場產生了某種感情，隨即有感而發(fā)。情和感是詩歌的初心和原點，有情有感，寫出來的詩歌才能感染和打動別人。古人云“修辭立其誠”，修辭建立在“誠”的基礎上，所以寫詩要呈現(xiàn)真正的自我，這樣在后人讀來，就能實現(xiàn)情景還原，達成共情。第二，要有獨特的修辭風格。這與創(chuàng)作者的性格、語言和思維方式等都有關聯(lián)，需要不斷摸索。

柯：那么普通的讀者應該如何找到一首好詩來閱讀？

李：我覺得還是要多讀選本，因為選本經(jīng)過大量的歷史積淀，獲得了歷代讀者的共同認可和評價。我經(jīng)常給人推薦《唐詩三百首》，這個簡本對剛剛起步的詩歌愛好者或普通的讀者來說，是最合適的選擇，但對專業(yè)的詩人來說，除了這一類，還應該讀其他更專業(yè)、更精深的選本，比如《杜甫全集》等。

龔學敏，《星星》詩刊雜志社社長、主編。已出版詩集《九寨藍》《紙葵》《瀕臨》、詩歌譯注《像李商隱一樣寫詩》、散文《吃出來的人生觀》等。

龔：在我看來，詩歌是一種充滿無限可能的創(chuàng)作，如果有唯一的標準，那它的發(fā)展就會受限制。正是因為讀者對詩歌有那么多不同的理解，詩歌創(chuàng)作才能一直保持繁榮。一首好詩首先能夠打動人，要與人們內心的情感產生共振。其次能夠促進語言的發(fā)展。詩歌是語言的藝術，語言在不斷發(fā)展、不斷變化，詩歌也一定會往前走。對語言發(fā)展有貢獻、能打動讀者內心的詩，就是好詩。詩歌的專業(yè)性較強，需要專門的刊物或平臺對海量的作品進行篩選，所以，專業(yè)詩歌刊物、詩歌選本依然是普通讀者閱讀新詩的最好選擇。

馮晏，當代詩人、作家。已出版詩集《鏡像》《碰到物體上的光》《刺穿冰層抵達水》等十多部。先后獲第三屆《作家》詩歌獎、《十月》詩歌獎等。

馮：我覺得處在不同的閱讀層次，會產生不同的標準。對普通讀者來說，一首好詩意味著擁有唯美、華麗的詞語，能帶來閱讀的愉悅感。對評論家、研究學者等專業(yè)讀者來說，好詩包含了審美的震撼性、詞語的陌生感、詞語重建觀念的滲透，隱喻的事物更接近時事、能產生更多共鳴等特點。而對于詩人來說，創(chuàng)作一首好詩需要找到對應的讀者，有的想挑戰(zhàn)實驗性較強的詩，就希望找到專業(yè)讀者，有的希望大眾接受自己的詩，就會放低一些要求，如舍棄專業(yè)術語、晦澀的詞語等。我認為最好的詩是能夠雅俗共賞，專業(yè)讀者能喜歡，大眾讀者也能理解，但這類詩不是很多。好詩要有非常完整的完成度，涉及的觀念、選擇的詞語、節(jié)奏和語調都要達到一定水準。同時也要有準確度，需要精雕細琢、不斷修改，達到自身滿意的程度，才能在呈現(xiàn)給讀者的時候，讓人覺得這是一首好詩。

柯：當前出版的文學作品中，小說的數(shù)量偏多，因為能產生IP，流量也比較大，詩歌相較而言處于較邊緣的狀態(tài)，近幾年還出現(xiàn)了一些負面評價。您如何看待這種現(xiàn)象？

馮：這實際上反映的是社會問題，不是詩歌本身的問題。比如炒作，賦予詩歌更多社會化的獵奇符號，都不是詩歌本身的意圖。好詩是對詞語的一種欣賞。像古詩，先承載古人的精神狀態(tài)，再展示詞語的節(jié)奏，比現(xiàn)在的詩歌要簡單得多。正如艾略特所說“藝術從不進步，它只是越來越復雜”，現(xiàn)代生活的復雜程度，可能每天都在加深。所以，詩歌需要解決的最大問題是認知問題，它跟小說不一樣，小說可以通過故事講述某種道理，詩歌可能用一句話或一個詞就可以。我常跟一些初學者說，不要直接去理解一首詩的句子，而是先看詞語優(yōu)不優(yōu)美，作者在重組詞語的過程中有沒有獨創(chuàng)性，其次看詩歌的節(jié)奏能不能給人帶來新鮮的愉悅感，語調是不是沒讀到過的，有沒有激發(fā)你的想象力等。一個優(yōu)秀的詩人，往往會在這些方面努力，然后再呈現(xiàn)詩作。

安海茵，現(xiàn)供職于某編輯部。中國作家協(xié)會會員，哈爾濱市作家協(xié)會副主席。

安：每個人對詩歌的評判標準都不同，我覺得對于編刊者而言，判斷好詩的標準應該很相近，即首先看文本，判斷其是否處于生活現(xiàn)場，其次看和當下時代是否有呼應。比如我們《詩林》平時編發(fā)詩歌，就會考慮它們在生活現(xiàn)場的發(fā)聲是否有意義，是不是能為更多人所接受。

柯：那我們應該如何引導普通讀者欣賞一首好詩？

安：讀詩是發(fā)自內心的一種需要，從閱讀者角度來說，詩歌拿來就可以讀，沒有硬性標準，按個人喜好選擇即可。從創(chuàng)作者角度而言，閱讀上要有所選擇，創(chuàng)作時也可以從模仿、借鑒他人的優(yōu)秀作品開始。

柯：寫詩不是一種需要帶動大眾的行為，而是個人內心的情感表達，如果表達得生動、透徹，有人跟你呼應，那么這首詩就得到了認可。

安：是的。寫詩就像在一條路上行走，如果遇到同行者是最好的，能攜手走一段，如果沒有，一個人也可以繼續(xù)走下去。我曾讀到一句話，說每個詩人到最后都是孤獨而飽滿的靈魂，其實不單是詩人，從事其他藝術創(chuàng)作的人也是如此。這些年來，越是閱讀和寫作，我就越感到惶恐。作為編刊者，我們不能因為一個人的名氣或創(chuàng)作數(shù)量來判定其是否達到優(yōu)秀的標準，也不能借此判定其詩作對社會有沒有意義。總體來說，我覺得寫作是一種個體的行為。

海岸，詩人、翻譯家，供職于復旦大學中澳創(chuàng)意寫作中心。已出版詩集《蝴蝶·蜻蜓》《失落的技藝》、譯著《不要溫順地走進那個良宵：狄蘭·托馬斯詩合集》、編著《中西詩歌翻譯百年論集》等。

海：我想，好詩一定要有傳統(tǒng)的東西，西方有西方的傳統(tǒng)，我們也有自己的傳統(tǒng)。這次來參加東海詩歌節(jié)，我們完全可以把諸如浙江溫嶺五龍山上的石夫人傳說等傳統(tǒng)民間故事，用超現(xiàn)實主義的手法融進現(xiàn)代詩歌，與讀者產生共鳴，實現(xiàn)對上一代人的創(chuàng)新。

作為一名譯者，我倡導翻譯“詩歌的2.0”，即把詩中所涉及的典故“闡釋清楚”，同時把握音韻。讀者們往往以為外國詩歌不講究音韻，其實這種認知是有失偏頗的。外國詩歌也有音韻，當然，后現(xiàn)代主義詩歌確實沒那么注重押韻，但也是從注重格律的古典詩發(fā)展而來。所以一首好詩，要有一定的音韻基礎。

柯：詩歌常被稱為“文學中的文學”“文學中的金字塔”。從這個角度看，讀者在尋找好詩的同時，好詩也在尋找讀者。如果沒有達到閱讀基點，可能讀不懂詩歌，就需要一些注解，如果達到了一定的閱讀水準，就能逐步接近好詩。那么作為一個普通讀者，在當下應該怎樣找到一首好詩？

海：首先要區(qū)分不同人群，一個讀者如果不具備足夠的文學涵養(yǎng)，可能很難讀懂現(xiàn)代主義、后現(xiàn)代主義詩歌。其次也看審美需求。有些讀者欣賞比較直白、一覽無余的詩風，比如現(xiàn)在的口語詩，也有些讀者喜歡有深度的詩——這類詩可能需要批評家來引導，因為對于深度的界定，如今的爭議也比較大。

王自亮，浙江工商大學教授。著有詩集《三棱鏡》《獨翔之船》《狂暴的邊界》《將骰子擲向大?！返?。曾獲首屆“中國屈原詩歌獎”銀獎、2019年中國頭條詩人獎等。

柯：我記得十年前林莽擔任《詩刊》編輯部主任的時候曾提出，好詩的標準是一條不斷移動的地平線，不斷在變。

王：是的，好詩存在很多評判標準，可以綜合成一個大致的標準，盡管可能不太精確。特別需要指出的是，好詩的標準是與時俱進的，時代和讀者對詩歌的選擇與評判不斷發(fā)生著變化，大眾的審美意識也同樣處于嬗變狀態(tài)。好詩的標準中有不變的東西，自《詩經(jīng)》《離騷》以來，好詩的詩意、音韻、節(jié)奏等都有不變的成分，但形式與內容的一些元素，如詩意的表達方式，則處于變化中，由此形成了林莽所說的“不斷移動的地平線”現(xiàn)象。

柯：一個普通的讀者，應該如何找到好詩來閱讀？

王：讀者尋找好詩的路徑和方式，是各不相同的，但是我認為有兩條是基本可行的：一是通過有經(jīng)驗的文學鑒賞家、詩歌批評家的推薦，找到好的詩歌文本，他們的經(jīng)驗、眼光和感知力，有助于讀者縮短與好詩之間的距離。一個優(yōu)秀的批評家，一定是富有發(fā)現(xiàn)能力的，也是客觀公正的，而非囿于一己之見，也不會出于純粹的個人愛好推薦。二是大量閱讀詩歌文本，并有意識地接觸一些詩歌理論和詩學指南，從而逐漸形成好詩的基本判斷標準，從詩歌文本中選出自己真正欣賞與品味的詩歌。

金石開，編輯、詩人。中國詩歌網(wǎng)總編輯、《詩刊》社主編助理，中國詩歌學會常務理事、常務副秘書長，全國詩歌報刊聯(lián)盟秘書長。

金：這歷來是個非常值得討論的話題。我認為一首好詩受多個因素影響，第一是作者的品味，第二是出版人的品味，第三是評論家的品味，第四是讀者的品味。這四個當中，最重要的是讀者的品味。詩歌的生命在讀者那里，只有受到足夠廣泛的讀者喜愛，一首好詩才算真正地誕生。詩歌是面向大眾的文化，最終目標是贏得自己的讀者，以達到人詩互動的效果。舉個比較形象的例子，一首好詩就像一位美女朝人們迎面走來，她的美麗會讓大家心生愉悅，所有人都會產生美的基本判斷，評論家會通過五官的大小、形狀和相對位置來解析為什么她能給我們帶來美的感受，這是一首好詩誕生前的醞釀機制。

一首好詩，要講究語言的密度、情感的濃度、思想的深度，小說、散文等其他文學作品也能包含詩意，但精煉性、轉折性和音樂性是詩歌獨有的文體特征。我們往往會把現(xiàn)代性、本質化和屬性化作為詩歌的本質特征，過于強調思想和內容，但我認為一首好詩不應僅限于此，還應注重形式，因為詩歌是形式和內容的完美結合。

柯：就是先找到詩歌的形式，然后再關注內容。您覺得詩歌的思想性和情感性，兩者有沒有沖突？

金：我說的思想性，其實是指詩歌的內容。如果詩歌沒有獨特的形式，任何文學體裁都可以表達它蘊含的內容。都說詩歌敘事不如小說，抒情不如散文，議論不如雜文，哲思又不如哲學著作，那它為什么還能在文學領域占有一席之地呢？恰恰是因為它在形式上擁有精煉的優(yōu)勢，能夠涵蓋抒情的強度和烈度、語言的密度、情感的濃度，更利于傳播，為人們所接受。

柯：古詩有四言、五言和七言，我們現(xiàn)在也依然講究詩歌語句長短的變化，說明詩歌的形式起了很大的作用。

金：是這樣，詩歌必須要先有音樂性的語言，才能在表達思想、內容上具備優(yōu)勢。

谷禾，詩人、作家，供職于《十月》雜志社。

谷：關于好詩的標準眾說紛紜，但作為一個寫作者，我傾向于認定面向社會大眾、能真正反映當下人們生存狀況和精神追求的詩是好詩，這實際上也是杜甫一直追求和踐行的、有記錄和見證功能的詩。正是無數(shù)記錄和見證的個人史，共同構成了正在發(fā)生的歷史。我認為這類詩的寫作真正參與了時代的進程，也會得到更多讀者的認同和喜愛。

對于讀者來說，閱讀的過程也是與好詩相互尋找的過程，只要堅持下去，終有一天會與理想中的好詩相遇。也會有讀者說，現(xiàn)在很多人寫的“詩”，如果不分行，不是更像散文嗎？我覺得不能如此簡單地判定，因為詩歌的底線標準，應該在于其文字為讀者提供了充足的信息和想象力。如果這些信息和想象力遠遠大于文字本身，那它就是詩，反之則不是，甚至也不可能是好文章。

【主持人】柯健君，供職于浙江省臺州市財政局，中國作家協(xié)會會員。曾獲《詩刊》2010年度詩歌獎。已出版《海風唱》《嘶啞與低沉》《點燃燈塔》等7部詩集，部分詩歌入選國內各類詩歌年度選本。

很多詩人現(xiàn)在都在提倡，讓作品說話。的確，是應該讓作品體現(xiàn)隱藏在詞語背后的詩人的情感，以此感動讀者。詞語本身也是有情感的，如何讓詞語出面說話，是一個值得深思的問題，也是一個應在創(chuàng)作實踐中不斷完善的問題。文無定法，但至少要有個明確的方向——為了感動。

一方面，是自身的感動。一個詩人能在無動于衷的情境下寫出感人的優(yōu)秀作品，這是令人懷疑的。如果連自己也感動不了，還怎么能指望別人為你的文字感動呢？另一方面，是外界事物的感動。我們生活在這個世上，即使是做一個純粹的人，也要接觸到社會中的現(xiàn)實。而現(xiàn)實生活是多樣化的，詩歌是多面性的。那些生活中經(jīng)常的和莫名的感動，會促使我們拿起手中的筆，用詩的形式加以表達。

我們已經(jīng)喪失了很多。真誠、善良、道德、倫理、信用……正在逐漸邁出離開我們的腳步。詩歌，這一文學和文明之源，應該恢復其應有的地位，不再在塵世的煙花叢中淹沒。詩歌，要去感動每一個人。